Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Конланги лингвофорумчан => Тема начата: Darius от октября 11, 2011, 16:48

Название: lišeg
Отправлено: Darius от октября 11, 2011, 16:48
lišeg - это новый язык, с несвойственной индоевропейским языкам морфологией. Грамматика регулярная, поэтому язык не стремится казаться естественным. За основу взяты различные языки начиная с языков индейцев северной Америки, заканчивая языками Кавказа. В нем присутствуют такие элементы как:
Эргативный строй.
Полисинтетизм.
Агглютинация.
Полиперсональное спряжение.
Инкорпорация
Большое количество падежей.

Фонетика


Гласные
ı - ы
i - и
e - э
ë - е
a - а
ä - я
o - о
ö - ё
u - у
ü - ю

Согласные
b - б
v - в
f - ф
p - п
r - р
l - л
m - м
n - н
ŋ - нг (wiki/en) Velar_nasal (http://en.wikipedia.org/wiki/Velar_nasal)[/url]
s̨ - зубной с (wiki/en) Voiceless_dental_fricative (http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_dental_fricative)
s - с
š - ш
ž - ж
z - з
z̨ - зубной з (wiki/en) Voiced_dental_fricative (http://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_dental_fricative)
k - к
ķ - кх (wiki/en) Voiceless_uvular_fricative (http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_uvular_fricative)
h - х, язык не касается неба
ğ - долгое гх (wiki/en) Voiced_velar_fricative (http://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_velar_fricative)
g - г


Грамматика: Существительное
Существительное имеет категорию числа, склоняется по падежам, категория рода отсутствует

Порядок суффиксов:
0 Корень
1 Показатель числа
2 Аффикс принадлежности
2 Падеж

Число.
ед.ч. -
мн.ч. -z; -uz

Аффикс принадлежности:
ед.ч. мн.ч.
мой -ı -i
твой -a -ä
его - -u -ü

Падежи.

@ - означает склоняемое слово

1 e-@-z̨ Эргативный Кто деятель?
2 ë-@-z̨ Инструментальный Кем? чем?
3 ë-@-s̨ Сопроводительный С кем? с чем?
4 e-@-s̨ Родительный Кого? чего?
5 e-@-ğ Преблизително-местный У кого? У чего?
6 ë-@-ğ Внутренне-местный В чем? Где?
7 ë-@-h Продольный По чему? По кому? На чем? На ком?
8 e-@-h Нижне-местный Под кем? Под чем?
9 e-@-z Верхне-местный Над чем? Над кем?
10 ë-@-z Дательно-направительный Кому? Чем? К кому? К чему?
11 ë-@-z Внутренний Во что? В кого?
12 e-@-z Предельный До чего? До кого?
13 o-@-z̨ Лишительнй Без чего? Без кого?
14 ö-@-z̨ Исходный Из чего? Из кого?
15 ö-@-s̨ Отложительный От чего? От Кого?
16 o-@-s̨ Предельный До чего? До кого?
17 o-@-ğ Задний За кем? За чем?
18 ö-@-ğ Передний Перед кем? Перед чем?
19 ö-@-h Причинный Из-за кого? Из-за чего?
20 o-@-h Предложный Про кого? Про что? О ком? О чем?
21 o-@-s Подобный Как кто? Как что?
22 ö-@-s Сквозной Сквозь кого? Сквозь что?
23 ö-@-s Временной Когда?

Грамматика: Прилагательное
Довольно простая часть речи. Четкого различия между некоторыми именами и прилагательными нет. kı̨ - камень/каменный. Прилагательные могут инкорпорироваться с именами, если находятся в падеже. ëkığäğ - в каменном доме.

Грамматика: Глагол
Глагол самая сложная часть речи в языке.

Порядок суффиксов
1. Время.
2. Субъект.
3. Объект. (для переходных глаголов)
4. Инкорпорированное Наречие 1.
5. Модальность 1.
6. Модальность 2.
7. Модальность 3.
8. Инкорпорированное Наречие 2.
9. Детерминатив.
10. Ядро.
11. Наклонение.

