Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Латинский язык => Тема начата: Bhudh от сентября 26, 2011, 21:34

Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2011, 21:34
Цитата: Ivvanoff от сентября 26, 2011, 21:26
если мне не изменяет скризол, то древнейшая форма этого слова dakruma

Тогда уж DAKRVMA. Когда так писали, строчных букв ещё не было.

Добавил цитату, чтобы можно было отделить сообщение. — Квас
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от сентября 26, 2011, 21:35
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2011, 21:34
Тогда уж DAKRVMA. Когда так писали, строчных букв ещё не было.

Заглавных тоже. :P
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2011, 21:37
Я что-то писал о заглавных? :umnik:
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Ivvanoff от сентября 26, 2011, 21:42
кстати, не не факт ли, что я здесь использую фонемную запись, а не подражаю архаической графике?
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2011, 21:49
А с фонемной-то как раз и не ясно, что там было: ы или у...
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Ivvanoff от сентября 26, 2011, 21:53
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2011, 21:49
А с фонемной-то как раз и не ясно, что там было: ы или у...
а для фонемной это не всегда значение имеет
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от сентября 26, 2011, 22:01
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2011, 21:37
Я что-то писал о заглавных? :umnik:

Чем отличается dakruma от DAKRVMA? — Ничем.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2011, 22:04
Кроме степени близости графики к оригиналу.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от сентября 26, 2011, 22:34
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2011, 22:04
Кроме степени близости графики к оригиналу.

Степень близости графики зависит исключительно от шрифта. Сделайте dakrvma капителью в каком-нибудь приличном шрифте —  будет гораздо лучше, чем DAKRVMA. Вот поток галиматьи на тему: -ngu: lingua или lingva? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38242.msg1002766.html#msg1002766).
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Ivvanoff от сентября 26, 2011, 22:37
Цитата: Квас от сентября 26, 2011, 22:34
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2011, 22:04
Кроме степени близости графики к оригиналу.

Степень близости графики зависит исключительно от шрифта. Сделайте dakrvma капителью в каком-нибудь приличном шрифте —  будет гораздо лучше, чем DAKRVMA. Вот поток галиматьи на тему: -ngu: lingua или lingva? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38242.msg1002766.html#msg1002766).
интересно, а есть ли в уникоде специальные символы под римское капитальное письмо... под этрусско-римское как бы есть
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2011, 22:40
(http://gs11.rimg.info/f4e11ffa3a8b3bc594820263c275c6ff.png)
Эквивалентность "графического смысла" — это да.
А капитель я обычно меньшим шрифтом обозначаю, но мне с личными настройками теперь трудновато понять, какой шрифт меньший...
(http://gs11.rimg.info/8eb3be58741f5ba9c821060e7dd1d353.png)
Цитата: Ivvanoff от сентября 26, 2011, 22:37интересно, а есть ли в уникоде специальные символы под римское капитальное письмо... под этрусско-римское как бы есть
Конкретно под римское — нет.
SMALL CAPITALS под фонетические нужды — есть.
ᴅᴀᴋʀᴠᴍᴀ
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от сентября 26, 2011, 22:44
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2011, 22:40
А капитель я обычно меньшим шрифтом обозначаю, но мне с личными настройками теперь трудновато понять, какой шрифт меньший...

Я имел в виду (не в браузере) посмотреть, как выглядит настоящая капитель какой-нибудь гарнитуры, имеющей это начертание.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2011, 22:53
Знать бы, в каких гарнитурах она есть...
Так можно было бы и в браузере посмотреть.
В конце концов, она у меня в la:wiki в настройках стоит.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Ivvanoff от сентября 26, 2011, 22:55
Цитата: Квас от сентября 26, 2011, 22:44
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2011, 22:40
А капитель я обычно меньшим шрифтом обозначаю, но мне с личными настройками теперь трудновато понять, какой шрифт меньший...

Я имел в виду (не в браузере) посмотреть, как выглядит настоящая капитель какой-нибудь гарнитуры, имеющей это начертание.
как вариант:
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2011, 22:56
Если Вы хотели показать Old Italic: разочарую. На форуме он не отображается...
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Ivvanoff от сентября 26, 2011, 22:58
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2011, 22:56
Если Вы хотели показать Old Italic: разочарую. На форуме он не отображается...
облом  :(

ПС
а вообще мы тут много нафлудили
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2011, 23:01
Quasus вырежет.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от сентября 26, 2011, 23:05
А что далеко ходить-то? Computer Modern:

[tex]\mbox{\textsc{dakrvma}}[/tex]

Как правило, ТеХовские гарнитуры имеют капитель.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2011, 23:08
\textsc — это капитель?
А ничего, что сериф?‥
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от сентября 26, 2011, 23:14
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2011, 23:08
\textsc — это капитель?
А ничего, что сериф?‥

Да, это команда «высокого уровня» для капители.

Что-то не припомню, чтобы видел рубленую капитель. Бывает?
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2011, 23:17
Когда писали DAKRVMA, подозреваю, только рубленая и была...
Мы ж не о времени арочных надписей говорим...

