Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 22, 2011, 15:25
Отправлено: Искандер от сентября 22, 2011, 15:25
Посчитайте кто-нибудь реакцыю круглого ручья на нить, охватывающую ручей на 180 градусов с натяжением Т.
У меня получается пи*Т.
Перпетум мобиля короче.
Но правда я под интегралом приравниваю синус дэ-фи пополам к дэ-фи пополам.
У меня получается пи*Т.
Перпетум мобиля короче.
Но правда я под интегралом приравниваю синус дэ-фи пополам к дэ-фи пополам.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Квас от сентября 22, 2011, 15:27
Отправлено: Квас от сентября 22, 2011, 15:27
Формул не подкините? Я даже картинку не представляю: что, нитка в воде лежит?
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Вадимий от сентября 22, 2011, 15:35
Отправлено: Вадимий от сентября 22, 2011, 15:35
Offtop
Цитата: Искандер от сентября 22, 2011, 15:25смачно зацензурили
пи*Т.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 22, 2011, 15:39
Отправлено: Искандер от сентября 22, 2011, 15:39
В какой воде!
На шкворне колесо, на колесе ручей, в нём ремень. При натяжении Т на шкворне должна быть реакция 2*Т.
Но не тут-то было.
На шкворне колесо, на колесе ручей, в нём ремень. При натяжении Т на шкворне должна быть реакция 2*Т.
Но не тут-то было.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Квас от сентября 22, 2011, 15:41
Отправлено: Квас от сентября 22, 2011, 15:41
Цитата: Искандер от сентября 22, 2011, 15:39
В какой воде!
На шкворне колесо, на колесе ручей, в нём ремень. При натяжении Т на шкворне должна быть реакция 2*Т.
Но не тут-то было.
Реально сложно налаживать диалог между представителями разных дисциплин. :D
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 22, 2011, 15:44
Отправлено: Искандер от сентября 22, 2011, 15:44
вспомнил, это блок называется. Нить охватывает блок на 180. Кокоя реакцыя на оси блока.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: User Sapiens от сентября 22, 2011, 17:19
Отправлено: User Sapiens от сентября 22, 2011, 17:19
Цитата: Искандер от сентября 22, 2011, 15:44Сложно понять, что Вы точно спрашиваете, особенно без изображения.
вспомнил, это блок называется. Нить охватывает блок на 180. Кокоя реакцыя на оси блока.
β=180° и ищется FN
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 22, 2011, 20:17
Отправлено: Искандер от сентября 22, 2011, 20:17
Цитата: User Sapiens от сентября 22, 2011, 17:19фпрынцыпэ да.
β=180° и ищется FN
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Квас от сентября 22, 2011, 20:29
Отправлено: Квас от сентября 22, 2011, 20:29
И каким интегралом его ищут? Представления о механике у меня в основном школьные, и что происходит, когда предметы взаимодействуют не точечно, я не знаю. (В школе меня мучал вопрос, как описать движение лежащего на столе карандаша, который толкают с края; потом стало всё равно.)
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 22, 2011, 20:36
Отправлено: Искандер от сентября 22, 2011, 20:36
Цитата: Квас от сентября 22, 2011, 20:29разбивают на элементарные длины, каждая давит на блок с элементарной силой. Интегрируем проекции элементарных сил на нужную ось вдоль длины.
И каким интегралом его ищут?
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 22, 2011, 20:36
Отправлено: Искандер от сентября 22, 2011, 20:36
Школьнее некуда. Это вам не гидродинамика.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Квас от сентября 22, 2011, 20:39
Отправлено: Квас от сентября 22, 2011, 20:39
А равнодействующая всех сил, действующих на каждый блок, нулю равна? Масса же у него вроде нулевая.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 23, 2011, 05:53
Отправлено: Искандер от сентября 23, 2011, 05:53
Блок всего один. Плоская статика. Сил тяжести не учитываем.
Сумма сил ВСЕГДА равна нулю. (Мы же фиктивные силы считаем тоже).
Сумма сил ВСЕГДА равна нулю. (Мы же фиктивные силы считаем тоже).
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: User Sapiens от сентября 24, 2011, 15:16
Отправлено: User Sapiens от сентября 24, 2011, 15:16
Цитата: Искандер от сентября 22, 2011, 20:17Вы не могли бы описать подробнее и детальнее, а то из-за обрывочной и несвязной речи достаточно сложно понять, что Вы имеете ввиду.Цитата: User Sapiens от сентября 22, 2011, 17:19фпрынцыпэ да.
β=180° и ищется FN
Желательно сразу с формулой, тогда ошибку в рассуждении ещё легче можно заметить.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 24, 2011, 15:30
Отправлено: Искандер от сентября 24, 2011, 15:30
Цитата: User Sapiens от сентября 24, 2011, 15:16:fp:
Вы не могли бы описать подробнее и детальнее, а то из-за обрывочной и несвязной речи достаточно сложно понять, что Вы имеете ввиду.
Желательно сразу с формулой, тогда ошибку в рассуждении ещё легче можно заметить.
там же кортинко ёсь.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 24, 2011, 15:31
Отправлено: Искандер от сентября 24, 2011, 15:31
:fp:
Вы ж яё сами и постили.
