Такое вот.
Смотреть с 5.20 особо доставляющее.
В Украине такое тоже есть, отличаются особой псевдонаучностью несколько частных вузов (ВМУРОЛ "Україна", МАУП, "Університет сучасних знань"), но чтоб вот такое рассказывали в госвузе... Уверен, что есть, очень хотелось бы, чтоб аналогичный репортаж и украинские журналисты подготовили... и чтоб почаще говорили об этом...
Печально все это... :(
Какой кошмар! :o :fp:
>( :wall: >(
Уфология... Строение НЛО... Предметом в вузе... (http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif)
Подобные сцены делают меня убеждённым русофобом, да.
Сильно.
Цитата: Штудент от октября 22, 2011, 22:38
Какой кошмар! :o
угу :(
мне на первом курсе в институте, в котором я до бакалавриата учился, рассказывали о "Велесовой книге", на втором пару слов о трипольцах-праукраинцах, но это эпизоды лишь и делали это преподы, которые в вузе не на лучшем счету, и здоровый скептицизм к такому материалу у студентов присутствовал. Спарк на аналогичное тоже жаловался, помнится. Мы с ним оба в госвузах учились. Но до тарелок там не доходило, вроде. да и "Велесову книгу" из школьной программы додумались убрать, позорной формулировкой о "гіпотетичності" не засоряют мозги детям, а это и на вузах отразится (если о филфаках говорить).
в МАУП и "Університеті сучасних знань" похлеще. В последнем вообще преподает такой укроарийский гуру, как Юрий Каныгин... А в первом - не меньший гуру трипольствующих урапатриотов Юрий Шилов... студентов жалко. то, что я воспринимал как курьез и что у меня было как досадное исключение из вполне научного набора преподаваемого мат-ла (пара лекций из нескольких тысяч часов), у других становится нормой.
и интересно, как они эту самую "уфологию" во вкладыш к диплому вписывают? и учебные планы к ней как утвеждают? это ж через мин-во делается?
Цитата: Conservator от октября 22, 2011, 22:50
и интересно, как они эту самую "уфологию" во вкладыш к диплому вписывают? и учебные планы к ней как утвеждают? это ж через мин-во делается?
Там же сказали, что это спецкурс. Учебный план спецкурса целиком на совести преподавателя.
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 22:51
Цитата: Conservator от октября 22, 2011, 22:50
и интересно, как они эту самую "уфологию" во вкладыш к диплому вписывают? и учебные планы к ней как утвеждают? это ж через мин-во делается?
Там же сказали, что это спецкурс. Учебный план спецкурса целиком на совести преподавателя.
И нельзя сказать, что преподаватель поленился! Весьма добротно составлен.
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 22:51
Там же сказали, что это спецкурс. Учебный план спецкурса целиком на совести преподавателя.
а администрация вуза не может вмешаться?
серьезное выражение лиц студентов и записи лекций при этом, как и отметил репортер, просто мурашки по спине вызывают...
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 22:52
И нельзя сказать, что преподаватель поленился! Весьма добротно составлен.
Интересно, он сам верит в тот бред который несёт? Если да, то это какая-то особенно жуткая фантасмагория. Брр.
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 22:53
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 22:52
И нельзя сказать, что преподаватель поленился! Весьма добротно составлен.
Интересно, он сам верит в тот бред который несёт? Если да, то это какая-то особенно жуткая фантасмагория. Брр.
Почему бы и нет?
Мне рассказывали о преподавателе почвоведения, который на лекциях разглагольствовал о занесении жизни на Земле с Марса.
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 22:51
Там же сказали, что это спецкурс. Учебный план спецкурса целиком на совести преподавателя.
И что? Мы же в России живем. "Спецкурс" в 90% случаев - это какая-то никому ненужная хрень, которую надо посещать в добровольно-принудительном порядке. Мало ли на чьей совести содержание. Студенты все равно это будут слушать.
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 22:54
Почему бы и нет?
*срочно нужен дрожащий от страхаужаса смайлик*В-в-вобщем т-т-так. В тарелки я верить отказываюсь, но поверить в существование параллельных вселенных я готов хоть сейчас. В нашем же мире это не может происходить, потому что происходить не может. Dixi.
Брр.
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 22:56
И что? Мы же в России живем. "Спецкурс" в 90% случаев - это какая-то никому ненужная хрень, которую надо посещать в добровольно-принудительном порядке. Мало ли на чьей совести содержание. Студенты все равно это будут слушать.
У нас за 5 лет принудительных спецкурсов не было, все сплошь добровольные.
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 22:56
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 22:51
Там же сказали, что это спецкурс. Учебный план спецкурса целиком на совести преподавателя.
И что? Мы же в России живем. "Спецкурс" в 90% случаев - это какая-то никому ненужная хрень, которую надо посещать в добровольно-принудительном порядке. Мало ли на чьей совести содержание. Студенты все равно это будут слушать.
У нас был один принудительный, смысл которого я так и не поняла, и сходила всего раза три.
Думаю, принуждение было потому, что по доброй воле никто бы не пошел.
Остальные вполне добровольные и полезные.
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 22:58
У нас за 5 лет принудительных спецкурсов не было, все сплошь добровольные.
повезло.
у нас по ним шли зачеты. но спецкурсы были просто по темам диссеров преподов, без извращений. а псевдонаучные темы те, кто их толкал, включили в обычные курсы.
upd. т.е. о "Велесовой книге" умудрились рассказать в курсе истории укр. лит-ры (сейчас в том вузе, где я тогда учился, кажется, уже убрали эти глупости), а о трипольцах-праукраинцах - в спецкурсе по "этнопедагогике", по которому даже зачета не было, но его уже нет, т.к. препод умер, не дочитав нам нескольких пар (правда, что такое "єтнопедагогика", вроде, так никто и не понял :)). больше никто за псевдой замечен не был :)
всякие примордиалистские выдумки на курсе этнолингвистики (который состоял из конспектирования работ Сэпира и Гумбольдта со странными комментариями препода) и этногосударствоведения по сравнению с этим - цветочки :)
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 22:55
Мне рассказывали о преподавателе почвоведения, который на лекциях разглагольствовал о занесении жизни на Земле с Марса.
Ну у нас была дама, рассказывавшая на лекциях по менеджменту в образовании (или какой-то подобной хрѣни) про славяно-арійскія вѣды. Был дед-краевед, на старосте лет открывший для себя велесову книгу. У параллельной группы был кадр, который навязывал студиузусам какую-то шизотерическую хрень... Думаю таких вот проффессоров и до́ценотв чуть менее чем дофига, хоть в частных вузах, хоть в государственных.
Странно, раньше спецкурсом называлось то, о чем не положено было на бумаге писать. Первый спецкурс на втором курсе, военная подготовка... Дальше - больше.
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:02
Думаю таких вот проффессоров и до́ценотв чуть менее чем дофига, хоть в частных вузах, хоть в государственных.
Ну а как же! Логик нам рассказывал о вреде витаминов, преподаватель литведа - про божественное озарение и пр. ::)
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 22:58
У нас за 5 лет принудительных спецкурсов не было, все сплошь добровольные.
Вам повезло. У нас программа была перегружена спецкурсами на все случаи жизни. Действительно добровольным был только один, он же самый полезный и нужный из всех. Ходило на него 5-7 человек из 70-и :(
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:03
Логик нам рассказывал о вреде витаминов, преподаватель литведа - про божественное озарение
матка боска шьвента мариа... :o
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:03
Логик нам рассказывал о вреде витаминов, преподаватель литведа - про божественное озарение и пр. ::)
Само по себе это ни о чём не говорит. Я люблю объяснять фонологию через чемоданы.
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:03
Логик нам рассказывал о вреде витаминов, преподаватель литведа - про божественное озарение и пр.
