Лингвофорум

Цитата: mnashe от сентября 20, 2011, 23:34
Вырезал ⅔ в Псевдонауку:
Нихон и нивхи (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38536.0.html)

А всю темку никак обратно в Псевду? Зачем её вообще оттуда вытащили? :donno:
Если я, к примеру, открою тему "Атабаскский субстрат в баскском", то примерно такую же информативность и доказательность можно будет в ней наблюдать :yes:

Цитата: Iyeska от сентября 21, 2011, 00:07
А всю темку никак обратно в Псевду? Зачем её вообще оттуда вытащили? :donno:

А что, она там была? :donno:
Я только вчера её увидел.
Почему не всю?
Во-первых, просто спросить каждый может, в этом нет ничего зазорного.

Проблема начинается тогда,

Цитата: Ngati от июня 27, 2011, 00:22 когда специалисты указывают ему на вопиющее несоответствие его фрических идей имеющимся фактам — он просто начинает кидаться какашками.

Вот оттуда я отделил.

Во-вторых, в оставшейся трети есть толика полезной информации, а в отделённой — только препирательства с фриком.

Цитата: mnashe от сентября 21, 2011, 08:36

Цитата: Iyeska от сентября 21, 2011, 00:07
А всю темку никак обратно в Псевду? Зачем её вообще оттуда вытащили? :donno:

А что, она там была? :donno:
Я только вчера её увидел.
Почему не всю?
Во-первых, просто спросить каждый может, в этом нет ничего зазорного.

Проблема начинается тогда,

Цитата: Ngati от июня 27, 2011, 00:22 когда специалисты указывают ему на вопиющее несоответствие его фрических идей имеющимся фактам — он просто начинает кидаться какашками.

Вот оттуда я отделил.

Во-вторых, в оставшейся трети есть толика полезной информации, а в отделённой — только препирательства с фриком.

какашки не то слово ктрое надо цитировать

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 00:31
не то слово

:+1:

Цитата: Iyeska от сентября 21, 2011, 00:07
Если я, к примеру, открою тему "Атабаскский субстрат в баскском",

А почему нет ? Это ж синокавказика !!! :yes:

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 00:38

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 00:31
не то слово

:+1:

:х2:

Цитата: mnashe от сентября 21, 2011, 08:36
Почему не всю?
Во-первых, просто спросить каждый может, в этом нет ничего зазорного.

Не понимаю всё равно. Если я, к примеру, просто спрошу в разделе «Семитские и другие афразийские языки» что-то вроде: «Скажите, как вы относитесь к моей гениальной идее о том, что семитские языки вполне-таки могут иметь сино-тибетский субстрат? А что, ведь не так уж и далеко, арабы даже с китайцами как-то сражались, да и вообще пуркуа бы и не па?» И начну на гора кидать семитско-китайско-тибето-бирманские соответствия. Что вы на это? Какая при этом толика полезной информации может быть???  :donno: Тут то же самое совершенно.

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 00:59
Не понимаю всё равно. Если я, к примеру, просто спрошу в разделе Семитские и другие афразийские языки что-то вроде: "Скажите, как вы относитесь к моей гениальной идее о том, что семитские языки вполне-таки могут иметь сино-тибетский субстрат? А что, ведь не так уж и далеко, арабы даже с китайцами как-то сражались, да и вообще пуркуа бы и не па?" И начну на гора кидать семитско-китайско-тибето-бирманские соответствия. Что вы на это? Какая при этом толика полезной информации может быть???  :donno: Тут то же самое совершенно.

Ну вы очень близки к истине  :yes: Если сказать совесм чуть по другому: Синотибетские языки могут иметь семитский суперстрат, то мы получим дунганский язык  :P

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 00:59
Не понимаю всё равно. Если я, к примеру, просто спрошу в разделе Семитские и другие афразийские языки что-то вроде: "Скажите, как вы относитесь к моей гениальной идее о том, что семитские языки вполне-таки могут иметь сино-тибетский субстрат? А что, ведь не так уж и далеко, арабы даже с китайцами как-то сражались, да и вообще пуркуа бы и не па?" И начну на гора кидать семитско-китайско-тибето-бирманские соответствия. Что вы на это? Какая при этом толика полезной информации может быть???  :donno: Тут то же самое совершенно.

