Лингвофорум

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Shavian_Peep.svg/24px-Shavian_Peep.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Shavian_Bib.svg/24px-Shavian_Bib.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Shavian_Tot.svg/24px-Shavian_Tot.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Shavian_Dead.svg/24px-Shavian_Dead.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Shavian_Kick.svg/24px-Shavian_Kick.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Shavian_Gag.svg/24px-Shavian_Gag.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Shavian_Fee.svg/24px-Shavian_Fee.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Shavian_Vow.svg/24px-Shavian_Vow.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Shavian_So.svg/24px-Shavian_So.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Shavian_Zoo.svg/24px-Shavian_Zoo.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Shavian_Sure.svg/24px-Shavian_Sure.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Shavian_Measure.svg/24px-Shavian_Measure.svg.png)
п	б	т	д	к	ґ	ф	в	с	з	ш	ж
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Shavian_Church.svg/24px-Shavian_Church.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Shavian_Judge.svg/24px-Shavian_Judge.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Shavian_Yea.svg/24px-Shavian_Yea.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Shavian_Woe.svg/24px-Shavian_Woe.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Shavian_Loll.svg/24px-Shavian_Loll.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Shavian_Roar.svg/24px-Shavian_Roar.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Shavian_Mime.svg/24px-Shavian_Mime.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Shavian_Nun.svg/24px-Shavian_Nun.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Shavian_If.svg/24px-Shavian_If.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Shavian_Egg.svg/24px-Shavian_Egg.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Shavian_Age.svg/24px-Shavian_Age.svg.png)
ч	дж	й	ў	л	р	м	н	і	е	є
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Shavian_Ash.svg/24px-Shavian_Ash.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Shavian_Ice.svg/24px-Shavian_Ice.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Shavian_Ado.svg/24px-Shavian_Ado.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Shavian_Up.svg/24px-Shavian_Up.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Shavian_On.svg/24px-Shavian_On.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Shavian_Wool.svg/24px-Shavian_Wool.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Shavian_Ooze.svg/24px-Shavian_Ooze.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Shavian_Hung.svg/24px-Shavian_Hung.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Shavian_Ha-ha.svg/24px-Shavian_Ha-ha.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Shavian_Thigh.svg/24px-Shavian_Thigh.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Shavian_They.svg/24px-Shavian_They.svg.png)
а	я	и	ї	о	у	ю	х	г	ц	дз

· перед словом - велика літера, інакше - мʼякий знак

А вместо апострофов что? Сочетания с Й?

Цитата: Hellerick от октября 21, 2011, 20:29
А вместо апострофов что? Сочетания с Й?

достаточно naming dot

По-моему, для украинского эта штука несколько лучше подходит, чем для английского.
Хотя всё равно отстой. Легкочитаемости с такими невыразительными и похожими друг на друга буквами добиться нельзя.

Цитата: Hellerick от октября 21, 2011, 20:39
Легкочитаемости с такими невыразительными и похожими друг на друга буквами добиться нельзя.

Сомнительное утверждение. Вспомним армянский или корейский.
Извините, что по-русски в украинском разделе.

Цитата: Toivo от октября 21, 2011, 20:43
Сомнительное утверждение. Вспомним армянский или корейский.

Ну и разве они не фиговые?
Стильные — может быть. Но нравятся они ровно до тех пор, пока не начнешь пытаться их читать.
Не зря же дети долгое время путают ориентацию символов (пишут их зеркально и т.п.) — она откладывается в голове в последнюю очередь. Ориентация символов не должна быть смыслоразличительной.

Цитата: Hellerick от октября 21, 2011, 20:54
Ну и разве они не фиговые?
Стильные — может быть. Но нравятся они ровно до тех пор, пока не начнешь пытаться их читать.
Не зря же дети долгое время путают ориентацию символов (пишут их зеркально и т.п.) — она откладывается в голове в последнюю очередь.

Самих корейцев и армян вроде вполне устаривают. :donno: А корейская и для изучения, и для чтения вполне удобна, как мне кажется.

Цитата: Hellerick от октября 21, 2011, 20:54
Ориентация символов не должна быть смыслоразличительной.

b d p q :???