Ну просто шизанутых я в рассчет даже не брал, вспомнил только факты вопиющего фричества. Ах, да, совсем забыл: был у нас еще (спец) курс истории казачества, состоявший чуть менее чем полностью из отборной фрикоты (ну типа того, что казаки основали Рим). Зато вел не какой-нибудь там ученишко с козлинной бородкой, а настоящий казак :)
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 23:07
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:03
Логик нам рассказывал о вреде витаминов, преподаватель литведа - про божественное озарение и пр. ::)
Само по себе это ни о чём не говорит. Я люблю объяснять фонологию через чемоданы.
Вред витаминов был сам по себе, отдельно от логики. На него ушло полпары. ;D
Насчет религии, было даже две преподавательницы в возрасте, уверовавших.
Одна что-то там про Демиурга вещала, другая... что подтекст - это нечто, идущее от Бога, она, правда, не у нас вела. :what:
Я мало ходила на введение в литвед. ::)
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:09
Зато вел не какой-нибудь там ученишко с козлинной бородкой, а настоящий казак :)
Он случайно не на машине времени приехал?)
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 23:07
Я люблю объяснять фонологию через чемоданы.
Не через пододеяльники?
м-да..
мне, получается, везло..
в трёх вузах..
был только один преподаватель логики,
который преимущественно студенткам сиськи разглядывал
но лишнего он не говорил
скорее, недоговаривал: за весь курс лекций два вопроса из билетов..
Цитата: Wulfila от октября 22, 2011, 23:11
м-да..
мне, получается, везло..
в трёх вузах..
был только один преподаватель логики,
который преимущественно студенткам сиськи разглядывал
но лишнего он не говорил
он думал :tss:
Цитата: Валер от октября 22, 2011, 23:10
Он случайно не на машине времени приехал?)
Судя по медалям времен первой мировой...
ну, прям как дети малые! принято решение о сокращении количества ВУЗов в стране, вот и состряпали репортаж о малахольном преподе, который придумал спецкурс, а тут уже на этой байде кто-то в русофобии утверждается
:fp:
Цитата: do50 от октября 22, 2011, 23:18
а тут уже на этой байде кто-то в русофобии утверждается
А русофилы тут же заверещали: как так, лучшее образование в мире!
Цитата: do50 от октября 22, 2011, 23:18
ну, прям как дети малые! принято решение о сокращении количества ВУЗов в стране, вот и состряпали репортаж о малахольном преподе, который придумал спецкурс, а тут уже на этой байде кто-то в русофобии утверждается
Это все не отменяет того факта, что система образования деградирует.
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:19
А русофилы тут же заверещали: как так, лучшее образование в мире!
Несомненно же! Где ещё в мире говорят в вузах о летающих тарелках? Правильно - нигде!
Цитата: Conservator от октября 22, 2011, 22:29
Такое вот.
Смотреть с 5.20 особо доставляющее.
В Украине такое тоже есть, отличаются особой псевдонаучностью несколько частных вузов (ВМУРОЛ "Україна", МАУП, "Університет сучасних знань"), но чтоб вот такое рассказывали в госвузе... Уверен, что есть, очень хотелось бы, чтоб аналогичный репортаж и украинские журналисты подготовили... и чтоб почаще говорили об этом...
Печально все это... :(
ничего необычного не обнаружил. чего от страха и шока трястись?
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 23:21
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:19
А русофилы тут же заверещали: как так, лучшее образование в мире!
Несомненно же! Где ещё в мире говорят в вузах о летающих тарелках? Правильно - нигде!
У нас кафедру теологии открыли, и ничего. :(
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:24
У нас кафедру теологии открыли, и ничего. :(
Вы теологию к уфологии приравниваете?
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:21
Это все не отменяет того факта, что система образования деградирует.
смотря где
Цитата: do50 от октября 22, 2011, 23:26
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:21
Это все не отменяет того факта, что система образования деградирует.
смотря где
Везде, если не летать в патриотических облаках.
Цитата: do50 от октября 22, 2011, 23:26
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:21
Это все не отменяет того факта, что система образования деградирует.
смотря где
См. "немножко беременна"
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 23:21
Несомненно же! Где ещё в мире говорят в вузах о летающих тарелках? Правильно - нигде!
нигде? ну-ну... погуглите маненько
Цитата: orang_baik от октября 22, 2011, 23:25
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:24
У нас кафедру теологии открыли, и ничего. :(
Вы теологию к уфологии приравниваете?
Я за светское образование. Теологии в вузе не место, пусть в духовных семинариях учат.
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 23:21
де ещё в мире говорят в вузах о летающих тарелках?
в США есть вузы, в которых преподают астрологию (естественно, неаккредитированные), например.
http://www.kepler.edu/ Он выдает дипломы BA и AA. Интересно посмотреть на тех, кто всерьез на такое деньги выбрасывает (имена выпусников пишут на сайте). тех, кто зарабатывает, на сайте видно...
Интересно, есть ли подобное хоть в одном американском аккредитированном вузе (не считая богословские, в частности, мормонские, учитывая, что у них свои аккредитационные комиссии)?
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:24
У нас кафедру теологии открыли, и ничего. :(
:stop: Теология не равно уфология.
В Гейдельбергском университете до сих пор есть факультет теологии, и это хорошо.
Цитата: Валер от октября 22, 2011, 23:27
Цитата: do50 от октября 22, 2011, 23:26
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:21
Это все не отменяет того факта, что система образования деградирует.
смотря где
См. "немножко беременна"
о какой деградации можно говорить в Плехановском?
И каким образом предложите изучать астрологию и уфологию? Самоучкой, как Мнаше?
Цитата: do50 от октября 22, 2011, 23:26
смотря где
МГУ, СПбГУ еще парочка илитных вузов... еще где?
Цитата: piton от октября 22, 2011, 23:31
И каким образом предложите изучать астрологию и уфологию? Самоучкой, как Мнаше?
В духовных, астрологических и уфологических семинариях, съездах, слетах....
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:28
Я за светское образование. Теологии в вузе не место, пусть в духовных семинариях учат.
А по-моему на философском факультете такая кафедра необходима так же, как раньше были кафедры научного атеизма.
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:32
В духовных, астрологических и уфологических семинариях, съездах, слетах....
А если там шарлатаны дисциплины будут преподавать? Контроль нужен.
Цитата: piton от октября 22, 2011, 23:31
И каким образом предложите изучать астрологию и уфологию? Самоучкой, как Мнаше?
Но не государственные же дипломы выдавать и степени присуждать таким специолиздам. Пусть на частные средства̀ хоть Институт новой и новейшей хронологии открывают. Почему чья-то шиза должна оплачиваться из денег налогоплательщиков и получать официальный статус.
Цитата: orang_baik от октября 22, 2011, 23:32
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:28
Я за светское образование. Теологии в вузе не место, пусть в духовных семинариях учат.
А по-моему на философском факультете такая кафедра необходима так же, как раньше были кафедры научного атеизма.
В баню эти кафедры. На форуме уже был выпускник кафедры научного атеизма - небезызвестный айнувед и клоновод. :negozhe:
Цитата: dagege от октября 22, 2011, 23:21
ничего необычного не обнаружил. чего от страха и шока трястись?
как по мне, так это очень даже необычно. просто дико. жаль, что Вас не удивляет даже.
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:24
У нас кафедру теологии открыли, и ничего.
в Украине богословие с прошлого года стало официально признанной специальностью, входит в перечень специальностей по направлению философия. но она, по сути, воспринимается как светская специальность, разновидность религиоведения, богословские факультеты и отделения оканчивают в т.ч. и убежденные атеисты, получая соответствующую квалификацию. пока набор есть лишь в одном госвузе, вполне приличном (еще в одном тоже есть, но по согласованию с церковью и выдают церковный диплом по богословию, а государственный - по религиоведению). Это Национальный ун-тет "Острожская академия" и Черновицкий национальный университет соответственно.
