Сабж папи, мами. Как от папя, мамя. Так говорят многие. Когда и почему стало папы, мамы?
Цитата: Sirko от сентября 28, 2011, 11:22
Сабж папи, мами. Как от папя, мамя. Так говорят многие...
многие дети дошкольного возраста :)
Первый раз слышу. Это в украинском?
Цитата: bvs от сентября 28, 2011, 22:15
Первый раз слышу. Это в украинском?
В украинском-то вообще человеческого "ы" нету...
Раздел вроде "русский язык"...
Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2011, 22:16
Цитата: bvs от сентября 28, 2011, 22:15
Первый раз слышу. Это в украинском?
В украинском-то вообще человеческого "ы" нету...
Раздел вроде "русский язык"...
википедия говорит, что у них и \в\ человеческого нету...
Цитата: Sirko от Сабж папи, мами.
Так по-Вашему родительный от
жена —
жени⁈
Цитата: bvs от сентября 28, 2011, 22:15
Первый раз слышу. Это в украинском?
Нет. Вот, например.
http://stihoslov.ru/node/63167
ЦитироватьЯ проживал на иждивение у мами,
Цитата: Sirko от сентября 29, 2011, 22:12
Цитата: bvs от сентября 28, 2011, 22:15
Первый раз слышу. Это в украинском?
Нет. Вот, например.
http://stihoslov.ru/node/63167
ЦитироватьЯ проживал на иждивение у мами,
А что пример? Статистику бы.
Цитата: Ivvanoff от сентября 28, 2011, 22:02
Цитата: Sirko от сентября 28, 2011, 11:22
Сабж папи, мами. Как от папя, мамя. Так говорят многие...
многие дети дошкольного возраста :)
Говорят. Но взрослые тоже. И это не звучит по-детски. Например, так говорила моя бабушка. Но она также и говорила четверь, чьто.
Кроме классического "мами нет", недавно услышал "Роми нет" от пожилой женщины (не украинки). Надо изучить, нельзя просто так скидывать на украинский.
Цитата: Sirko от сентября 28, 2011, 11:22
Сабж папи, мами. Как от папя, мамя. Так говорят многие. Когда и почему стало папы, мамы?
Вам не кажется, что ваш вопрос несколько странен? Вот есть имена
лапа, рама. Какая у них должна быть форма род. падежа ед. числа?
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2016, 14:40
Кроме классического "мами нет", недавно услышал "Роми нет" от пожилой женщины (не украинки). Надо изучить, нельзя просто так скидывать на украинский.
В некоторых диалектах есть совпадение форм родительного и дательного падежа у существительных на -а: у жене, с работе и т.д.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2016, 21:47
Цитата: Sirko от сентября 28, 2011, 11:22
Сабж папи, мами. Как от папя, мамя. Так говорят многие. Когда и почему стало папы, мамы?
Вам не кажется, что ваш вопрос несколько странен? Вот есть имена лапа, рама. Какая у них должна быть форма род. падежа ед. числа?
Лапы, рамы.
Но на основе употребления, как мне кажется, раньше склонение одушевленных существительных или, по крайней мере отдельных слов, отличалось от нынешнего. И это было не на уровне диалекта.
Цитата: Sirko от сентября 28, 2011, 11:22Когда и почему стало папы, мамы?
Это исконные формы.
Формы вроде «у маме» и «у папе» появились в результате смешения генитива с препозитивом и дативом, возникшего, судя по всему, из-за омонимии соответствующих форм в парадигме прилагательных. Бывают и обратные случаи вытеснения «-е» с «-ы» (на Луны, в страны).
Ровно по той же причине имеют место сочетания вроде «о наших друзей» и «у старых домах», в том числе и в общеразговорном языке (на правах частотных оговорок).
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2016, 14:40
Кроме классического "мами нет", недавно услышал "Роми нет" от пожилой женщины (не украинки). Надо изучить, нельзя просто так скидывать на украинский.
Зачем изучать то, что давно изучено? Окончание -е в генитиве 1 скл. (как ударное, так и безударное) достаточно широко распространено по южнорусскому наречию. Чаще всего оно находится в сложном распределении с окончанием -ы/-и.
Цитата: Sirko от ноября 20, 2016, 22:52
Лапы, рамы.
Но на основе употребления, как мне кажется, раньше склонение одушевленных существительных или, по крайней мере отдельных слов, отличалось от нынешнего. И это было не на уровне диалекта.
Это не старые формы, а наоборот, вторичные и аналогические, имена с основой на *a с праславянского времени имели в род. падеже ед. числа окончание *-y и соответственно с этим — твёрдый согласный перед этим окончанием. Дальше — см. ответ Авала.
Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2016, 08:10
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2016, 14:40
Кроме классического "мами нет", недавно услышал "Роми нет" от пожилой женщины (не украинки). Надо изучить, нельзя просто так скидывать на украинский.
Зачем изучать то, что давно изучено? Окончание -е в генитиве 1 скл. (как ударное, так и безударное) достаточно широко распространено по южнорусскому наречию. Чаще всего оно находится в сложном распределении с окончанием -ы/-и.
