Лингвофорум

Сердечно поздравляю всеx c праздником !  :=

Цитата: Leo от сентября 30, 2011, 12:29
Сердечно поздравляю все с праздником !  :=

Спасибо! Честно говоря не знал, что есть такой день. ;up:

(wiki/ru) Международный_день_переводчика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Кроме Сагита, ни одного переводчика здесь - жалко :(

Цитата: Leo от октября  1, 2011, 20:23
Кроме Сагита, ни одного переводчика здесь - жалко :(

У меня должность переводчик (oversetter/tolk).

Цитата: Toivo от октября  1, 2011, 20:25

Offtop

Międzynarodowy Dzień Tłumacza (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38919.0.html%5B/off)

Спасибо  :)

Цитата: Евгений от октября  1, 2011, 20:37

Цитата: Leo от октября  1, 2011, 20:23
Кроме Сагита, ни одного переводчика здесь - жалко :(

У меня должность переводчик (oversetter/tolk).

Что ж, полку прибывает  ;up:

Цитата: DeSha от октября  1, 2011, 20:43

Offtop

Цитата: Leo от октября  1, 2011, 20:23
Кроме Сагита, ни одного переводчика здесь - жалко :(

Я, конечно, с небольшим опытом, но тоже переводчик.

Опыт тут не важен, переводчик - это состояние души  :yes:

Цитата: DeSha от октября  1, 2011, 20:46

Offtop

Переводы - это единственное, что по максимуму доставляет ::)

Любитель: Ура! Еще один праздник нашел! ( чувствует желание :UU:)

Цитата: DeSha от октября  1, 2011, 20:50

Offtop

Цитата: Leo от октября  1, 2011, 20:49
И по минимуму достаёт ;D

Ну а что смешного? ;) Так и есть :UU:

Всем поздравления

(wiki/de) Internationaler_Übersetzertag (http://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_%C3%9Cbersetzertag)

Присоединяюсь! :)

Всем коллегам и от меня с женой — сердечные поздравления!!!
Будьмо!  :UU:

My congratulations! :UU:

Всех коллег и сочувствующих -  с праздником!  :UU:

Желаю всем приятной работы, хороших расценок и вменяемых заказчиков!  ;)

Переход
                О. А. Смирницкой

Перевод всему основа.
Переводим как-нибудь
Либо смыслы, либо слово,
По пути теряя суть:
Как сказал Господь – сурово
Или ласково? – то слово,
Что в начале было: «Будь!»
Иль безличное начало,
Разделяя земь и твердь,
Со значением молчало –
То молчанье означало:
«Будет жизнь и будет смерть».
Переводим, переводим,
Для всего слова находим:
«Дух витал над бездной вод
Властно-ласково-сурово,
И всему основа – Слово».
Переводу же основа –
Внесловесный перевод,
Перевод как переход.
                          20 июля – 7 августа 2008
Владимир Тихомиров (Из «Книги переходов», книжка вторая).

Если Бог разделил языки, а переводчик соединяет их - то переводчик суть богоборец!  :3tfu:

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 17:04
Если Бог разделил языки, а переводчик соединяет их - то переводчик суть богоборец!  :3tfu:

:P Как там у Брюсова:

ЦитироватьИзраиль-богоборец — жив!

(http://www.stihi-rus.ru/1/Bryusov/14.htm)

(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sun_bespectacled.gif)

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 17:04
Если Бог разделил языки, а переводчик соединяет их - то переводчик суть богоборец!  :3tfu:

А есть пруф? ;)

Цитата: cetsalcoatle от сентября 30, 2012, 18:13
А есть пруф?

Какой пруф?!
Это же шутка. Не устану объяснять: согласно Библии, Бог не разделил, а смешал язык человечества, так что каждый не мог понимать ближнего своего.
Потому переводчики тут ни при чем.
Если уж копаться до сути, то богоборцем придется назвать любого, кто говорит что бы то ни было кому бы то ни было (кроме только того, кто говорит Богу, от Бога или о Боге).
Короче, ne babilu !

Цитироватьсогласно Библии, Бог не разделил, а смешал язык человечества, так что каждый не мог понимать ближнего своего.

Странный момент в Библии. До сих не знаю, как его воспринимать. Атеистам-то, конечно, проще. Просто там ведь не могло быть всех народов мира. Китайцев, индийцев и мн. других там точно не было. Вавилон и эта башня - вполне исторические вещи, никакой мифологии, если что.

Давайте перенесём в это, в поздравления.

Цитата: -Dreame- от сентября 30, 2012, 18:58
Странный момент в Библии. До сих не знаю, как его воспринимать. Атеистам-то, конечно, проще. Просто там ведь не могло быть всех народов мира. Китайцев, индийцев и мн. других там точно не было. Вавилон и эта башня - вполне исторические вещи, никакой мифологии, если что.

Есть хорошее по этому поводу исследование И. Мардова «Вавилонское грехопадение» (http://daolao.ru/mardov.htm). Читал еще в 1991 году уже в перестроечной «Науке и религии». Автор детально разбирает всю эту символику. Рекомендую.

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 18:57

Offtop

Цитата: Lugat от сентября 30, 2012, 17:14P.S. Глагол «суть» — есть третье лицо множественного числа настоящего времени глагола «быть».

В церковнославянском. В русском же он используется для любого лица как высокоштильный синоним нашего "есть"

Цитата: Lugat от сентября 30, 2012, 19:39
исследование И. Мардова «Вавилонское грехопадение».

ЦитироватьГосподь сказал: «Давайте спустимся» (Быт. 11:7) — значит, он спустился в Бавэль не один. И еврейские мудрецы, и христианские богословы согласны в том, что Бог сказал это тем 70 ангелам, которых христиане зовут «престолами», а евреи — «сарим» (множительное число от «сар»). Их-то и подмешал Господь в человечество. И тем самым Он создал в человечестве 70 центров, вокруг каждого из которых образовалась народная душа, то есть 70 отдельных народов и языков, со своим чувством близости, своим особенным, национальным переживанием жизни и взглядом на нее. «Сар» (цар) — вершина и корень души народа, заключающий в себе ее глубинную мистику. Это то, что придает душе народа свою цель и задачу и направление развития в составе человечества. В противовес всечеловеческой задаче вавилонского строительства Бог создал 70 разных задач, заложенных через «сарим» в народные души, выделившись из Единой души.

Это кажется сомнительным.

я одну книжку перевел как-то и подборку стихов для журнала. так что 50 грамм щас хряпну.

ну и поздравляю тех, к кому это имеет хотя бы кочвенное (как ко мне) отношение :UU:

Цитата: -Dreame- от сентября 30, 2012, 18:58
Странный момент в Библии. До сих не знаю, как его воспринимать. Атеистам-то, конечно, проще. Просто там ведь не могло быть всех народов мира. Китайцев, индийцев и мн. других там точно не было. Вавилон и эта башня - вполне исторические вещи, никакой мифологии, если что.

Я так понимаю, что Бог просто отнял у людей язык, который создал по Его внушению Адам.
То есть, люди продолжали в мыслях использовать слова этого языка, но не могли правильно произнести вслух. Чего-то стало не хватать для этого.
И потому они создали новые языки, чтобы общаться друг с другом.
Почему бы им было не создать один язык для всех?
Потому что помешали амбиции.
Мы говорим теперь на языках-потомках тех первичных языков, созданных по аналогии с языком Адама, но различных с самого начала.

सुभमस्तु ।

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 20:41
Я так понимаю, что Бог просто отнял у людей язык, который создал по Его внушению Адам.
То есть, люди продолжали в мыслях использовать слова этого языка, но не могли правильно произнести вслух. Чего-то стало не хватать для этого.
И потому они создали новые языки, чтобы общаться друг с другом.
Почему бы им было не создать один язык для всех?

Отнял язык при наличии свободы воли? Тут что-то не так.  :no:
И чего же стало не хватать? Какова причина сей немочи — правильно произнести вслух? Дефект речи, заикание, паралич языка? Или мутагенез языка, когда каждый начал изобретать свои словечки и ввертывать в речь? А потом они в самом деле задумались: «Почему бы нам не создать один язык для всех?» и... каждый стал изобретать свой единый для всех конланг, в результате чего все переср...ссорились?

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 20:41
Потому что помешали амбиции.

Вот это реальнее всего. То есть, Он — спровоцировал (Сам или через своего лукавого «помощника» — это дело десятое) рост амбиций. И свобода воли сохраняется. И дело, как говорится, factum est. Главное, чтоб изматывающую маниакальную идею башнестроения отставили. Прям как сейчас — маниакальная идея башнекоммунизмостроения — сдохла, Вавилон (СССР) разрушен, вот впору и задуматься о национальном вопросе и культуре.

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 18:54

Цитата: cetsalcoatle от сентября 30, 2012, 18:13
А есть пруф?

Какой пруф?!
Это же шутка. Не устану объяснять: согласно Библии, Бог не разделил, а смешал язык человечества, так что каждый не мог понимать ближнего своего.
Потому переводчики тут ни при чем.
Если уж копаться до сути, то богоборцем придется назвать любого, кто говорит что бы то ни было кому бы то ни было (кроме только того, кто говорит Богу, от Бога или о Боге).
Короче, ne babilu !

interkonsentiĝis! :)

Цитата: Lugat от сентября 30, 2012, 21:29
Дефект речи, заикание, паралич языка?

Мне кажется, первоначальный язык, на котором говорил Адам и его потомки, идеально выражал смысловые связи между понятиями. То есть, все связанные по смыслу слова были созвучны.
А созвучные - непременно перекликались по смыслу.
Сегодня это можно примитивно изобразить на таком примере. Пусть "человек" будет "адам", "млекопитающее" - "аде", "говорить" - "дам", "птица" - "аме", "ходить на двух ногах" - "ам".
Слово "человек" созвучно и "говорить", и "млекопитающее", и "ходить на двух ногах". "Млекопитающее" созвучно "птице". А "птица" - "ходить на двух ногах".
Мы сегодня привыкли, что созвучие слов ничего не значит, нимало не выражает связи их смысла. Впрочем, поэты ищут и находят созвучия связанных смыслов. Но в древнем языке вообще не было случайных созвучий.
Современная фонетическая система любого языка слишком груба и примитивна, чтобы обеспечить необходимое количество тонких созвучий.
Потому я полагаю, в древнем языке различалось не несколько десятков, но несколько сотен или даже тысяч различимых фонем.
Чтобы отчетливо говорить на таком языке, необходимо было иметь особый дар от Бога, который и был, собственно - дар речи. Именно этот-то дар и был отнят при Вавилонском строительстве.
А сейчас мы говорим, не имея особого благодатного дара речи, просто и примитивно. Потому, кстати, я скептически отношусь к идее создания "идеального языка". Нам это теперь не под силу. Идеальный язык - не будущее, а прошлое человечества.

Солохин, интересные мысли, хоть и на уровне гипотезы.

Цитата: -Dreame- от октября  1, 2012, 16:34
Солохин, интересные мысли, хоть и на уровне гипотезы.

Не его и не только его. Уже такое высказывалось на многих уровнях. Не знаю, Солохин возродил или просто доверяет высказывавшим мнение.

Цитата: -Dreame- от октября  1, 2012, 16:34Солохин, интересные мысли, хоть и на уровне гипотезы.

Не хватает только о "4 процентах".

Цитата: Вадимий от октября  1, 2012, 16:58
Не знаю, Солохин возродил или просто доверяет высказывавшим мнение.

Ни то, ни другое. Я просто интересовался этим вопросом и много размышлял. Наверное, я размышлял в том же направлении, что и другие люди.
А кто именно? Мне бы хотелось почитать соображения предшественников.

Цитата: Lodur от октября  1, 2012, 17:01Не хватает только о "4 процентах".

Очень интересно.
Что такое эти 4%? Просветите.

Цитата: Toivo от октября  1, 2012, 17:52
И часто ли пану задают такой вопрос? :)

:D

Цитата: Солохин от октября  1, 2012, 17:56
Ни то, ни другое. Я просто интересовался этим вопросом и много размышлял. Наверное, я размышлял в том же направлении, что и другие люди.
А кто именно? Мне бы хотелось почитать соображения предшественников.

Лень искать. На ЛФ было (в эсперантосраче, кстати, и тоже от кого-то типа православного). И потом у Борхеса в моём любимом рассказе «письмена Бога». Там не совсем, но перекликается. И многое.

Цитата: Солохин от октября  1, 2012, 17:56Очень интересно.
Что такое эти 4%? Просветите.

Индуистская заморочка. :) Столько процентов от Изначального Языка (или Звука) и Изначальной Веды способен усвоить человек, живущий в Кали Югу (в которую мы, согласно индуистской традиции, живём). Тогда как освобождённая душа, не находящаяся в сансаре (пребывающая с Богом) способна усвоить все 100%.

Понятно...

Дорогие друзья, мне пришла в голову очень справедливая мысль. Поскольку модератор по определению не может быть бесконечно добрым существом, нужно сделать так, чтобы злостые офтоперы либо сами переносили свой офтоп (читай "мусор") в соответствующие темы и разделы, либо получали баллы.

В некоторых темах, извиняюсь, срут напропалую. У модератора что, других дел нет, кроме как постоянно дворничать на форуме?

 > У модератора что, других дел нет, кроме как постоянно дворничать на форуме?

Да , это работа модератора .

Цитата: okruzhor от октября  2, 2012, 10:01
Да , это работа модератора .

+100500.

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. Если вы называете это "работой", то может быть, сделаем вход на форум платным? Или, может быть, хотя бы попробуем уважать время и силы других людей?

Модераторов быть модераторами никто не заставлял.
:)
Ваша идея поддержки не найдёт. Ну не принято тут указывать, что можно говорить, а что нет.

 > Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

Ещё чище там , где не ходят

> Если вы называете это "работой", то может быть, сделаем вход на форум платным?

В данном случае "работа" означает "добровольно и безвозмездно взятые на себя обязанности"

> Или, может быть, хотя бы попробуем уважать время и силы других людей?

Так и есть по факту . Нужен оптимальный баланс между противоречивыми ценностями -- удобством общения всех и облегчением труда модераторов . Ещё раз : наиболее лёгок труд модератора на пустом форуме .

Нет, понятно, что, например, работа милиционера трудна и опасна. Но это не означает, что в них на этом основании можно, скажем, без зазрения совести стрелять.

У модераторов, вообще говоря, есть и другие функции, кроме как какашки убирать. Следить за тональностью общения, например. А сказать "да они сами вызвались" проще всего, да. Гораздо проще, чем самому донести свои огрызки до урны.

Цитата: Artemon от октября  2, 2012, 10:55
А сказать "да они сами вызвались" проще всего, да. Гораздо проще, чем самому донести свои огрызки до урны.

Представим, что человек X вызвался переписывать мои сообщения «самое оптимальной» русской латиницей. Следует ли из этого, что я должен начать сам писать всё латиницей?

Продолжая аналогию с какашками, флуд — удобрение беседы, без него она будет расти плохо и увянет.

up

Поздравляю! Счастья и здоровья  :)

Цитата: _Swetlana от сентября 30, 2014, 20:08
Поздравляю! Счастья и здоровья  :)

Спасибо  :-[ И Вам того же.

Пасибки. Обязательно буду  :)