Цитата: orang_baik от октября 22, 2011, 23:32
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:28
Я за светское образование. Теологии в вузе не место, пусть в духовных семинариях учат.
А по-моему на философском факультете такая кафедра необходима так же, как раньше были кафедры научного атеизма.
В СПбГУ есть кафедра философии религии и религиоведения. Про остальные - не знаю.
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:35
В баню эти кафедры. На форуме уже был выпускник кафедры научного атеизма - небезызвестный айнувед и клоновод. :negozhe:
А где же научных атеистов готовить, не в семинариях же?
Цитата: piton от октября 22, 2011, 23:31
И каким образом предложите изучать астрологию и уфологию? Самоучкой, как Мнаше?
Уфология уже наука?
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 23:38
Цитата: orang_baik от октября 22, 2011, 23:32
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:28
Я за светское образование. Теологии в вузе не место, пусть в духовных семинариях учат.
А по-моему на философском факультете такая кафедра необходима так же, как раньше были кафедры научного атеизма.
В СПбГУ есть кафедра философии религии и религиоведения. Про остальные - не знаю.
А раньше она как называлась, угадайте?
Цитата: piton от октября 22, 2011, 23:34
А если там шарлатаны дисциплины будут преподавать? Контроль нужен.
Вы видели уфолухов и астролухов не шарлатанов? За богословами контроль нехай церковь организует. А то мало ли чему их в безбожных светских вузах научат.
Цитата: orang_baik от октября 22, 2011, 23:32
А по-моему на философском факультете такая кафедра необходима так же, как раньше были кафедры научного атеизма.
Кафедры религиоведенья и истории религий для кого придуманы?
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:38
А раньше она как называлась, угадайте?
Там и угадывать нечего. Практически все современные кафедры философского факультета - "осколки кафедры научного атеизма".
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:40
Кафедры религиоведенья и истории религий для кого придуманы?
религиоведение - общая дисциплина, А углубленное изучение догматики конкретной конфессии - богословие. оно, по большому счету, является вполне светской дисциплиной, строится на изучении догматов, истории конкретной религии, толковании ее "священных текстов".
т.е. есть кафедра религиоведения - ок, добавляется кафедра исламского богословия, православного, католического, лютеранского (в зависимости от численности членов определенной конфессии среди населения или ее влияния на культуру соотв. страны, кафедры экуменического богословия тоже можно) - ок. специалисты-богословы по какой либо из религий вполне могут быть атеистами (и большинство их и должно быть такими или внеконфессиональными). не понимаю, почему богослов так четко у нас привязывается к клиру.
Ну не знаю, если заведующий кафедры - настоятель храма, насколько оно будет светским?
Цитата: Conservator от октября 22, 2011, 23:42
религиоведение - общая дисциплина, А углубленное изучение догматики конкретной конфессии - богословие. оно, по большому счету, является вполне светской дисциплиной, строится на изучении догматов, истории конкретной религии, толковании ее "священных текстов".
+1
теология - светская наука
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 23:41
Там и угадывать нечего. Практически все современные кафедры философского факультета - "осколки кафедры научного атеизма".
Нам читал одну из философий бывший зав. кафедрой философии народов СССР.
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 23:48
Нам читал одну из философий бывший зав. кафедрой философии народов СССР.
:E:
Цитата: Conservator от октября 22, 2011, 23:42
А углубленное изучение догматики конкретной конфессии - богословие. оно, по большому счету, является вполне светской дисциплиной, строится на изучении догматов, истории конкретной религии, толковании ее "священных текстов".
Какое отношение к науке имеет толкование "священных текстов"? Это проблема веры, а не науки.
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:48
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 23:48
Нам читал одну из философий бывший зав. кафедрой философии народов СССР.
:E:
Нет, ну чего смешного? Или вы хотите сказать, что у народов СССР не было своих философов?
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:45
Ну не знаю, если заведующий кафедры - настоятель храма, насколько оно будет светским?
это уже частный случай с конкретной кафедрой. представитель клира определенной конфессии мполне может быть завкафедры, но необязательно. главное, чтоб хорошо владел материалом.
в Украине действует Украинский католический университет. Имеет госаккредитацию, ведет подготовку богословов (а также историков, социальных педагогов и журналистов) на вполне приличном уровне. никаких ограничений по конфессиональной принадлежности к абитуриентам на богословие он не выставляет. не спрашивают, верит или нет поступающий, он учиться идет. это ж не семинария, а университет, не служителей культа там готовят.
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:48
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 23:48
Нам читал одну из философий бывший зав. кафедрой философии народов СССР.
:E:
...народов СССР...это надо внести в анналы :green:
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:49
Какое отношение к науке имеет толкование "священных текстов"? Это проблема веры, а не науки.
Ничего, что чуть менее, чем вся живопись постороена вокруг библейских сюжетов?
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:49
Какое отношение к науке имеет толкование "священных текстов"? Это проблема веры, а не науки.
Теология - наука? :what:
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:50
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:48
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 23:48
Нам читал одну из философий бывший зав. кафедрой философии народов СССР.
:E:
Нет, ну чего смешного? Или вы хотите сказать, что у народов СССР не было своих философов?
Нет, почему же, звучит забавно.
Кстати, кафедры научного коммунизма теперь во что переименовали?
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:49
Какое отношение к науке имеет толкование "священных текстов"? Это проблема веры, а не науки.
нет. речь идет о попытках реконструировать взгляды писавших эти тексты, провести их текстологических анализ, выловить позднейшие наслоения редакторов и переписчиков. т.е. тексты не воспринимаются как что-то данное изначально, на них не смотрят как на истину, это просто предмет исследования.
я так понимаю, что Вам не приходилось общаться с неверующими студентами-богословами приличных заведений, которые там учатся из научного интереса?
Цитата: Валер от октября 22, 2011, 23:38
Уфология уже наука?
А гражданская оборона?
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 23:52
Цитата: do50 от октября 22, 2011, 23:45теология - светская наука
Мда.
а что не так? да, теология - вполне светская дисциплина, ничего общего с верой не имеющая.
Цитата: Conservator от октября 22, 2011, 23:54
я так понимаю, что Вам не приходилось общаться с неверующими студентами-богословами приличных заведений, которые там учатся из научного интереса?
Мне доводилось общаться с верующими преподавателями...
Ничего общего со светской дисциплиной.
Цитата: Conservator от октября 22, 2011, 23:55
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 23:52
Цитата: do50 от октября 22, 2011, 23:45теология - светская наука
Мда.
а что не так? да, теология - вполне светская дисциплина, ничего общего с верой не имеющая.
Теология - не наука, так же как философия - не наука. И да, она может быть и светской, но немного не очень говорить, что она является светской.
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 23:48
Нам читал одну из философий бывший зав. кафедрой
у вас было несколько философий?
У нас несколько. История философии каждого периода отдельно, общая философия, социальная философия.
Цитата: Conservator от октября 22, 2011, 23:54
нет. речь идет о попытках реконструировать взгляды писавших эти тексты, провести их текстологических анализ, выловить позднейшие наслоения редакторов и переписчиков. т.е. тексты не воспринимаются как что-то данное изначально, на них не смотрят как на истину, это просто предмет исследования.
Ну так это и есть предмет религиоведения и истории религий. Теология - это немного о другом.
ЦитироватьБогосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία учение о Боге) — учение о религиозных догматах[1] и заключённое в их рамки философское мышление, призванное эти догматы защищать и обосновывать.[2] Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах богопочитания.[3]
Цитата: Conservator от октября 22, 2011, 23:54
я так понимаю, что Вам не приходилось общаться с неверующими студентами-богословами приличных заведений, которые там учатся из научного интереса?
Приходилось. Но это опять же ни о чем не говорит. Бывают и попы неверующие (если таких вообще не большинство).