Цитата: Квас от Бывает?
Я же фибулу постил.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от сентября 26, 2011, 23:22
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2011, 23:17
Когда писали DAKRVMA, подозреваю, только рубленая и была...

Тогда не было капители. Капитель — это small caps, «маленькие заглавные». А заглавных не было за неимением регистров.

Речь же о том, какие в наше время подбирать шрифты для «аутентичного» вида. У меня на форуме «гарамон», так что по умолчанию всё серифное.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2011, 23:29
Подозреваю, что в моей цитате тоже... Вместо оригинального шрифта...
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Alexandra A от сентября 27, 2011, 07:42
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2011, 22:56
Если Вы хотели показать Old Italic: разочарую. На форуме он не отображается...

А если так? Я правильно написала?
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Alexandra A от сентября 27, 2011, 07:43
duenos mēd fēced

bonus mē fēcit

Microsoft Word, шрифт Code 2001 - знаки расширенного набора плоскость 1 - Unicode 10300 и далее.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 27, 2011, 15:34
У Вас опечатка: DECED.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Alexandra A от сентября 27, 2011, 17:58
Остальное правильно?

Именно так на компьютере можно писать старо-италийским алфавитом?
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Ivvanoff от сентября 27, 2011, 19:10
CapitalisTypOasis --- шрифт с гарнитурой под римский капитальный
Rustica --- шрифт под рустический латинский почерк
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от сентября 27, 2011, 19:15
Во-от! Я же говорю, что вид букв определяется шрифтом, и вовсе не обязательно латынь писать капсом:
(http://www.dafont.com/img/charmap/c/a/capitalis_typoasis0.png)
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от сентября 27, 2011, 19:17
Но лигатуры они зря не включили.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Alexandra A от сентября 27, 2011, 19:18
Шрифт Code2001 у меня есть - им можно писать старо-италийским алфавитом.

Но я вынуждена была печатать слова от последней буквы к первой - компьютер не пишет в данном случае справа налево.

А можно ли писать этим шрифтом на компьютере справа налево?
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Alexandra A от сентября 27, 2011, 19:19
Цитата: Квас от сентября 27, 2011, 19:17
Но лигатуры они зря не включили.
А когда появились лигатуры? В каком веке?
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от сентября 27, 2011, 19:20
Цитата: Alexandra A от сентября 27, 2011, 19:19
Цитата: Квас от сентября 27, 2011, 19:17Но лигатуры они зря не включили.
А когда появились лигатуры? В каком веке?

Я думал, они всегда были. Но врать не хочу.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Ivvanoff от сентября 27, 2011, 19:23
Цитата: Alexandra A от сентября 27, 2011, 19:18
Шрифт Code2001 у меня есть - им можно писать старо-италийским алфавитом.

Но я вынуждена была печатать слова от последней буквы к первой - компьютер не пишет в данном случае справа налево.

А можно ли писать этим шрифтом на компьютере справа налево?
кажется тогда каждую новую строчку писали попереходно,  то справа налево, то слева направо
кажется в ворде есть функция направления текста...
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Alexandra A от сентября 27, 2011, 19:24
А как сделать чтобы символы Юникода начиная с 10300, откуда начинается старо-италийский афавит - печатать из клавиатуры?
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Ivvanoff от сентября 27, 2011, 19:25
Цитата: Квас от сентября 27, 2011, 19:20
Цитата: Alexandra A от сентября 27, 2011, 19:19
Цитата: Квас от сентября 27, 2011, 19:17Но лигатуры они зря не включили.
А когда появились лигатуры? В каком веке?

Я думал, они всегда были. Но врать не хочу.
кажется это позднейшие образования, уже эпохи Империи, я говорю о слитном написании букв, особого значения не имевшем
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Ivvanoff от сентября 27, 2011, 19:26
Цитата: Alexandra A от сентября 27, 2011, 19:24
А как сделать чтобы символы Юникода начиная с 10300, откуда начинается старо-италийский афавит - печатать из клавиатуры?
я как-то советовал прогу Microsoft Keyboard Layout Creator, можно на ней сделать раскладку под италийские символы...
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Александра А от сентября 27, 2011, 19:34
Цитата: Ivvanoff от сентября 27, 2011, 19:26
Цитата: Alexandra A от сентября 27, 2011, 19:24
А как сделать чтобы символы Юникода начиная с 10300, откуда начинается старо-италийский афавит - печатать из клавиатуры?
я как-то советовал прогу Microsoft Keyboard Layout Creator, можно на ней сделать раскладку под италийские символы...

А трудно её установить и научиться использовать?
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от сентября 27, 2011, 19:39
Цитата: Ivvanoff от сентября 27, 2011, 19:26
Цитата: Alexandra A от сентября 27, 2011, 19:24А как сделать чтобы символы Юникода начиная с 10300, откуда начинается старо-италийский афавит - печатать из клавиатуры?
я как-то советовал прогу Microsoft Keyboard Layout Creator, можно на ней сделать раскладку под италийские символы...