Цитата: Toivo от октября 21, 2011, 20:57
Самих корейцев и армян вроде вполне устаривают. :donno:

А японцев устраивает их самая гадкая на свете письменность.

Цитата: Toivo от октября 21, 2011, 20:57
b d p q :???

Помню, как в детстве я придумывал мнемоники для их различения.

Цитата: Hellerick от октября 21, 2011, 20:59
Помню, как в детстве я придумывал мнемоники для их различения.

А нужно ли придумывать их к shavian 'у, если зеркальные буквы последовательно разделяют глухое-звонкое произношение?

Цитата: Hellerick от октября 21, 2011, 20:59
А японцев устраивает их самая гадкая на свете письменность.

Shavian=漢字かな交じり文?

Можно какой-нибудь текст на этом алфавите,  например, "Реве та стогне Дніпр широкий".

Цитата: Toivo от октября 21, 2011, 21:01
А нужно ли придумывать их к shavian 'у, если зеркальные буквы последовательно разделяют глухое-звонкое произношение?

Разумеется, нужно. Иначе как вы их будете различать?

У меня был опыт похожей «рунической» письменности для русского языка, и я столкнулся с тем, что я быстро опознавал/вспоминал символы, но у меня уходило время на, то, чтобы вспомнить значение данной его кофигурации. Поэтому приходилось пользоваться мнемониками. Например, О и А я запоминал как «пОдъем» и «пАдение» — не вспомная этих слов, я не мог правильно писать эти буквы.

Цитата: Hellerick от октября 21, 2011, 21:12
Разумеется, нужно. Иначе как вы их будете различать?

Если присмотреться к картинке, то хорошо видно, что символы для парных по глухости-звонкости согласных расположены на разных высотах: глухие выше звонких (не знаю, как сказать это правильно в типографском смысле).

Цитата: Sirko от октября 21, 2011, 20:24

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Shavian_On.svg/24px-Shavian_On.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Shavian_Ooze.svg/24px-Shavian_Ooze.svg.png)
о	ю

Быть может было бы логичнее так:..

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Shavian_Oak.svg/24px-Shavian_Oak.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Shavian_Yew.svg/24px-Shavian_Yew.svg.png)
о	ю

:???

Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 21:10
Можно какой-нибудь текст на этом алфавите,  например, "Реве та стогне Дніпр широкий".

Цитата: Toivo от октября 21, 2011, 21:21

Цитата: Sirko от октября 21, 2011, 20:24

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Shavian_On.svg/24px-Shavian_On.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Shavian_Ooze.svg/24px-Shavian_Ooze.svg.png)
о	ю

Быть может было бы логичнее так:..

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Shavian_Oak.svg/24px-Shavian_Oak.svg.png)	(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Shavian_Yew.svg/24px-Shavian_Yew.svg.png)
о	ю

:???

Первая в оригинале - /oʊ/, моя /ɒ/. Чем логичнее?
Вторая, да, /juː/ ближе к ю, чем /uː/. Но это - лигатура.

Цитата: Sirko от октября 21, 2011, 21:42
Первая в оригинале - /oʊ/, моя /ɒ/. Чем логичнее?

Формой.

Цитата: Sirko от октября 21, 2011, 21:42
Вторая, да, /juː/ ближе к ю, чем /uː/. Но это - лигатура.

Пара у-ю (ʊ-uː) образуется нетипично — без добавления черты. Символ же «juː» дополнительную черту имеет (хотя и не такую же, как у остальных «йотированных» букв).

Х — (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Shavian_Hung.svg/24px-Shavian_Hung.svg.png)
Г — (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Shavian_Ha-ha.svg/24px-Shavian_Ha-ha.svg.png)
Чому не навпаки?

Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 21:10
Можно какой-нибудь текст на этом алфавите,  например, "Реве та стогне Дніпр широкий".