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:51
Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:50
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:48
Цитата: Евгений от октября 22, 2011, 23:48
Нам читал одну из философий бывший зав. кафедрой философии народов СССР.
:E:
Нет, ну чего смешного? Или вы хотите сказать, что у народов СССР не было своих философов?
Нет, почему же, звучит забавно.
Забавно также, что выходит и математику можно по народам поделить, ещё что-нибудь...
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:57
Мне доводилось общаться с верующими преподавателями...
Ничего общего со светской дисциплиной.
советую расширить круг общения, если тема Вам интересна.
еще пример, филиал Папского университета "Ангеликум" в Киеве (Институт им. Фомы Аквинского). среди студентов не только католики, но и православные, иудеи, мусульмане, атеисты (они отмечают конфессиональную принадлежность в анкете при поступлении, правда, атеистам приходится писать "не визначився", но это пока что, думаю, еще исправят), никто их не заставляет верить в бога, изучая теологию, они просто исследуют догматику и историю католицизма и получают диплом магистра богословия. да, большинство преподавателей - клирики, но далеко не все, даже из преподавателей богословских дисциплин. как и не все они католики.
Цитата: Poirot от октября 23, 2011, 00:01
у вас было несколько философий?
Кажись, три (не считая аспирантуры).
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 00:02
Забавно также, что выходит и математику можно по народам поделить, ещё что-нибудь...
Как будто вы не разу не слышали про расово русскую науку? И да если есть понятие "русская философия" и никто особо против него не протестует, то почему бы не быть, например, молдавской философии?
Цитата: piton от октября 22, 2011, 23:54
Цитата: Валер от октября 22, 2011, 23:38
Уфология уже наука?
А гражданская оборона?
Науку конечно можно из всего сделать. И из ГО. С уфологией сложнее тем, что
никто нихрена не видел материала мало
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:57
Мне доводилось общаться с верующими преподавателями...
Ничего общего со светской дисциплиной.
:fp:
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:03
еще пример, филиал Папского университета "Ангеликум" в Киеве (Институт им. Фомы Аквинского). среди студентов не только католики, но и православные, иудеи, мусульмане, атеисты (они отмечают конфессиональную принадлежность в анкете при поступлении, правда, атеистам приходится писать "не визначився", но это пока что, думаю, еще исправят), никто их не заставляет верить в бога, изучая теологию, они просто исследуют догматику и историю католицизма и получают диплом магистра богословия. да, большинство преподавателей - клирики, но далеко не все, даже из преподавателей богословских дисциплин. как и не все они католики.
Вот и назовите это религиоведением и историей религий.
Отдайте церкви слово теология.
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:01
Ну так это и есть предмет религиоведения и истории религий. Теология - это немного о другом.
у меня близкие друзья - дипломированные богословы, я внимательно изучил их учебные материалы и учебные планы их вузов, так как интересовался вопросом. все именно так.
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:01
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία учение о Боге) — учение о религиозных догматах[1] и заключённое в их рамки философское мышление, призванное эти догматы защищать и обосновывать.[2] Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах богопочитания.[3]
более чем странное определение, если честно. богословию как таковому все равно, есть бог или нет, это просто углубленное изучение догматов и истории конкретной религии или близкородственных конфессий.
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:01
Бывают и попы неверующие (если таких вообще не большинство).
это здесь ни при чем. богословие никоим боком к религиозным практикам не относится, кроме того, что смотрит на них как на предмет исследования.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:03
и получают диплом магистра богословия
С таким же успехом они могли бы полачать диплом религиоведа.
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 00:05
Цитата: I. G. от октября 22, 2011, 23:57
Мне доводилось общаться с верующими преподавателями...
Ничего общего со светской дисциплиной.
:fp:
Конечно, если предметы ведут сплошь религиозные преподаватели или попы, а учащиеся - будущие попы, то это явно светское образование.
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 23:59
Теология - не наука, так же как философия - не наука.
ну, это сугубо ваше личное мнение, ничего общего с реальностью не имеющее
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:05
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 00:02
Забавно также, что выходит и математику можно по народам поделить, ещё что-нибудь...
Как будто вы не разу не слышали про расово русскую науку? И да если есть понятие "русская философия" и никто особо против него не протестует, то почему бы не быть, например, молдавской философии?
Правда, не припоминаю расово русскую. Честно говоря и русскую философию тоже. Но выделить конечно можно, примерно как в той же математике арифметику (безыерархично, ибо страшно далеки мы от математики).
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:08
Конечно, если предметы ведут сплошь религиозные преподаватели или попы, а учащиеся - будущие попы, то это явно светское образование.
вы вообще о чём?
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 00:10
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:08
Конечно, если предметы ведут сплошь религиозные преподаватели или попы, а учащиеся - будущие попы, то это явно светское образование.
вы вообще о чём?
Это обычная практика на кафедре теологии.
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:06
Вот и назовите это религиоведением и историей религий.
Отдайте церкви слово теология.
зачем? просто религиоведение - общая дисциплина, а теология - ее частный случай, вот и все. А у церкви есть "служение", программы по которому
могут включать в себя и богословие.
Master of theology и Master of divinity - крайне разные по смыслу понятия. это же надо различать и в нашей системе образования. первое - светское, второе - церковное.
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:11
Это обычная практика на кафедре теологии.
к счастью, в случае украинских вузов, не так :)
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 00:05
Науку конечно можно из всего сделать. И из ГО. С уфологией сложнее тем, что никто нихрена не видел материала мало
Материала то вагон и маленькая тележка. Проблема в том, что нет предмета исследования (грубо говоря они НЁХ (//http://) "изучают") и нет верифицируемых методов для его изучения. Без чего науку представить проблематично.
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:08
С таким же успехом они могли бы полачать диплом религиоведа.
нет. они специализируются на католицизме, для религиоведа у них слишком узкая специализация.
да, изучают и другие религии в сравнении, для введения в контекст, но делают упор на одной. а религиовед должен знать все в равной мере, не углубляясь в частности.
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:11
Это обычная практика на кафедре теологии.
примера приведёте?
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 00:16
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:11
Это обычная практика на кафедре теологии.
примера приведёте?
Как только зарегистрируюсь на Генгачике, так сразу.
Интересная версия морковкина заговенья с греческими календами...
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:18
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 00:16
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:11
Это обычная практика на кафедре теологии.
примера приведёте?
Как только зарегистрируюсь на Генгачике, так сразу.
Это будет "помощь зала" или "звонок другу"? ;D
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:07
более чем странное определение, если честно. богословию как таковому все равно, есть бог или нет, это просто углубленное изучение догматов и истории конкретной религии или близкородственных конфессий.
Вроде бы оно общепринятое. Для меня получение диплома теолога людьми, занимающимися светским изучением религий, так же нелепо, как если бы я, занимаясь nationalism studies, получил бы диплом... националиста.
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 00:09
Честно говоря и русскую философию тоже.
Да ладно вам! (wiki/ru) Русская_философия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F) Я даже зачет по сему предмету сдавал.
Цитата: Bhudh от октября 23, 2011, 00:19
Интересная версия морковкина заговенья с греческими календами...
У до50 особая клиническая нелюбовь ко мне, выразившаяся в регистрации на Генгачике, чтобы найти площадку для поливания обожанием. Так что желания чего-либо объяснять подобному человеку у меня, к сожалению, нет. ;D
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:18
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 00:16
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:11
Это обычная практика на кафедре теологии.
примера приведёте?
Как только зарегистрируюсь на Генгачике, так сразу.
а я думал, после того, как напишете еще пять страниц о падающем словаре Ожегова
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 00:22
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:18
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 00:16
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:11
Это обычная практика на кафедре теологии.
примера приведёте?
Как только зарегистрируюсь на Генгачике, так сразу.
а я думал, после того, как напишете еще пять страниц о падающем словаре Ожегова
Вас ждут на Генгачике!
