Лингвофорум

Давно об этом думаю. Убить заднеязычные довольно просто, этим занимается палатализация, да и они сами по себе могут сдвинуться и взад, и вперёд, перейти в ɰ, наконец. Но я с трудом себе представляю процесс, рождающий заднеязычные. Испанский (и славянский) случай ʃ > ʂ > x, конечно, хорош, но к заднеязычным смычным это малоприменимо (c > ʈ > k выглядит неправдоподобно). Так из каких же других звуков берутся [k], [g]?

Из глоттал стопа можно сделать. Или из ɦ.

Самый распространенный - из увулярных, увулярные могут быть из фарингальных (татарское ʁ из арабского  ʕ).

Венг. инлаутное g в некоторых случаях является рефлексом ПУр. *ŋ: ŋ > ŋk > g (egér, fog и т.п.) 

Цитата: Vertaler от сентября 27, 2011, 12:08
Но я с трудом себе представляю процесс, рождающий заднеязычные. Испанский (и славянский) случай ʃ > ʂ > x, конечно, хорош, но к заднеязычным смычным это малоприменимо (c > ʈ > k выглядит неправдоподобно). Так из каких же других звуков берутся [k], [g]?

Переход типа t > tʲ > c > c̠ > kʲ > k вполне возможен.
Я слышал уже произношение типа c̠, kʲ а даже, кажется, и k на месте ť в чешском (и не только я, я разговаривал когда-то об этом с одним чешским коллегой).

В северо-самодийских перед прасамодийскими начальными гласными появилось протетическое ŋ-. Учитывая нормальность перехода ŋ- > g-, таким образом g/k в языке может довольно быстро стать много. :)
В кантонском в результате смешения во многих идиолектах инициалей ŋ- и ʔ- (или нулевой, если не выделять фонему /ʔ/) ŋ- может появляться там, где его нет этимологически, например, ŋoi³ вместо oi³ 愛 "любить; любовь".

Цитата: GaLL от октября 13, 2011, 17:27
В северо-самодийских перед прасамодийскими начальными гласными появилось протетическое ŋ-.

Точнее, в нганасанском ŋ (ӈануо) при ненецком ń (ненэй), но это, конечно, мелочи.   

Цитата: Vertaler от сентября 27, 2011, 12:08
славянский) случай ʃ > ʂ > x

мм, например?

Ещё источником велярных взрывных бывает w. Например, кельт. *w- > gw- в бриттских, а также заимствования в романских из германских: исп. guardar < герм. ward-, а также garant- и др.

В некоторых тюркских мягкий г из вторичного йота. Да, еще из -б.

1)кидиз-кийиз-кигиз?
2) ?

Цитата: Karakurt от октября 17, 2011, 20:02
1)кидиз-кийиз-кигиз?
2) ?

1) Угу.
2) Тувинское, тофаларское өг 'дом'.
Якутское кыа как будто из къагъ вместо къаб.

а чугун тоже из чодун?

Не получается.

А может ктось объяснить переход p > k?

Где?

Цитата: Dana от октября 17, 2011, 20:14
А может ктось объяснить переход p > k?

В румынских это смягчение, действует на всех губных.

Цитата: Антиромантик от октября 17, 2011, 20:13
Не получается.

почему

Цитата: Karakurt от октября 17, 2011, 20:20

Цитата: Антиромантик от октября 17, 2011, 20:13
Не получается.

почему

Во всех айак-тюркских д преобразовывался во что-то помимо й в переднем ряду исключительно.

Источник - чувашский? Этимология?

Просто две различные основы.

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2011, 19:22

Цитата: Vertaler от сентября 27, 2011, 12:08славянский) случай ʃ > ʂ > x

мм, например?

Это мэйнстримовская рукизадницация вроде...

Цитата: Bhudh от октября 17, 2011, 22:02
Это мэйнстримовская рукизадницация вроде...

а

K, G– какой звук считать древнее?

я бы предположил
K → G → H