Время:
"ı-" - прошедшее
"i-" - прошедшее завершенное
"a-" - настоящее
"u-" - будущие
"ü-" - будущие завершенное

Лицо:
Субъект
Ед.ч. Мн.ч.
1л -m- -n-
2л -s- -z-
3л -h- -ğ-

Объект
Ед.ч. Мн.ч.
1л -ı- -i-
2л -a- -ä-
3л -u- -ü-
Пример:
imurac - Я увидел его. i-m-u-rac - пр.в. зав-я-его-видеть

Возвратное
Ед.ч. Мн.ч.
1л -o- -o-
2л -o- -o-
3л -o- -o-
Пример:
ısoŋ - он двигался ı-s-o-ŋ пр.в.-он-себя-двигать

Для стативных глаголов:
Ед.ч. Мн.ч.
1л -me- -ne-
2л -se- -ze-
3л -he- -ğe-
Пример:
useliš - Ты будешь говорить. u-se-liš буд.в.-я-говорить

Модальность 1:
Завершенность и не завершенность различается соединительной буквой. a - незавершенность, ä - завершенность.
Пример: я должен видеть его - amuvarac
я должен увидеть его - amuvärac

Необходимость -v-

Модальность 2:
Возможность -f- : могу
Желание -l- : хочу, желаю
Пример: я должен захотеть видеть его - amulävarac

Модальность 3:
Начало -b-
Продолжение -z-
Прекращение -p-
Завершение -n-
Примеры:
Amepališ – Я прекращаю говорить
Asuvaläzad - Ты должен захотеть продолжить делать его

Инкорпорированные наречие:
š̨u - быстро
h̨u - медленно
z̨o - сильно
итд.
Примеры:
ahošųŋ kiäs - он медленно идет по земле. a-h-o-š̨u-kįŋ он-себя-медлено-двигает
ahuläkruǰ - Он хочет ударить
ahuzǫläkruǰ - Он сильно хочет ударить его (степень модальности, в данном примере желания)
ahuläzǫkruǰ - Он хочет ударить его сильно (степень действия непосредственно)

Ядро и детерминатив.
Некоторые глаголы в языке состоят из так называемого ядра и детерминатива. Корень "-raš-" - светить состоит из ra - свет, š - источать, "boğ" - увеличивать bo - большой ğ - делать каким-либо.

Не стоит путать детерминатив с инкорпорацией. Так например корень kus - "есть, кушать" состоит из ku - еда, s - поглощать. Детерминатив лишь характеризует действие, в данном случае что поглощение касается еды. ihukus ķo - он ест хлеб
Название: lišeg
Отправлено: Darius от октября 11, 2011, 16:56
За Зелёною Дверью Зелёный раскинется Сад,
Там Зелёные Люди Зелёные Речи твердят,
Там Зелёное Счастье танцует в Зелёной Траве,
Там Зелёный Король обещал покровительство мне.

(c)Елена Кох.

koš oǰücäğ ahokeğ
eǰüluzız̨ ǰüz lišuz ëhiğ ağülıš
ǰü lhu ǰühia ëäŋız̨ ëhiğ ahurhiğ
eǰüz̨arız̨ äs̨ıl ëmiz ıhugeš
Название: lišeg
Отправлено: Bhudh от октября 11, 2011, 17:19
Цитата: Darius от с несвойственной индоевропейским языкам морфологией
<...>
Глагол самая сложная часть речи в языке.
Взаимоисключающие параграфы.
Название: lišeg
Отправлено: Toivo от октября 11, 2011, 18:37
Цитата: Darius от октября 11, 2011, 16:48
e - э
ë - е
a - а
ä - я
o - о
ö - ё
u - у
ü - ю
Цитата: Darius от октября 11, 2011, 16:48
ŋ - нг (wiki/en) Velar_nasal[/url]
s̨ - зубной с (wiki/en) Voiceless_dental_fricative
Цитата: Darius от октября 11, 2011, 16:48
z̨ - зубной з (wiki/en) Voiced_dental_fricative
Цитата: Darius от октября 11, 2011, 16:48
ķ - кх (wiki/en) Voiceless_uvular_fricative
h - х, язык не касается неба
ğ - долгое гх (wiki/en) Voiced_velar_fricative
...И вообще. Существует такая полезная вещь как МФА.
(http://weston.ruter.net/projects/ipa-chart/view/keyboard/)
Название: lišeg
Отправлено: Toivo от октября 11, 2011, 18:39
Цитата: Darius от октября 11, 2011, 16:56
ǰ
В описании сего — няма.
UPD: и не только этой буквы няма.
Название: lišeg
Отправлено: Hellerick от октября 11, 2011, 18:40
Похоже на мои ранние опыты.