Цитата: Oleg Grom от Да ладно вам! (wiki/ru) Русская_философия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F) Я даже зачет по сему предмету сдавал.
Колво интервик впечатляет.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:14
нет. они специализируются на католицизме, для религиоведа у них слишком узкая специализация.
"Религиоведенье: католическая догматика" или как-то так. Вполне нормально звучит.
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:22
У до50 особая клиническая нелюбовь ко мне, выразившаяся в регистрации на Генгачике, чтобы найти площадку для поливания обожанием. Так что желания чего-либо объяснять подобному человеку у меня, к сожалению, нет.
:D
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:21
Да ладно вам! (wiki/ru) Русская_философия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F) Я даже зачет по сему предмету сдавал.
Индийская. Китайская. Русская. Европейская. Особенная культура - особенная философия. Хотя
все про одно наука одна. Ну, для кого-то не наука
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:23
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:14
нет. они специализируются на католицизме, для религиоведа у них слишком узкая специализация.
"Религиоведенье: католическая догматика" или как-то так. Вполне нормально звучит.
И желательно преимущественно светский контингент преподавательского состава.
Цитата: Bhudh от октября 23, 2011, 00:23
Колво интервик впечатляет.
[rusofob_mode]Это как бы намекает на нужность сабжа[/rusofob_mode]
А вообще есть (wiki/en) Russian_philosophy (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_philosophy)
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:27
Цитата: Bhudh от октября 23, 2011, 00:23
Колво интервик впечатляет.
[rusofob_mode]Это как бы намекает на нужность сабжа[/rusofob_mode]
А вообще есть (wiki/en) Russian_philosophy (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_philosophy)
У нас это все было размазано по всем курсам истории литературы, большая часть вошла в критику. :what:
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:21
Вроде бы оно общепринятое. Для меня получение диплома теолога людьми, занимающимися светским изучением религий, так же нелепо, как если бы я, занимаясь nationalism studies, получил бы диплом... националиста.
нет. объектом исследования для человека, занимающегося светским изучением религий, является религия. религия и теология - в корне разные понятия.
для религиоведа, желающего специализироваться на конкретной религии, окончание теологического факультета вполне логично (его выпускники и церковью рассматриваются как миряне). а вот окончание семинарии (в католических семинариях дают почти такой же диплом богослова, но с рукоположением в сан, кроме того, изучается ряд дисциплин, которые светским богословам знать не нужно, литургика, например) - это уже да, нелепость.
т.е., опять таки, для Вас характерно неразличение theology и divinity, связанное с тем, что в православии традиционно богословское образование получали лишь представители клира, а в богословские академии принимали лишь выпусников семинарий. в католической, протестантской и исламской традициях такого нет, потому в них богословие и рассматривается как светская дисциплина.
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 00:25
Индийская. Китайская. Русская. Европейская.
Да, да. Есть еще немецкая классическая... И даже (сейчас начнется) американская.
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 00:25
Хотя все про одно наука одна.
Как говорил великий Че:
ЦитироватьНациональной науки нет, как нет национальной таблицы умножения; что же национально, то уже не наука
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:23
"Религиоведенье: католическая догматика" или как-то так. Вполне нормально звучит.
зачем, если уже есть богословие (с распределением - догматическое богословие, история (конкретной) религии, экуменическое богословие и т.п.)?
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:21
Вроде бы оно общепринятое.
общепринятое среди выросших в православной (пусть и условно) традиции.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:32
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:23"Религиоведенье: католическая догматика" или как-то так. Вполне нормально звучит.
зачем, если уже есть богословие (с распределением - догматическое богословие, история (конкретной) религии, экуменическое богословие и т.п.)?
"Богословие", какие бы Вы западные параллели ни приводили, "застолблено" за церковью.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:30
связанное с тем, что в православии традиционно богословское образование получали лишь представители клира, а в богословские академии принимали лишь выпусников семинарий. в католической, протестантской и исламской традициях такого нет, потому в них богословие и рассматривается как светская дисциплина.
сейчас ситуация меняется, Свято-Тихоновский университет выпускает мирян
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:33
"Богословие", какие бы Вы западные параллели ни приводили, "застолблено" за церковью.
скажем так, православное богословие в РФ
традиционно "застолблено" за РПЦ в связи с тем, что во времена РИ в императорских ун-тетах не было теологических фак-тов, а богословие преподавалось лишь в духовных академиях (доступ в которые был открыт лишь клиру).
на остальные конфессии это "правило" не распространяется :) в свою очередь и в православии в ходе его развития и распространения экуменических идей могут наступить сдвиги в этом плане.
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 00:37
сейчас ситуация меняется, Свято-Тихоновский университет выпускает мирян
а в дипломах пишут "религиовед" или "богослов"?
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:37
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:33
"Богословие", какие бы Вы западные параллели ни приводили, "застолблено" за церковью.
скажем так, православное богословие в РФ традиционно "застолблено" за РПЦ в связи с тем, что во времена РИ в императорских ун-тетах не было теологических фак-тов, а богословие преподавалось лишь в духовных академиях (доступ в которые был открыт лишь клиру).
на остальные конфессии это "правило" не распространяется :)
А куда девать традиции? Система другая, чем на Западе.
Поэтому лучше бы светскую дисциплину не называть таким неподходящим (по традиционным соображениям) термином богословие.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:39
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 00:37
сейчас ситуация меняется, Свято-Тихоновский университет выпускает мирян
а в дипломах пишут "религиовед" или "богослов"?
Видела программу только по специальности "эксперт в области теологии".
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:37
скажем так, православное богословие в РФ традиционно "застолблено" за РПЦ в связи с тем, что во времена РИ в императорских ун-тетах не было теологических фак-тов, а богословие преподавалось лишь в духовных академиях (доступ в которые был открыт лишь клиру).
Если перейти в практическую плоскость, то введение теологии в светских вузах в России банально закончится клирикализацией системы светского образования.
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:40
А куда девать традиции? Система другая, чем на Западе.
традиции меняются. и системы надо интегрировать хотя бы с целью упрощения академического обмена.
можно разделить богословие на теоретическое и практическое еще. вопрос же лишь в согласовании терминов. можно разделить богословие и теологию (поскольку последняя не так уж часто применяется по отношению к православию).
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:45
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:40
А куда девать традиции? Система другая, чем на Западе.
традиции меняются. и системы надо интегрировать хотя бы с целью упрощения академического обмена.
можно разделить богословие на теоретическое и практическое еще. вопрос же лишь в согласовании терминов. можно разделить богословие и теологию (поскольку последняя не так уж часто применяется по отношению к православию).
Не надо интегрировать богословие в уже разваливающееся высшее образование.
Мне хватило разговоров о Боге вместо теории литературы.
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 00:44
Если перейти в практическую плоскость, то введение теологии в светских вузах в России банально закончится клирикализацией системы светского образования.
это да. церковь в РФ гораздо сильнее.
в Украине такого не произошло (и не произойдет, иншаАллаh) из-за меньшей общей "воцерковленности" населения и большей конкуренции между конфессиями. даже в принадлежащих конкретным церквям вузах будущих богословов не заставляют верить в догматы и не требуют менять мировоззрение (хотя это пока касается лишь католиков и части протестантов, остальные конфессии еще держат свои вузы закрытыми для "иноверцев" и атеистов, но сдвиги прослеживаются, так что процесс пошел).
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:51
из-за меньшей общей "воцерковленности" населения
Явное заблуждение.
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:47
Не надо интегрировать богословие в уже разваливающееся высшее образование.
Мне хватило разговоров о Боге вместо теории литературы.
у вас есть претензии конкретно к ББИ им. ап. Андрея или Институту им. ап. Фомы (если рассматривать пример РФ), которые готовят по сути светских богословов, хоть и вынуждены давать им дипломы религиоведов? Думаю, что их уровень преподавания Вас бы приятно удивил.