Вы ж яё сами и постили.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: User Sapiens от сентября 24, 2011, 15:35
Отправлено: User Sapiens от сентября 24, 2011, 15:35
Картинка всего лишь иллюстрирует модель, а не объясняет что и как Вы считаете.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 24, 2011, 15:48
Отправлено: Искандер от сентября 24, 2011, 15:48
Цитата: User Sapiens от сентября 24, 2011, 15:35Разбиваю на элементарные длины, охватывающие угол в дельта фи и интегрирую точечные силы реакции ручья вдоль всего угла прилегания троса к ручью.
Картинка всего лишь иллюстрирует модель, а не объясняет что и как Вы считаете.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Квас от сентября 24, 2011, 21:09
Отправлено: Квас от сентября 24, 2011, 21:09
Картинку лень рисовать.
Насколько я понимаю, каждая элементарная длина должна давить по нормали к поверхности, то есть по радиусу. Это возможно, только если в стороны её тянут одинаковые по модулю силы, причём модуль равен как раз T. Угол между растягивающими силами равен, как легко понять, π-dφ. Следовательно, модуль суммы равен 2T sin (dφ/2) ≈ T dφ. Если через φ обозначить угол отклонения от вертикали, то проекция на вертикальную ось, смотрящую вниз, будет T cos φ dφ. Интегрируем:
![[tex]<br />\int\limits_{-\frac\pi2}^{\frac\pi2} T \cos\varphi\, d\varphi = T \sin \varphi \Big|_{-\frac\pi2}^{\frac\pi2} = 2T<br />[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?<br />\int\limits_{-\frac\pi2}^{\frac\pi2} T \cos\varphi\, d\varphi = T \sin \varphi \Big|_{-\frac\pi2}^{\frac\pi2} = 2T<br /> "<br />\int\limits_{-\frac\pi2}^{\frac\pi2} T \cos\varphi\, d\varphi = T \sin \varphi \Big|_{-\frac\pi2}^{\frac\pi2} = 2T<br />")
Наука спасена?
Насколько я понимаю, каждая элементарная длина должна давить по нормали к поверхности, то есть по радиусу. Это возможно, только если в стороны её тянут одинаковые по модулю силы, причём модуль равен как раз T. Угол между растягивающими силами равен, как легко понять, π-dφ. Следовательно, модуль суммы равен 2T sin (dφ/2) ≈ T dφ. Если через φ обозначить угол отклонения от вертикали, то проекция на вертикальную ось, смотрящую вниз, будет T cos φ dφ. Интегрируем:
Наука спасена?
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 24, 2011, 21:22
Отправлено: Искандер от сентября 24, 2011, 21:22
Цитата: Квас от сентября 24, 2011, 21:09Почему у меня всё то же самое, а ответ такой кривой был?
Наука спасена?
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Квас от сентября 24, 2011, 21:25
Отправлено: Квас от сентября 24, 2011, 21:25
Если бы вы выкладки хотя бы сфоткали — можно было бы думать. :)
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 24, 2011, 21:40
Отправлено: Искандер от сентября 24, 2011, 21:40
Да я и сам косяк нойду.
Просто я в электричке ехал считал и насчитал, разозлился и открыл тему. А потом чо-то не возвращался к проблеме. Где-то в какой-то тетрадке оно есть.
Просто я в электричке ехал считал и насчитал, разозлился и открыл тему. А потом чо-то не возвращался к проблеме. Где-то в какой-то тетрадке оно есть.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: User Sapiens от сентября 25, 2011, 18:10
Отправлено: User Sapiens от сентября 25, 2011, 18:10
Уже ответили.
Всё оказалось проще, чем я даже думал.
Вам надо было с самого начала использованную формулу выставить и Вы бы сами заметили в чём ошибка, благо движок форума![[tex]\TeX{}[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?\TeX{} "\TeX{}")
вёрстку поддерживает.
Всё оказалось проще, чем я даже думал.
Вам надо было с самого начала использованную формулу выставить и Вы бы сами заметили в чём ошибка, благо движок форума
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: Искандер от сентября 27, 2011, 10:23
Отправлено: Искандер от сентября 27, 2011, 10:23
к чорту ручьи.
Подскажите, панове, как бы перевести систему параметрических уравнений ро=ро(тэ) и лямбда=лямбда(тэ) в плоское уравнение игрек=игрек(икс), где лямбда -- путь, а ро -- кривизна траектории. Начальные условия свяжем нулями.
Подскажите, панове, как бы перевести систему параметрических уравнений ро=ро(тэ) и лямбда=лямбда(тэ) в плоское уравнение игрек=игрек(икс), где лямбда -- путь, а ро -- кривизна траектории. Начальные условия свяжем нулями.
Название: Чо то я заинтегрировался
Отправлено: arseniiv от октября 26, 2011, 18:01
Отправлено: arseniiv от октября 26, 2011, 18:01
Цитата: Квас от сентября 22, 2011, 20:29А меня как-то год назад волновало. Не помню, на чём я тогда остановился. Хотел игру сделать с тасканием «линейки» по столу между цилиндрами различных радиусов.
В школе меня мучал вопрос, как описать движение лежащего на столе карандаша, который толкают с края
Цитата: Искандер от сентября 27, 2011, 10:23Есть интеграл хороший и вторая производная для вычисления длины и кривизны кривой, параметризованной натурально (т. е. длиной).
Подскажите, панове, как бы перевести систему параметрических уравнений ро=ро(тэ) и лямбда=лямбда(тэ) в плоское уравнение игрек=игрек(икс), где лямбда -- путь, а ро -- кривизна траектории. Начальные условия свяжем нулями.