А причем здесь е? Речь идет об и. :) Никогда такого не слышал. И в других словах первого склонения тоже. Это все равно, что утверждать, что она имела в виду mommy. :D
Цитата: Sirko от ноября 21, 2016, 21:47
А причем здесь е? Речь идет об и. :)
При том, что в заударной позиции они в большинстве акающих говоров тупо неразличимы.
ЦитироватьА. И. Пантелеев. Наша Маша (1966) [омонимия не снята] Все примеры (1)
Папаша моется у мами Шипят рога у рамной брами... [А. И. Пантелеев. Наша Маша (1966)] [омонимия не снята] ←...→
ЦитироватьБ. Л. Пастернак. Доктор Живаго (1945-1955) [омонимия не снята] Все примеры (1)
Ну, конечно, я девушка неученая, без папи, без мами росла сиротой. [Б. Л. Пастернак. Доктор Живаго (1945-1955)]
ЦитироватьИ. Грекова. Фазан (1984) [омонимия снята] Все примеры (1)
Обе тощенькие, белобрысые, с одинаковыми косичками, одинаковым петербургским говором ("у папи"" у мами"" Фильянский вокзал"). [И. Грекова. Фазан (1984)] [омонимия снята] ←...→
В Петербурге южнорусское наречие? :E:
Цитата: Sirko от декабря 15, 2016, 21:25
В Петербурге южнорусское наречие? :E:
А что, по-вашему, севернорусское, что ли?..
Примеры тут какие-то неубедительные. Вот моя бабушка говорила: "Платья мятая как из ж*пи".
Напомнило. Бабушка говорит "у мами", "нет баби" (хотя "у папы").
Родом из-под Новосибирска.
Именно чистое И? И мягкие согласные перед ним?
Цитата: watchmaker от июля 24, 2017, 17:29
Именно чистое И? И мягкие согласные перед ним?
Откуда может быть "чистое и" в заударной позиции? Если только в особо кондовых севернорусских говорах.
У мамы, у папы - так же, как и у стены, у лапы. Твердые основы. А откуда взялось у папи, у мами в некоторых диалектах - мне кажется, это под влиянием слов с другим типом склонения и другими падежами. Кажется, от ятя пошло, если не путаю? Как "у тебе"- которое в русском дало "у тебя", а в украинском "у тобi". Хотя могу и ошибаться.
Цитата: Artiemij от ноября 20, 2016, 23:48
Формы вроде «у маме» и «у папе» появились в результате смешения генитива с препозитивом и дативом, возникшего, судя по всему, из-за омонимии соответствующих форм в парадигме прилагательных. Бывают и обратные случаи вытеснения «-е» с «-ы» (на Луны, в страны).
Как-то так, да, похоже. Что сначала было "у маме", "у папе", а потом стало "у мами", "у папи".
Может, тут еще какое-то смешение значений "у мамы=при маме", при близких значениях и разных предлогах с разными падежами?
Цитата: Драгана от июля 24, 2017, 20:34
А откуда взялось у папи, у мами в некоторых диалектах - мне кажется, это под влиянием слов с другим типом склонения и другими падежами. Кажется, от ятя пошло, если не путаю?
Ять тут ни при чём, там нефонетические в основе своей процессы формирования современных склонений.
Ни разу не слышал. Видимо, диалектное.
Цитата: watchmaker от июля 24, 2017, 17:29
Именно чистое И? И мягкие согласные перед ним?
Согласные мягкие.
Насчёт "чистоты" сейчас задумалась... Иногда - нет, а иногда будто гиперкорректное И. :what:
Для род. падеж ед. ч употребляю такие формы:
папы, папин(а,о)
мамы, мамин(а,о)
Пример:
Машина папы.
Машина папина.
Папина машина.
В остальных случаях папы, мамы.
P.S. Вики говорит формы на -ин - можно приписать отдельному притяжательному падежу, функции
которого несет родительный;
ЦитироватьПапина машина.
ракенрол и папин лимузин(С)
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 30, 2017, 22:27
P.S. Вики говорит формы на -ин - можно приписать отдельному притяжательному падежу, функции
которого несет родительный
Ыаэ... А "папиному" в "папиному совету" - это какой подеж от слова "папа"? :o
Это как же укуриться надо, чтобы всерьёз предложить такую интерпретацию...
Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2017, 22:59
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 30, 2017, 22:27
P.S. Вики говорит формы на -ин - можно приписать отдельному притяжательному падежу, функции
которого несет родительный
Ыаэ... А "папиному" в "папиному совету" - это какой подеж от слова "папа"? :o
Это как же укуриться надо, чтобы всерьёз предложить такую интерпретацию...
:donno:
(wiki/m) Посессив (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2)
ЦитироватьПритяжательный падеж есть и в русском языке, однако же подвергшийся адъективации
Ага. А ещё в русском есть двойственное число, например.
Цитата: Awwal12 от декабря 1, 2017, 00:15
ЦитироватьПритяжательный падеж есть и в русском языке, однако же подвергшийся адъективации
Ага. А ещё в русском есть двойственное число, например.
Оне обе - поссесивита да дуалисита - как есть-с русскины-с.
:)
P.S. А вообще оставим на совести правщика Википедии.