Цитата: piton от октября 23, 2011, 00:52
Явное заблуждение.
преуменьшение явления для Украины или преувеличение для РФ?
Цитата: piton от октября 23, 2011, 00:52
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:51
из-за меньшей общей "воцерковленности" населения
Явное заблуждение.
Это да, воцерквленных в России от силы 10%. По самым большим подсчетам.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:53
преуменьшение явления для Украины или преувеличение для РФ?
Эт без разницы. Сравниваем.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:53
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 00:47
Не надо интегрировать богословие в уже разваливающееся высшее образование.
Мне хватило разговоров о Боге вместо теории литературы.
у вас есть претензии конкретно к ББИ им. ап. Андрея или Институту им. ап. Фомы (если рассматривать пример РФ), которые готовят по сути светских богословов, хоть и вынуждены давать им дипломы религиоведов? Думаю, что их уровень преподавания Вас бы приятно удивил.
Я говорю о том, что в России это не надо делать.
РПЦ - сильная организация, и если процесс слияния с вузами пойдет, то светскость образования вряд ли где-то будет выдержана.
Во всяком случае, даже сельскую местность в РФ невозможно представить с набожным населением. Ну разве где старообрядцы живут.
Цитата: piton от октября 23, 2011, 00:54
Эт без разницы. Сравниваем.
хорошо. переформулирую - намного большей мощности (финансовой в первую очередь) административной структуры РПЦ по сравнению со всеми вместе взятыми конфессиями в Украине. пойдет? :)
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:39
а в дипломах пишут "религиовед" или "богослов"?
сейчас точно не скажу, надо уточнить, но не "богослов"
Цитата: Conservator от можно разделить богословие на теоретическое и практическое
Раньше практическим богословием считалась церковная магия, а сейчас что?
Цитата: piton от октября 23, 2011, 00:56
Во всяком случае, даже сельскую местность в РФ невозможно представить с набожным населением. Ну разве где старообрядцы живут.
Я Вас не понял, или Вы имеете в виду что в Украине верующих больше чем в России
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 00:57
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:39а в дипломах пишут "религиовед" или "богослов"?
сейчас точно не скажу, надо уточнить, но не "богослов"
в ББИ им. ап. Андрея (знакомые с из изд-вом сотрудничают) и в Институте им. ап. Фомы дают дипломы религиоведов. Первый вуз - экуменический, второй - католический. По идее, это выход, или выдача негос. дипломов богословов (как делает часть таких вузов в Украине чтоб не проходить забюрократизированную процедуру гос. аккредитации).
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:57
Цитата: piton от октября 23, 2011, 00:54
Эт без разницы. Сравниваем.
хорошо. переформулирую - намного большей мощности (финансовой в первую очередь) административной структуры РПЦ по сравнению со всеми вместе взятыми конфессиями в Украине. пойдет? :)
Подрывную деятельность на территории РФ ведёте? Пусть каждый на своей территории борется со своей Церковью.
Цитата: Bhudh от октября 23, 2011, 00:58
Раньше практическим богословием считалась церковная магия, а сейчас что?
здесь не считается, я предлагаю термин.
теоретическое - история и догматика конкретной религии (богословие для мирян), практическое - служение (богословие для клириков).
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:01
теоретическое - история и догматика конкретной религии (богословие для мирян), практическое - служение (богословие для клириков).
Вот выделенное стоит оставить.
Цитата: orang_baik от октября 23, 2011, 01:00
Подрывную деятельность на территории РФ ведёте? Пусть каждый на своей территории борется со своей Церковью.
Вот снимут с официального сайта РПЦ (не ее украинского филиала, а самого московского патриархата) украиноязычную версию, тогда и перестанем бороться :)
http://www.patriarchia.ru/ua/
Цитата: Conservator от теоретическое - история и догматика конкретной религии (богословие для мирян), практическое - служение (богословие для клириков).
То есть клирикам необязательно знать историю, а мирянам — тонкости ритуала, что ли?
Что делать с казачьими факультетами?
http://www.rg.ru/2011/05/06/reg-ural/fakultet-anons.html
Цитата: Bhudh от октября 23, 2011, 01:03
То есть клирикам необязательно знать историю, а мирянам — тонкости ритуала, что ли?
один набор базовых дисциплин, немного разный - в вариативном компоненте. отдельные элементы изучаются глубже, отдельные - обзорно, разные при разной специализации.
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 00:58
Вас не понял, или Вы имеете в виду что в Украине верующих больше чем в России
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 00:57
хорошо. переформулирую - намного большей мощности (финансовой в первую очередь) административной структуры РПЦ по сравнению со всеми вместе взятыми конфессиями в Украине. пойдет?
Верующих (или просто соблюдающих каноны) больше. Думаю, что даже в абсолютных цифрах.
Что до финансов - понятия не имею. Но среднестатистический приход в России также богат, как обитающие в храме крысы.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:03
Цитата: orang_baik от октября 23, 2011, 01:00
Подрывную деятельность на территории РФ ведёте? Пусть каждый на своей территории борется со своей Церковью.
Вот снимут с официального сайта РПЦ (не ее украинского филиала, а самого московского патриархата) украиноязычную версию, тогда и перестанем бороться :)
http://www.patriarchia.ru/ua/
Вот так и надо говорить, а то светское-не светское образование. Насквозь вас всех видно.
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 01:04
Что делать с казачьими факультетами?
http://www.rg.ru/2011/05/06/reg-ural/fakultet-anons.html
а что нам с вот таким делать?
http://www.maup.com.ua/vki.php
высмеивать публично, дэсу :)
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 01:04
Что делать с казачьими факультетами?
http://www.rg.ru/2011/05/06/reg-ural/fakultet-anons.html
А с ними надо делать что-то?)
И самое очевидное - роль церкви в России в умах граждан ... весьма скромна.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:03
Цитата: orang_baik от октября 23, 2011, 01:00
Подрывную деятельность на территории РФ ведёте? Пусть каждый на своей территории борется со своей Церковью.
Вот снимут с официального сайта РПЦ (не ее украинского филиала, а самого московского патриархата) украиноязычную версию, тогда и перестанем бороться :)
http://www.patriarchia.ru/ua/
это вам сначала украинских прихожан РПЦ надо куда то деть... :???
Цитата: piton от Но среднестатистический приход в России также тоже богат, как обитающие в храме крысы.
Φχδ.
Пойду-ка я спать, а то тоже такие ошибки делать стану...
Цитата: piton от октября 23, 2011, 01:06
Верующих (или просто соблюдающих каноны) больше. Думаю, что даже в абсолютных цифрах.
Хм...а на чём основано такое мнение
Цитата: orang_baik от октября 23, 2011, 01:06
Вот так и надо говорить, а то светское-не светское образование. Насквозь вас всех видно.
ну-ну :)
на самом деле мне глубоко безразличны РПЦ, РЗПЦ, УПЦ (МП), УПЦ КП, УАПЦ (с отколовшейся харьковско-полтавской епархией), УГКЦ, РКЦ и все прочие конфессии (кроме отдельных течений в исламе), я не крещен, к счастью, ни в русской, ни в украинской, ни в какой бы то ни было иной церкви :)
ну и против церкви как таковой бороться не считаю нужным, принадлежность к ней - личное дело каждого, а вот против распространения ее влияния на мирян и гос-во - да, безусловно. от какой бы церкви оно не исходило.
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 01:04
Что делать с казачьими факультетами?
http://www.rg.ru/2011/05/06/reg-ural/fakultet-anons.html
Отправить туда Ходжу!
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:07
а что нам с вот таким делать?
http://www.maup.com.ua/vki.php
Это стеб? Из моей алмаматер в свое время пытались на полном серьезе сделать Южнороссийский Государственный Казачий Педагогический Университет имени Атамана Платова...