На мой нынешний вкус — слишком схематично. Волапюковщиной попахивает.
Название: lišeg
Отправлено: Toivo от октября 11, 2011, 18:42
Offtop
Цитата: Darius от октября 11, 2011, 16:48
2. Субъект.
3. Объект. (для переходных глаголов)
Я, честно, говоря, слаб в теории. Разве согласование по субъекту и объекту совместимо с наличием:..
Цитата: Darius от октября 11, 2011, 16:48
1 e-@-z̨ Эргативный Кто деятель?
... эргативного падежа? :???
Название: lišeg
Отправлено: Toivo от октября 11, 2011, 18:53
Цитата: Hellerick от октября 11, 2011, 18:40
Волапюковщиной попахивает.
:yes:
Цитата: Darius от октября 11, 2011, 16:48
Время:
"ı-" - прошедшее
"i-" - прошедшее завершенное
"a-" - настоящее
"u-" - будущие

"ü-" - будущие завершенное
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Волапюк#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.BE.D0.BBНе перфектные формы, префиксы ä-, a- и o-:
Прошлое: älöfom — «он любил»;
Настоящее: alöfom — «он любит»;
Будущее: olöfom — «он будет любить»;

Перфектные формы, префиксы i-, e- и u-:
Прошлое : ilöfom — «он любил ранее»;
Настоящее : elöfom — «он только что любил»;
Будущее : ulöfom — «он закончит любить в будущем»;
Название: lišeg
Отправлено: Darius от октября 11, 2011, 19:46
Цитата: Hellerick от октября 11, 2011, 18:40
На мой нынешний вкус — слишком схематично. Волапюковщиной попахивает.
Совпадение однако, но могу сказать Волапюк за основу не брал. Префекс времени я выбрал 1 через 1 ı-a-u, а e-o оставил для циркумфиксов падежей . Все это для того, чтобы ясно было видно, что это глагол или существительное
Цитата: Bhudh от октября 11, 2011, 17:19
Взаимоисключающие параграфы.
Сравните индоевропейский глагол с кетским или с навахо
Цитата: Toivo от октября 11, 2011, 18:42
Я, честно, говоря, слаб в теории. Разве согласование по субъекту и объекту совместимо с наличием:..
В чукотский языке есть субъективно-объективное спряжение
Название: lišeg
Отправлено: Toivo от октября 11, 2011, 19:51
Цитата: Darius от октября 11, 2011, 19:46
В чукотский языке есть субъективно-объективное спряжение
Вы хотели сказать, что чукотский переходный глагол согласуется как с агенсом, так и с пациенсом?
Название: lišeg
Отправлено: Bhudh от октября 11, 2011, 22:38
Цитата: Darius от Сравните индоевропейский глагол с кетским или с навахо
Санскритский или, может, испанский?
Название: lišeg
Отправлено: Darius от октября 12, 2011, 13:24
Цитата: Toivo от октября 11, 2011, 19:51
Вы хотели сказать, что чукотский переходный глагол согласуется как с агенсом, так и с пациенсом?
мытыпэляркынат  'мы оставляю их'
Название: lišeg
Отправлено: Toivo от октября 12, 2011, 13:31
Так агенс-пациенс или субъект-объект?
Название: lišeg
Отправлено: Darius от октября 12, 2011, 17:10
Цитата: Toivo от октября 12, 2011, 13:31
Так агенс-пациенс или субъект-объект?
субъективно-объективное спряжение. Т.е. в русском есть только показатель лица субъекта, а тут присутствует еще и показатель объекта.
Название: lišeg
Отправлено: Darius от октября 12, 2011, 17:17
Цитата: Toivo от октября 11, 2011, 18:39
В описании сего — няма.
UPD: и не только этой буквы няма.
Забыл про аффрикаты написать
j дж
ĵ дз
ǰ дз, с зубным з
c̨ ц, с зубным с
c ц (тс)
č ч (тш), но не обязательно мягкая, в зависимости от гласного
x кс
ř рж
Название: lišeg
Отправлено: Toivo от октября 12, 2011, 18:23
Цитата: Darius от октября 12, 2011, 17:10
субъективно-объективное спряжение. Т.е. в русском есть только показатель лица субъекта, а тут присутствует еще и показатель объекта.
:wall: Ещё раз. Вы спрягаете глагол как в номинативно-аккузативных языках, но склоняете существительное как в эргативно-абсолютивных языках. Так и было задумано?
Название: lišeg
Отправлено: Toivo от октября 12, 2011, 18:24
Цитата: Darius от октября 12, 2011, 17:17
ǰ дз, с зубным з
c̨ ц, с зубным с
Я ж дал Вам ссылку на виртуальную МФА-клавиатуру...
Название: lišeg
Отправлено: Darius от октября 13, 2011, 13:17
Цитата: Toivo от октября 12, 2011, 18:23
Ещё раз. Вы спрягаете глагол как в номинативно-аккузативных языках, но склоняете существительное как в эргативно-абсолютивных языках. Так и было задумано?
Тогда как должен глагол спрягаться в эргативно-абсолютивных языках?
eluz dro ahurac - человек видит  собаку
человек-эрг собака-абс наст.в.-он-ее-видеть
edroz lu ahurac - собака видит человека
собака-эрг человек-абс наст.в.-она-его-видеть
Название: lišeg
Отправлено: Awwal12 от октября 13, 2011, 13:27
Цитата: Darius от октября 13, 2011, 13:17
Тогда как должен глагол спрягаться в эргативно-абсолютивных языках?
eluz dro ahurac - человек видит  собаку
человек-эрг собака-абс наст.в.-он-ее-видеть
edroz lu ahurac - собака видит человека
собака-эрг человек-абс наст.в.-он-ее-видеть
Это тётто песец, Тойво прав. То есть это возможно, но логики тут мало.
Человек видит собаку:
собака-абс человек-эрг наст.в.-"видеться"-она-им (Субъект предложения - собака, пациенс! Которая видима человеком.)
Собака спит:
собака-абс наст.в.-спать-она
Название: lišeg
Отправлено: Darius от октября 13, 2011, 14:30
Ааа,  понял что вы имеете в виду.
Я просто так записал он-его-, на самом деле подразумевал эргативную конструкцию. не знаю как правильно записать
человек-эрг собака-абс наст.в-3л-эрг-3л-абс.
В западной литературе записали бы
человек-ERG собака-ABS 3SG.A-3SG.P-видеть
Название: lišeg
Отправлено: Awwal12 от октября 13, 2011, 14:35
Цитата: Darius от октября 13, 2011, 14:30
Ааа,  понял что вы имеете в виду.
Я просто так записал он-его-, на самом деле подразумевал эргативную конструкцию. не знаю как правильно записать
человек-эрг собака-абс наст.в-3л-эрг-3л-абс.
В западной литературе записали бы 3SG.A-3SG.P-видеть
У вас в любом случае маркер объекта в эргативе вклинивается перед маркером субъекта в абсолютиве - что странно, т.к. объекта в эргативе может и не быть в предложении, а субъект в абсолютиве будет в любом случае.
Название: lišeg
Отправлено: Darius от октября 13, 2011, 14:57
Цитата: Awwal12 от октября 13, 2011, 14:35
субъект в абсолютиве будет в любом случае.
В этом случае используются другие маркеры,
dro ahez - собака спит; dro-ABS 1SG.S-sleep