А можно ли? Вот AutoHotkey, как оказывается, с такими большими юникодами не умеет работать.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Ivvanoff от сентября 27, 2011, 19:45
насчет именно италийских символов не знаю, я создал раз раскладку для латыни латиницей (с обелисками и макронами :) )
я установил и пользуюсь ей без особых трудностей, просто надо быть толковым юзером... к ней есть инструкция, но она как и сама прога на английском
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Alexandra A от сентября 27, 2011, 19:49
(Решила одно сообщение написать от гостя - для разнообразия.)

Меня интересует именно италийский алфавит. Я не знаю как делаются программы которые отвечают в Виндоуз за печать с клавиатуры символов...

Но если есть символы в определённом шрифте - Code2001 - разве нельзя сделать так чтобы когда я нажимаю на клавишу, компьютер печатал?
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Ivvanoff от сентября 27, 2011, 19:54
Цитата: Alexandra A от сентября 27, 2011, 19:49
(Решила одно сообщение написать от гостя - для разнообразия.)

Меня интересует именно италийский алфавит. Я не знаю как делаются программы которые отвечают в Виндоуз за печать с клавиатуры символов...

Но если есть символы в определённом шрифте - Code2001 - разве нельзя сделать так чтобы когда я нажимаю на клавишу, компьютер печатал?
я об этом и говорю, эта программа создает инсталляционные пакеты с раскладками
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 27, 2011, 19:57
Цитата: Alexandra A от Я не знаю как делаются программы которые отвечают в Виндоуз за печать с клавиатуры символов...
Вам никто и не предлагает писать программы.
Программа уже есть.

Цитата: Alexandra A от Но если есть символы в определённом шрифте - Code2001 - разве нельзя сделать так чтобы когда я нажимаю на клавишу, компьютер печатал?
Символы не в шрифте (в шрифте — глифы), а в Уникоде.
Печатать можно любым подходящим шрифтом, если, конечно, редактор это поддерживает.
MSKLC как раз и создаёт отдельную раскладку, которую можно устанавливить в систему как обычную программу.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 27, 2011, 19:58
У меня Old Latin присутствует в пяти шрифтах (правда один demo :().
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Alexandra A от сентября 27, 2011, 20:05
Цитата: Bhudh от сентября 27, 2011, 19:58
У меня Old Latin присутствует в пяти шрифтах (правда один demo :().
И Вы можете печатать его с клавиатуры, и справа налево?
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Bhudh от сентября 27, 2011, 20:09
С клавиатуры не могу — раскладки нет. Захочу — сделаю, тогда смогу.
Справа налево — если в Wordʼе или Writerʼе нужную опцию включу.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Ivvanoff от сентября 27, 2011, 20:11
ну я вроде создал раскладку, инсталлпак пока не делал
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Yerges от мая 2, 2012, 08:06
Как вставлять гласные с макронами в сообщениях через коды Alt? Alt-0256 и т.д., как я понял, работают только для Word'а?
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Alexandra A от мая 2, 2012, 08:51
Не знаю.

По крайней мере, можете вместо макронов вставлять

aéíóú

с помощью AltGr на британской обычной клавиатуре.

Или гласные с циркумфлексом из британской расширенной клавиатуры, или французской AZERTY.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от мая 2, 2012, 10:16
Цитата: Yerges от мая  2, 2012, 08:06
Как вставлять гласные с макронами в сообщениях через коды Alt? Alt-0256 и т.д., как я понял, работают только для Word'а?

Вроде это должно универсально работать. Хотя хватит ли терпения ввести хотя бы два символа? ;D Советую вашему вниманию: www.autohotkey.com (http://www.autohotkey.com).
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2012, 10:38
Цитата: Квас от мая  2, 2012, 10:16
Хотя хватит ли терпения ввести хотя бы два символа? ;D

У себя на работе я только так и пишу.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от мая 2, 2012, 10:41
Цитата: Hellerick от мая  2, 2012, 10:38
Цитата: Квас от мая  2, 2012, 10:16Хотя хватит ли терпения ввести хотя бы два символа? ;D
У себя на работе я только так и пишу.

И коды по памяти? :o
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2012, 11:00
Цитата: Квас от мая  2, 2012, 10:41
И коды по памяти? :o

Моторной памятью рук. Как пианист аккорды — не задумываясь.
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Yerges от мая 2, 2012, 15:36
Цитата: Квас от мая  2, 2012, 10:16
<...> Советую вашему вниманию: www.autohotkey.com (http://www.autohotkey.com).

Большое спасибо!  :yes: Попробую как вариант (ну не заниматься же копипастингом или добалением ещё одного "геморроя" - латышской раскладки ;)).
Название: Некоторые вопросы графики
Отправлено: Квас от мая 2, 2012, 15:43
Цитата: Yerges от мая  2, 2012, 15:36
Цитата: Квас от мая  2, 2012, 10:16<...> Советую вашему вниманию: www.autohotkey.com.
Большое спасибо!  :yes: Попробую как вариант (ну не заниматься же копипастингом или добалением ещё одного "геморроя" - латышской раскладки ;)).
;up: Буду рад оказать посильную помощь: очень уж люблю AHK. Если что, пишите в личку или в «Компьютеры».