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 01:12
Это стеб? Из моей алмаматер в свое время пытались на полном серьезе сделать Южнороссийский Государственный Казачий Педагогический Университет имени Атамана Платова...
А ведь УрГУ теперь гордо носит имя
пьяницы президента Ельцина.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:03
Вот снимут с официального сайта РПЦ (не ее украинского филиала, а самого московского патриархата) украиноязычную версию, тогда и перестанем бороться
Одни требует введения украинского госязыка, другие недовольны украинским на сайте. Украинцы..
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 01:09
это вам сначала украинских прихожан РПЦ надо куда то деть... :???
согласно каноническому праву УПЦ (МП) является
автономной церковью (есть такое понятие), украинские прихожане ее являются именно прихожанами
украинской церкви, подчиняющейся МП, самостоятельной в своих внутренних делах и подчиняющейся МП лишь в вопросах догматики и внешнецерковных сношений, а не собственно РПЦ.
была б она экзархатом, как раньше, другое дело.
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 01:10
Цитата: piton от октября 23, 2011, 01:06
Верующих (или просто соблюдающих каноны) больше. Думаю, что даже в абсолютных цифрах.
Хм...а на чём основано такое мнение
Видел некую статистику, но сейчас не вспомню. Кажется, в советское время число приходов Украины превышало число в РСФСР.
Цитата: piton от октября 23, 2011, 01:15
Одни требует введения украинского госязыка, другие недовольны украинским на сайте. Украинцы..
я не украинец же :)
и да, я не недоволен, мне все равно, на самом деле :)
вот, заодно увидел, что туда и румынский попал, правда, с молдавским флажком и литерами md, но все же латинницей :???
Там ещё на молдавском языке версия есть. Тоже снять? Даже как-то странно выглядит на ЛФ борьба с языками на каком бы то ни было сайте.
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 01:13
А ведь УрГУ теперь гордо носит имя пьяницы президента Ельцина.
Ужось. У нас слава бг҃у от этой мега идеи отказались и присвоили имя <нашего_все> Че.
Цитата: piton от октября 23, 2011, 01:18
Видел некую статистику, но сейчас не вспомню. Кажется, в советское время число приходов Украины превышало число в РСФСР.
было дело.
прикол в том, что непонятно то, зачем держится так РПЦ за УПЦ (МП) (в последней очень сильны центробежные тенденции среди верхушки). в финансовом плане УПЦ (МП) автономна, никаких денежных пряников с нее сам МП, вроде как, не имеет... т.е. только ЧСВ поддерживает таким образом.
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 01:13
А ведь УрГУ теперь гордо носит имя пьяницы президента Ельцина.
Там он по крайней мере учился. А вот библиотека им. Ельцина - уже перебор.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:21
прикол в том, что непонятно то, зачем держится так РПЦ за УПЦ (МП) (в последней очень сильны центробежные тенденции среди верхушки). в финансовом плане УПЦ (МП) автономна, никаких денежных пряников с нее сам МП, вроде как, не имеет... т.е. только ЧСВ поддерживает таким образом.
Всего то.. :)
Цитата: orang_baik от октября 23, 2011, 01:19
Там ещё на молдавском языке версия есть.
раньше не было, были русский и украинский, дорабатывают.
еще белорусского не хватает для полноты картины (хотя, у БПЦ прав гораздо меньше, она на правах экзархата действует).
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:21
т.е. только ЧСВ поддерживает таким образом.
дело не в ЧВС, дело в исторической преемственности
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:21
прикол в том, что непонятно то, зачем держится так РПЦ за УПЦ (МП)
Вам, татарам, не понять.
Цитата: orang_baik от октября 23, 2011, 01:19
Там ещё на молдавском языке версия есть.
Там нифига не молдавский, на самом деле.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:21
прикол в том, что непонятно то, зачем держится так РПЦ за УПЦ (МП) (в последней очень сильны центробежные тенденции среди верхушки). в финансовом плане УПЦ (МП) автономна, никаких денежных пряников с нее сам МП, вроде как, не имеет... т.е. только ЧСВ поддерживает таким образом.
Это дела духовные. На самом деле, автокефалия Украины была на мази к 1991. Но возникла ситуация, что автокефалия вела к замене И. Х. другими персонажами.
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 01:23
дело не в ЧВС, дело в исторической преемственности
за польскую так не держались. за финскую тоже. сразу под Константинопольский отпустили (хотя, тогда РПЦ была куда слабее).
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:25
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 01:23
дело не в ЧВС, дело в исторической преемственности
за польскую так не держались. за финскую тоже. сразу под Константинопольский отпустили (хотя, тогда РПЦ была куда слабее).
Киев - место официального принятия христианства русским государством, вот и всё
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:23
хотя, у БПЦ прав гораздо меньше, она на правах экзархата действует
Права тут совсем ни к чему. Службы ведут и на татарском с чувашским. Кому этот белорусский сдался?
Цитата: piton от октября 23, 2011, 01:30
Права тут совсем ни к чему. Службы ведут и на татарском с чувашским. Кому этот белорусский сдался?
один из госязыков "канонической территории", как бы.
ну и языки самоуправляющихся церквей же представлены (правда, эстонского и латышского, опять таки, нет, они тоже такой статус имеют, выше, чем у БПЦ).
да и в борьбе за души, уходящие в костёлы из-за служб на белорусском там, подсобило б, хоть и мало.
на украинском, кстати, службы не ведут в УПЦ(МП), только ц.-сл. разве в порядке самодеятельности отдельных священников.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:33
службы не ведут в УПЦ(МП), только ц.-сл. разве в порядке самодеятельности отдельных священников
службы нет, а проповедь на том языке, на котором прихожане говорят, во Львове по-украински, например
Цитата: I. G. от
А ведь УрГУ теперь гордо носит имя пьяницы президента Ельцина.
УрФУ же..
Цитата: orang_baik от Там он по крайней мере учился. А вот библиотека им. Ельцина - уже перебор.
редкостный вы человек
некомпетентны абсолютно во всём..
ни в УрГУ, ни (тем более) в УрФУ он не учился..
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 01:36
службы нет, а проповедь на том языке, на котором прихожане говорят, во Львове по-украински, например
проповеди да, конечно.
как раз во Львове проповеди чаще могут быть на русском, т.к. прихожане не из местных, а вот в Луцке или Черновцах (и селах вокруг тем более) и в отдельных храмах Киева...
все, я в люлю, всем спокойной.
:sleep:
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:38
как раз во Львове проповеди чаще могут быть на русском,
нет, во Львове по-украински, точно знаю
Старшие товарищи рассказывали, как одно время вполне адекватный и компетентный в своем предмете (цифровые устройства и основы ВТ) доцент из моего родного КарГТУ читал им информациологию И.И. Юзвишина.
Цитата: злой от октября 23, 2011, 02:13
Старшие товарищи рассказывали, как одно время вполне адекватный и компетентный в своем предмете (цифровые устройства и основы ВТ) доцент из моего родного КарГТУ читал им информациологию И.И. Юзвишина.
ЦитироватьКак известно, единицей информации является бит, но Юзвишин вводит новую универсальную единицу - "информациор". Это "спинорно-сферическое поликорреляционное отображение глубиннотончайших информационных процессов вакуумных, материальнополевых и любых других возможных пространств Вселенной".
Мощно.
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 02:21
ЦитироватьКак известно, единицей информации является бит, но Юзвишин вводит новую универсальную единицу - "информациор". Это "спинорно-сферическое поликорреляционное отображение глубиннотончайших информационных процессов вакуумных, материальнополевых и любых других возможных пространств Вселенной".
Мощно.
Статья, из которой цитата приведена, мне не понравилась, в духе "заклейми и пни". Но конкретные ссылки на Юзвишина, конечно, доставляют в немалой степени.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 01:33
на украинском, кстати, службы не ведут в УПЦ(МП), только ц.-сл. разве в порядке самодеятельности отдельных священников.