(https://7862266790482426244-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/latynyca/reve.png?attachauth=ANoY7co8Q4isicbQEmWcrd6hYYegvSbCQj4K1AvCfahLY_O9auM1QWDWAWRv5W5PZ8YA4zF2xVLJuexBdKEmTVl0jJHYuFMt5uYZL6L3FABpuzudBK2smd_X7Pk1RjYzfF0tnVABb3fpOIDcPRw3T23PVKVwBTbwImxBZ0NrlMF67ryjBGBODu10LiVXeKPSgAXfXiQ5q9B9&attredirects=0)

Цитата: Python от октября 21, 2011, 22:11
Х — (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Shavian_Hung.svg/24px-Shavian_Hung.svg.png)
Г — (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Shavian_Ha-ha.svg/24px-Shavian_Ha-ha.svg.png)
Чому не навпаки?

Тоді б спотворилась усталена послідовність - глухий - вище рядка, дзвінкий - нижче. Ця пара взагалі дуже критикавалась за непослідовність. В українському варіанті її можна виправити.  :)

Цитата: Sirko от октября 21, 2011, 23:31
(https://7862266790482426244-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/latynyca/reve.png?attachauth=ANoY7co8Q4isicbQEmWcrd6hYYegvSbCQj4K1AvCfahLY_O9auM1QWDWAWRv5W5PZ8YA4zF2xVLJuexBdKEmTVl0jJHYuFMt5uYZL6L3FABpuzudBK2smd_X7Pk1RjYzfF0tnVABb3fpOIDcPRw3T23PVKVwBTbwImxBZ0NrlMF67ryjBGBODu10LiVXeKPSgAXfXiQ5q9B9&attredirects=0)

Картинка не хотлинкится.

Цитата: Hellerick от октября 22, 2011, 05:22

Картинка не хотлинкится.

Цитата: Hellerick от октября 21, 2011, 20:59

Цитата: Toivo от октября 21, 2011, 20:57
b d p q :???

Помню, как в детстве я придумывал мнемоники для их различения.

У Вас всё так плохо было?  :o

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:17
У Вас всё так плохо было?  :o

А кому было легко.

Сейчас у меня похожая проблема с японским. Сложнее всего разобраться в похожих канах. Например, さ sa и ち chi — обычно, я их правильно читаю, но иногда бывает, что путаю. И наоборот, ни на кого не похожие каны выучились в первую очередь.

Графемы никогда не путал.  8-)

𐑪𐑐𐑪𐑝𐑦𐑛𐑨𐑱 𐑣𐑪𐑣𐑪𐑤·: 𐑒𐑪𐑤𐑩 𐑝𐑦𐑕𐑑𐑒𐑨 𐑐𐑮𐑪 𐑕𐑑𐑮𐑨𐑖𐑯𐑳 𐑒𐑦𐑯𐑧𐑔· 𐑙𐑪𐑥𐑩 𐑚𐑮𐑫𐑑𐑨 𐑛𐑪𐑕𐑲𐑣𐑤𐑨 𐑛𐑪 𐑒𐑩𐑱𐑝𐑨, 𐑛𐑪 𐑘𐑪𐑣𐑪 𐑐𐑮𐑩𐑲𐑑𐑧𐑤𐑦𐑝, 𐑴𐑪 𐑐𐑪𐑥𐑩𐑯𐑨𐑤𐑩 𐑝 𐑖𐑩𐑯𐑒𐑫 𐑘𐑪𐑣𐑪 𐑣𐑮𐑦𐑖𐑯𐑫 𐑛𐑫𐑖𐑫, 𐑑𐑪 "𐑓𐑦𐑤𐑪𐑕𐑪𐑓" 𐑑𐑩𐑚𐑧𐑮𐑰 𐑣𐑪𐑮𐑪𐑚𐑧𐑔·, 𐑒𐑪𐑤𐑩 𐑖𐑩𐑯𐑒𐑨𐑮 𐑐𐑪𐑕𐑑𐑨𐑝𐑩𐑝 𐑐𐑧𐑮𐑧𐑛 𐑯𐑩𐑥 𐑑𐑮𐑧𐑑𐑵 𐑕𐑒𐑤𐑲𐑯𐑒𐑫, 𐑕𐑒𐑨𐑟𐑨𐑝:
"𐑨 𐑲 𐑟𐑯𐑨𐑵, 𐑗𐑪𐑥𐑫 𐑐𐑮𐑪𐑐𐑨𐑝 𐑝𐑦𐑯 — 𐑑𐑪𐑥𐑫, 𐑴𐑪 𐑟𐑤𐑲𐑒𐑨𐑝𐑕𐑲. 𐑒𐑪𐑤𐑩 𐑚 𐑯𐑧 𐑟𐑤𐑲𐑒𐑨𐑝𐑕𐑲, 𐑑𐑪 𐑝𐑦𐑛·𐑥𐑨 𐑯𐑦𐑗𐑪𐑣𐑪 𐑚 𐑟 𐑯𐑩𐑥 𐑯𐑧 𐑟𐑮𐑪𐑚𐑩𐑤𐑨. 𐑑𐑮𐑧𐑚𐑨 𐑑𐑦𐑤·𐑒𐑩, 𐑐𐑧𐑮𐑧𐑙𐑮𐑧𐑕𐑑𐑩𐑝𐑖𐑩𐑕·, 𐑐𐑤𐑵𐑯𐑫𐑑𐑩 𐑾𐑘 𐑯𐑨 𐑕𐑨𐑥𐑳 𐑙𐑝𐑦𐑕𐑑, 𐑑𐑪 𐑯𐑦𐑗𐑪𐑣𐑪 𐑘 𐑯𐑧 𐑚𐑫𐑛𐑧."
𐑦 𐑔𐑧 — 𐑥𐑪𐑠𐑧 𐑘 𐑕𐑥𐑦𐑖𐑯𐑪, 𐑨 𐑥𐑪𐑠𐑧 𐑘 𐑯𐑦. 𐑯𐑧 𐑟𐑨𐑚𐑫𐑝𐑨𐑘𐑥𐑪, 𐑴𐑪 𐑟𐑯𐑨𐑒 𐑙𐑮𐑧𐑕𐑑𐑨 — 𐑔𐑧 𐑐𐑧𐑮𐑖𐑨, 𐑯𐑨𐑘𐑕𐑑𐑮𐑨𐑖𐑯𐑦𐑖𐑨 𐑕𐑩𐑤𐑨 𐑐𐑮𐑪𐑑𐑩 𐑥𐑪𐑕𐑒𐑪𐑝𐑕·𐑒𐑪𐑣𐑪 𐑛𐑩𐑲𐑝𐑪𐑤𐑨. 𐑯𐑧 𐑟𐑨𐑚𐑫𐑝𐑨𐑘𐑥𐑪, 𐑴𐑪 𐑣𐑩𐑯𐑫𐑑· 𐑝𐑦𐑛 𐑑𐑪𐑣𐑪 𐑛𐑩𐑲𐑝𐑪𐑤𐑨 𐑑𐑦, 𐑲𐑒𐑦 𐑘𐑪𐑣𐑪 𐑤𐑲𐑒𐑨𐑵𐑑·𐑕𐑲; 𐑲𐑒𐑦 𐑯𐑧 𐑥𐑨𐑵𐑑· 𐑝𐑦𐑛𐑝𐑨𐑣𐑩 𐑐𐑤𐑵𐑯𐑫𐑑𐑩 𐑝 𐑫𐑕𐑥𐑦𐑙𐑯𐑧𐑯𐑧 𐑪𐑚𐑤𐑩𐑗𐑗𐑲 𐑥𐑪𐑕𐑒𐑪𐑝𐑕·𐑒𐑪𐑣𐑪 𐑗𐑪𐑮𐑑𐑨 𐑦 𐑝𐑕𐑦𐑙 𐑘𐑪𐑣𐑪 𐑕𐑤𐑫𐑣 𐑐𐑪 𐑔𐑧𐑘 𐑚𐑦𐑒 𐑟𐑨𐑕𐑤𐑪𐑯𐑩, 𐑐𐑮𐑩𐑤𐑵𐑛𐑯𐑪, 𐑯𐑨 𐑔𐑦𐑤𐑳 𐑕𐑝𐑦𐑑.

Цитата: Sirko от (http://teilnehmer.somee.com/TextImage/Images/151.png)