      Ед.ч. Мн.ч.
1л -me- -ne-
2л -se- -ze-
3л -he- -ğe-
Название: lišeg
Отправлено: Toivo от октября 13, 2011, 19:11
Offtop
Цитата: Awwal12 от октября 13, 2011, 13:27
Субъект предложения - собака, пациенс!
Субъект? :???
Название: lišeg
Отправлено: Darius от октября 16, 2011, 06:27
Наклонения
Повелительное: sudo - делай его
Желательное:  isudö сделал бы ты его.
Сомнительное: isuda - едва ли/вряд ли ты сделаешь его
Предположительное: isudu - ты вероятно сделал его  (вроде, вероятно, скорей всего, наверно).
Название: lišeg
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2011, 09:44
Цитата: Toivo от октября 13, 2011, 19:11
В этом случае используются другие маркеры,
То есть стратегия кодирования актантов эргативная, а система согласования глагола соответствует трехчленной стратегии?  :??? Круто.
Название: lišeg
Отправлено: Darius от октября 16, 2011, 12:41
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2011, 09:44
соответствует трехчленной стратегии?
Не стоит читать их отдельными маркерами, ahez, e выступает в виде соединительной гласной. Или можете считать отдельным перфектом для спряжения не переходных глаголов. Стоит еще сказать, подобный префикс может использовать и в переходных глаголах в случае именной инкорпорации. Например: ımedrovaruğ - я занимался мытьем собаки. (букв. ı-me-dro-varuğ; PAST-1SG-собака-мыть)
Название: lišeg
Отправлено: Тайльнемер от декабря 9, 2011, 13:10
Offtop
Цитата: Darius от октября 16, 2011, 06:27
Повелительное: sudo - делай его
(http://imgs.xkcd.com/comics/sandwich.png)
Название: lišeg
Отправлено: basta от апреля 12, 2012, 07:35
 :D