Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология имён собственных => Тема начата: Versteher от октября 14, 2011, 19:24

Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: Versteher от октября 14, 2011, 19:24
Тферь,

часто встрѣчающимся во Степенной Книгѣ, и не имѣющимъ въ глазахъ V.'а никакихъ правъ тамъ встрѣчвться.

А въ Вашихъ глазахъ?
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: autolyk от октября 14, 2011, 19:28
Цитата: Versteher от октября 14, 2011, 19:24
Тферь
По всей видимости из др.-рус. Тьхвѣрь.
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: Versteher от октября 14, 2011, 19:31
а какъ-же, min dryhten, весь этотъ вой, что Ф въ исконно Русскiя слова не вхожъ?
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: autolyk от октября 14, 2011, 19:38
Так в исконно(?) русском слове никого «ф» нет, это на совести автора Степенной книги.
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: arseniiv от октября 14, 2011, 19:40
Это от фу/тфу/тьфу. Тферь — человек, часто плюющийся. Или место, где подобное практикуется особенно часто. Собственно, уже и всё.
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: Versteher от октября 14, 2011, 19:44
Тьхвѣрь, muin sanoin, min dryhten, не исконно Русское?
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: Bhudh от октября 14, 2011, 19:46
ссылка на словарь Фасмера (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&off=pages&text_word=%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C&method_word=substring&text_general=&method_general=substring&text_origin=&method_origin=substring&text_trubachev=&method_trubachev=substring&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=&method_any=substring&sort=word)
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: Versteher от октября 14, 2011, 19:51
покорнѣйше благодарю
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: autolyk от октября 14, 2011, 19:52
Как-то слабовато у Фасмера. Да и откуда приб. финны в Тверской губернии?
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: Bhudh от октября 14, 2011, 19:57
Кого-кого, а всяко-разных финнов там хватало.
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: Versteher от октября 14, 2011, 19:58
всякихъ-съ, но Прибалтiйскихъ чтобы...
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: Евгений от октября 14, 2011, 20:03
Я думаю, банальнейшая прогрессивная ассимиляция, ср. «по сторове ли есте» в берестяных грамотах и аналогичное явление в польском.
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: Awwal12 от октября 14, 2011, 21:01
Цитата: autolyk от октября 14, 2011, 19:52
Как-то слабовато у Фасмера. Да и откуда приб. финны в Тверской губернии?
Вепсы же.
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: autolyk от октября 14, 2011, 21:55
Господь с Вами. Где Тверь, а где культура курганов юго-восточного Приладожья (9-13 вв).
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: Awwal12 от октября 14, 2011, 22:29
Цитата: autolyk от октября 14, 2011, 21:55
Господь с Вами. Где Тверь, а где культура курганов юго-восточного Приладожья (9-13 вв).
На большинстве современных карт ареал вепсов отмечается уже километрах в 150-200 к северу от Твери. На некоторых - вообще схематично указан к северу от Верхней Волги. И, конечно, было бы несколько наивно думать, что до прихода славян все сидели ровно на своих местах.
Название: О начертанiи названiя города:
Отправлено: autolyk от октября 14, 2011, 22:36
О том и речь. В 12 в. вепсы были в р-нах Обонежья и Заволочья, а совр. Тверская губерния — это земли голяди и мери.