Это как бы давно решенный вопрос, еще собором 1917 года. Воля прихода.
Цитата: Wulfila от октября 23, 2011, 01:37
Цитата: I. G. от А ведь УрГУ теперь гордо носит имя пьяницы президента Ельцина.
УрФУ же..
Забываю про эти новые слова...
Свой вуз тоже по-старому называю.
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 01:43
нет, во Львове по-украински, точно знаю
там еще могут быть различия от прихода к приходу и в разное время по-разному. Типа, как у католиков, в Александровском костёле в Киеве службы (хоть их язык куда более регламентирован, чем язык проповедей) на польском, украинском и русском в разные часы каждый день. То же самое может быть и во Львове.
Просто там этнических русских много, для них проповеди отдельно таки должны читаться по-русски.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 12:16
Просто там этнических русских много, для них проповеди отдельно таки должны читаться по-русски.
Ну, эти и по-украински схавают. Вообще-то они в храм МП больше ходят.
Теология - наука, с древних времен весьма уважаемая.
Врочем, астрология тоже. За нее даже в доброе старое время не сжигали.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 12:16
Просто там этнических русских много, для них проповеди отдельно таки должны читаться по-русски.
почти все русские поголовно говорят на украинском, даже дома, а что бы не злить националистов, коих во Львове,
как г...на за баней много, то проповеди читают по-украински
Цитата: piton от октября 23, 2011, 12:26
Врочем, астрология тоже.
Предлагаете понаоткрывать кафедр астрологии и хѣромантии?
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 12:27
Цитата: piton от октября 23, 2011, 12:26
Врочем, астрология тоже.
Предлагаете понаоткрывать кафедр астрологии и хѣромантии?
Первую - при аэрокосмическом факультете, вторую - у хирургов? :what:
Цитата: piton от октября 23, 2011, 12:23
Вообще-то они в храм МП больше ходят.
так мы ж именно об МП здесь и говорим. в западных областях Украины проповеди в них читаются по-украински очень часто.
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 12:30
так мы ж именно об МП здесь и говорим. в западных областях Украины проповеди в них читаются по-украински очень часто.
Да, но только в западных областях таких храмов с Гулькин нос.
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 12:27
Предлагаете понаоткрывать кафедр астрологии и хѣромантии?
Не знаю как это делать.
Но факт, что классическую астрологию сейчас не преподают. Сплошная отсебятина. Раньше это было делом государственной важности, короли консультировались.
Цитата: piton от октября 23, 2011, 12:39
Раньше это было делом государственной важности, короли консультировались.
;D Раньше было делом
тёмности мозга малости научного знания
P.S. "Государство - это я." (с) :)
Цитата: I. G. от октября 23, 2011, 12:28
Первую - при аэрокосмическом факультете, вторую - у хирургов?
Скорее, у хЕрургов :)
Да еще надо ввести обязательно демонологию, магию, уфологию, лозоходство, экстрасенсоведенье, парапсихологию, торсионную физику...
Цитата: piton от октября 23, 2011, 12:37
Да, но только в западных областях таких храмов с Гулькин нос.
у вас неточные данные.
храмов МП не так много лишь в Галичине. (62 на 2007 год, сейчас 64, УПЦ КП и УАПЦ - по 350 каждая). а на Волыни их кол-во уже сопоставимо, так как там нет такого сильного конкурента, как УГКЦ.
а вот в Черновицкой области (тоже западная Украина еще вроде как) храмы МП состаляют не просто абсолютное, а подавляющее большинство. так что ЗУ нельзя рассматривать как что-то однородное.
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 01:43
нет, во Львове по-украински, точно знаю
только и исключительно?
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 12:26
почти все русские поголовно говорят на украинском, даже дома, а что бы не злить националистов, коих во Львове, как г...на за баней много, то проповеди читают по-украински
Регн как бывший русскоязычный львовянин с Вами бы поспорил.
Да и я, бывая во Львове как минимум 2-3 раза в год, могу сказать, что по-русски там говорю чаще и больше, чем в Киеве. как минимум на 1/3 он русскоязычен.
ну и слухи о страшных львовских националистах, мягко говоря, преувеличены :) уж если с Киевом и Харьковом сравнить...
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 13:05
а вот в Черновицкой области (тоже западная Украина еще вроде как) храмы МП состаляют не просто абсолютное, а подавляющее большинство.
А РПЦ, которая румынская, там как-то представлена?
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 13:08
ну и слухи о страшных львовских националистах, мягко говоря, преувеличены :) уж если с Киевом и Харьковом сравнить...
С Киевом :???...Харьковом :o удивили
Цитата: Wulfila от октября 23, 2011, 01:37
редкостный вы человек
некомпетентны абсолютно во всём..
ни в УрГУ, ни (тем более) в УрФУ он не учился..
При смене названия вуза, выпускники предыдущих лет перестают таковыми быть. Вы бы в википедию заглядывали хоть иногда что ли.
Цитата: orang_baik от октября 23, 2011, 13:35
]При смене названия вуза, выпускники предыдущих лет перестают таковыми быть..
:negozhe:
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 13:37
Цитата: orang_baik от октября 23, 2011, 13:35
]При смене названия вуза, выпускники предыдущих лет перестают таковыми быть..
:negozhe:
Вы не мне пальцем грозите, а тому, кто этого не понимает.
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 13:11
С Киевом :???...Харьковом :o удивили
Да.
Харьков - столица украинского неонацизма, там находится главный офис "Патріота України" (наиболее радикальной украинской неонацистской организации, всякие там "Свобода", "УНА-УНСО" (правда, последних почти не осталось, они уже лет десять как только на бумаге существуют, да и до того вне российских СМИ практически отсуствовали) по сравнению с ним - образцы толерантности) и абсолютное большинство его членов, в других городах они маргинализированы, в Харькове реально имеют влияние. Во Львове или Тернополе на чернокожих студентов никто не нападает, в Харькове это происходит регулярно.
Во Львове националисты-романтики и те, кто на этом имидже делает деньги (вроде хозяев ресторана "Криївка"). Во время акций 9 мая почти все нацики, участвовавшие в них, были приехавшими из восточной Украины, в частности, из Харькова.
Цитата: orang_baik от октября 23, 2011, 13:44
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 13:37
Цитата: orang_baik от октября 23, 2011, 13:35
]При смене названия вуза, выпускники предыдущих лет перестают таковыми быть..
:negozhe:
Вы не мне пальцем грозите, а тому, кто этого не понимает.
А я уже запутался в ВУЗах. Вообще я грожу :) про то что есть ВУЗ, а есть название его. Это разное
Conservator, просто я могу ошибаться, но у меня ощущение что антирусски настроенные украинские националисты это не совсем то же самое что украинские нацисты вообще? Или нет?
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 13:56
Conservator, просто я могу ошибаться, но у меня ощущение что антирусски настроенные украинские националисты это не совсем то же самое что украинские нацисты вообще? Или нет?
да. украинские неонацисты часто русскоязычны в повседневной жизни (но на своих сходках переходят на украинский, используют схожую символику и т.д.) при этом они тоже в большинстве своем "антирусски настроены", просто для них главное - пропаганда расизма и антисемитизма вообще, а русофобия - уже второстепенное (хотя их лидеры - те еще русофобы, приходится общаться).
а классические националисты (те, которые создают имидж Львова) - это романтики, одевающие вышитые сорочки, чествующие своих ветеранов, отмечающие 14 октября и выезжающие раз в год на "вишкіл" (если говорить о молодежи). но и таких во Львове поменьше, чем в Киеве, например.
просто стереотипы и имидж города, созданный в российских СМИ, очень искажают картину.
Ну отож. Ясно. Нацисты и в Африке фашисты. В Украине, России, Европе...
Конспект лекций по гражданской обороне. Ебанистыд! :fp: