Я понимаю, что термин "палеоазиатские языки" условен (как и "кавказские языки"), но по давно сложившейся традиции туда всегда включали эскимосско-алеутскую семью (в отличие напр. от айнского):
Цитата: ЛЭС от Палеоазиа́тские языки́ — условно определяемая языковая общность, объединяющая генетически не связанные между собой чукотско-камчатские языки, эскимосско-алеутские языки, енисейские языки, юкагиро-чуванские языки и изолированный нивхский язык.
Л. И. Шренк относил к П. я. также айнский язык; эту точку зрения поддерживал Н. А. Невский и другие учёные, однако она была опровергнута позднее (Л. Я. Штернберг и другие). <...>
Типологические характеристики П. я. различны, хотя между некоторыми семьями наблюдаются черты структурно-типологического сходства. Чукотско-камчатские и эскимосско-алеутские языки характеризуются наличием оппозиции абсолютной и эргативной конструкций предложения в зависимости от переходной или непереходной семантики глагола (особняком стоит лишь ительменский язык как язык номинативной типологии). <...>
и тд.
http://tapemark.narod.ru/les/357d.html
Поэтому предлагаю перенести в этот подраздел следующие темы по эскимосским языкам:
/siŋiʁmi/ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36955.0.html)
Гренландский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,12202.0.html)
P.S. Ничего против нахождения в этом разделе айнского не имею.
Я за. Но Iyeska что скажет? Я и дунганский в китайский раздел не переношу, хотя бы следовало.
Да я тоже не против совершенно. Это вам, вроде, не очень нравилась идея нахождения здесь эскимосов :)
Цитата: Iyeska от сентября 30, 2011, 00:55
Да я тоже не против совершенно. Это вам, вроде, не очень нравилась идея нахождения здесь эскимосов :)
Ну хорошо, так и будет.
А по дунганскому я в китайском подразделе сделал шлюз.
Насчёт дунганского я как раз против. Не стоит его в китайский запихивать, имхо. Ну, как знаете :donno:
Ну и...?
Цитата: Iyeska от сентября 30, 2011, 01:07
Насчёт дунганского я как раз против. Не стоит его в китайский запихивать, имхо. Ну, как знаете :donno:
Да, не надо дунганов в китайцы! А то можно будет на основании прецедента законно требовать ликвидировать отдельный раздел для украинского и перенести все соответствующие темы в русский язык. :green:
Следует ли их считать палеоазиатскими или нет, разве не было бы более последовательно, если бы по крайней мере все темы, относящиеся к эскимосско-алеутским языкам были собраны вместе в том же (под)разделе.
/siŋiʁmi/ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36955.0.html)
Цитата: Уттыԓьын от октября 3, 2011, 22:16
Следует ли их считать палеоазиатскими или нет
По крайней мере, эскимосско-алеутские частично в Азии есть. А уж насколько их азиатская составляющая "палео" - об этом можно спорить до одурения, а смысл? :donno:
Смысл не в том, чтобы одуреть, споривши, а в том, чтобы на форуме условно определить раздел, где темы по эскимосским языкам будут находиться. Думаю, "палеоазиатские языки" вполне для них подходят.
Соорудить эскалеутский и чукотско-камчатский подразделы?
На Чукотке и о-вах Берингового пролива до недавнего времени были представлены все 3 известные ветви эскимосской группы - сиреникская, юпикская и инуитская. А самое главное: эскимосы и алеуты - не американоиды, а монголоиды, т.е. те же азиаты ;)
Цитата: Антиромантик от октября 4, 2011, 22:25
Соорудить эскалеутский и чукотско-камчатский подразделы?
Я думаю не надо, общего подфорума хватит. Самое главное, многие из пишущих здесь интересуются и теми, и другими языками.
Цитата: Антиромантик от октября 4, 2011, 22:25
Соорудить эскалеутский и чукотско-камчатский подразделы?
А я вот как раз думаю, что надо-таки, ага :yes:
Утомительные прения по поводу удачности/неудачности самого термина "палеоазиаты" вряд ли к чему-то конструктивному приведут. А раздел оформлять нужно.
Цитата: francisrossi от октября 4, 2011, 22:25
На Чукотке и о-вах Берингового пролива до недавнего времени были представлены все 3 известные ветви эскимосской группы - сиреникская, юпикская и инуитская. А самое главное: эскимосы и алеуты - не американоиды, а монголоиды, т.е. те же азиаты ;)
Это вы к чему? Относительно чего "самое главное"?
Напомню: обсуждается целесообразность приведения форума в более-менее читабельный вид, распределение материала из громоздкого раздела "Прочие языки" по более конкретным. Уж сколько раз твердили миру, что термин "Палеоазиатские" ни к чему не обязывает... Всего лишь условность. Если же сейчас вместо конкретных действий начать вставлять свои три копейки в духе "ящщитаю...", то так всё и будет валяться где попало...
Про расы я конечно же не был на 100% серьёзным :)
Значит, я просто в таком настроении мрачном сейчас, что всё слишком серьёзно воспринимаю... :(
Уж пардонте ;)
Инуитский язык относят к палеоазиатским?
Есть ли родственные ему где-нибудь в Канаде?
Цитата: mnashe от января 5, 2012, 10:14
Инуитский язык относят к палеоазиатским?
Есть ли родственные ему где-нибудь в Канаде?
Инуитами и называют канадских эскимосов :yes:
Цитата: Iyeska от января 5, 2012, 14:00
Инуитами и называют канадских эскимосов
А в чём разница с коренным населением Гренландии?
Я искал куда пристроить вот эту тему (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2290.0.html), прошёл по ссылке, а там говорят, что его записывают в палеоазиатские.
Я не понял, почему: у меня инуиты ассоциировались с Канадой и Гренландией, по ссылке тоже упоминают Гренландию (но почему-то не Канаду).
Вот я и запутался.
А тему можно в Языки Северной Америки, верно?
Цитата: mnashe от января 5, 2012, 14:47
Цитата: Iyeska от января 5, 2012, 14:00
Инуитами и называют канадских эскимосов
А в чём разница с коренным населением Гренландии?
Я искал куда пристроить вот эту тему (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2290.0.html), прошёл по ссылке, а там говорят, что его записывают в палеоазиатские.
Я не понял, почему: у меня инуиты ассоциировались с Канадой и Гренландией, по ссылке тоже упоминают Гренландию (но почему-то не Канаду).
Вот я и запутался.
А тему можно в Языки Северной Америки, верно?
Разницы нет, в том-то и дело. Юиты (или юпикская группа) - наши эскимосы (ну, и часть близлежащих американских, вроде Святого Лаврентия, а инуиты - все остальные, в том числе и гренландские. А тема у меня почему-то не открывается...
Цитата: Iyeska от января 5, 2012, 15:09
А тема у меня почему-то не открывается...
Ой, как интересно...
Не знаю, почему ссылка оборвалась при отправке сообщения.
Исправил.
Вообще голая ссылка, в смысле информативности... Прикреплю её к общей эскимосской теме, вы не против?
Цитата: Iyeska от января 5, 2012, 15:35
вы не против?
Конечно, не против, ведь я в этом совсем не разбираюсь, и рад передать её Вам.
Я её из «Общей лингвистики» выкопал (сегодня почти закончил её сортировать).