Очень просто: толика полезной информации содержится вовсе не в сообщениях TC, а в некоторых ответах на них, а также в ответах на вопросы, возникшие у других форумчан по ходу обсуждения. Вот это мне было жалко скидывать в псевду.

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 00:59Если я, к примеру, просто спрошу в разделе «Семитские и другие афразийские языки» что-то вроде: «Скажите, как вы относитесь к моей гениальной идее о том, что семитские языки вполне-таки могут иметь сино-тибетский субстрат? А что, ведь не так уж и далеко, арабы даже с китайцами как-то сражались, да и вообще пуркуа бы и не па?» И начну на гора кидать семитско-китайско-тибето-бирманские соответствия. Что вы на это?

+много. Я даже буду ходатайствовать о бессрочном бане.

Некоторые фрики, если держать их в узде, способны породить довольно интересную для дилетанта вроде меня беседу (очень ненадолго, впрочем). Но если пустить их на самотёк, они становятся совершенно унылы, как и обычные, более примитивные «фрики одной идеи».

Почему бы Вам не читать интересного для Вас фрика сразу в Псевдонауке?

Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2011, 08:24
Почему бы Вам не читать интересного для Вас фрика сразу в Псевдонауке?

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 07:50
Очень просто: толика полезной информации содержится вовсе не в сообщениях TC, а в некоторых ответах на них, а также в ответах на вопросы, возникшие у других форумчан по ходу обсуждения.

В большинстве тем из Псевдонауки также содержится немало полезной информации. Давайте тогда отменим этот раздел?

Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2011, 08:31
В большинстве тем из Псевдонауки также содержится немало полезной информации. Давайте тогда отменим этот раздел?

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 08:22
Но если пустить их на самотёк, они становятся совершенно унылы, как и обычные, более примитивные «фрики одной идеи».

Цитата: ali_hoseyn от сентября 22, 2011, 08:31
В большинстве тем из Псевдонауки также содержится немало полезной информации. Давайте тогда отменим этот раздел?

+100500!
К тому же если в этой чудо-темке и есть "полезная информация", то к данному разделу она прямого отношения не имеет. Я уж молчу про заголовок провокационный...

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 10:56
К тому же если в этой чудо-темке и есть "полезная информация", то к данному разделу она прямого отношения не имеет.

А к какому же тогда? Японский, корейский и китайский — все в этом разделе :donno:

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 10:56
Я уж молчу про заголовок провокационный

Подправил :)

А вообще, на будущее: лучше сразу, когда в научном разделе начинает буянить фрик, нажимать кнопку «сообщить модератору», и писать там конкретно: перенесите всю, или отрежьте вот отсюда. Тогда я (или другой модератор) не стал бы её читать, а просто перенёс бы целиком.
А так что получилось? Я наткнулся на эту тему случайно, увидел, что фрик совсем разбушевался, стал думать, что делать: резать или выбрасывать. А для этого надо тему прочесть. Прочитав ответы на первой странице и почерпнув из них некоторую информацию для себя, я уже пожалел выбрасывать тему целиком. Вот так.
Так что в очередной раз рекомендую кнопку. Она не только для жалоб на оскорбителей.

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 11:29

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 10:56
К тому же если в этой чудо-темке и есть "полезная информация", то к данному разделу она прямого отношения не имеет.

А к какому же тогда? Японский, корейский и китайский — все в этом разделе :donno:

В Псевде, разумеется. О чём и речь уж давно идёт... Ведь отправив раздел в Псевду, вы его не уничтожаете, можете и впредь вместе с нами невозбранно наслаждаться "интересными мыслями", в нём содержащимися :eat: Только находиться он при этом будет именно там, где изначально следовало... Ведь мы же не переносим темки о Влескниге в славянский раздел лишь на том основании, что там в результате препирательств с фриками высказано много интересных мыслей о сабже. Если сама тема изначально фрическая, то её не спасут никакие "зёрна истины".

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 11:41
В Псевде, разумеется. О чём и речь уж давно идёт... Ведь отправив раздел в Псевду, вы его не уничтожаете, можете и впредь вместе с нами невозбранно наслаждаться "интересными мыслями", в нём содержащимися :eat: Только находиться он при этом будет именно там, где изначально следовало... Ведь мы же не переносим темки о Влескниге в славянский раздел лишь на том основании, что там в результате препирательств с фриками высказано много интересных мыслей о сабже. Если сама тема изначально фрическая, то её не спасут никакие "зёрна истины".

Я не понял, что это сообщение добавило к предыдущим. Возможно, я его вообще не понял, поскольку мне кажется, что на все содержащиеся в нём мысли я уже ответил...

Да, мне тоже кажется, что я одну и ту же мысль повторяю, но так и не понят...  :-\ Видимо, недостаточно ясно выражёвываюсь...

Хочу подключить остальных к этой дискуссии.

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 07:50
Очень просто: толика полезной информации содержится вовсе не в сообщениях TC, а в некоторых ответах на них, а также в ответах на вопросы, возникшие у других форумчан по ходу обсуждения. Вот это мне было жалко скидывать в псевду.

+1

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 11:51
Да, мне тоже кажется, что я одну и ту же мысль повторяю, но так и не понят...  :-\ Видимо, недостаточно ясно выражёвываюсь...

+1

Ценность глупых вопросов в умных ответах на них.

Я лично ниче не понимаю в палеоазиатских субстратах, подозреваю что и мнаше тоже, поэтому никто из нас не может однозначно сказать о том, насколько тема псевдонаучна. С другой стороны, я бы совсем не против почитать компетентный ответ на этот вопрос. Ну хотя бы слово «бред», но от человека, который просто так им не раскидывается. А если этот вопрос не задавать и ответ на него не получать, то все мы, кроме избранных, останемся неучами. Для этого и форум, чтобы знаний набираться, не?

Сформулирую тогда яснее свою мысль, нох айнмаль:
Если некто, будем для простоты говорить "я", открыл в каком-то разделе темку с изначально фрическим заголовком, вроде "а были ли негры в империи Цинь?" или "А повлиял ли шумерский вокализм на образование ирокезских носовых гласных?", то что с такой темкой делать? Ведь в данном конкретном случае так примерно всё и произошло. Сомнения возникли лишь потому, что в результате спора с топикстартером было высказано несколько интересных мыслей. Но сама-то тема от этого не стала более приемлема в разделе "Языки Дальнего Востока"! Как была фрической, так и остаётся. Что конкретно мешает её отправить в Псевду? Почему другие отправляли спокойно, а именно эту - нет? Я на спор могу понавытаскивать интересных мыслей из большинства тем Псевды. So what? :eat:

Цитата: RawonaM от сентября 22, 2011, 12:01
Я лично ниче не понимаю в палеоазиатских субстратах, подозреваю что и мнаше тоже, поэтому никто из нас не может однозначно сказать о том, насколько тема псевдонаучна. С другой стороны, я бы совсем не против почитать компетентный ответ на этот вопрос. Ну хотя бы слово «бред», но от человека, который просто так им не раскидывается. А если этот вопрос не задавать и ответ на него не получать, то все мы, кроме избранных, останемся неучами. Для этого и форум, чтобы знаний набираться, не?

Я лично тоже ничего не понимаю в семитских языках. Но если бы Мнаше сказал, что какая-то тема в том разделе фрическая, то я бы не сомневался. Вам в данном случае мало моего мнения? Я изучал корейский, японский и некоторые из палеоазиатских достаточно долго, чтобы с уверенностью судить о данной теме как о полнейшем и безнадёжном фричестве. Да тут и не нужно быть особым спецом, чтобы понять всё, когда видишь, как человек сравнивает корейские и японские слова то с эскимосским, то с айнским, то с чукотским, то с ительменским, то с нивхским... Или обязательно спецом быть, чтобы столь вопиющее невежество разглядеть?

P.S. Тем более, что здесь не только моё мнение прозвучало.

Если в Псевде возникла лингвистическая дискуссия, её лучше вырезать в основной раздел. А ответы на псевдонаучные вопросы, имхо, должны оставаться там же, где сами вопросы, т. е. в Псевде.

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 12:09
Если некто, будем для простоты говорить "я", открыл в каком-то разделе темку с изначально фрическим заголовком, вроде "а были ли негры в империи Цинь?" или "А повлиял ли шумерский вокализм на образование ирокезских носовых гласных?", то что с такой темкой делать? Ведь в данном конкретном случае так примерно всё и произошло. Сомнения возникли лишь потому, что в результате спора с топикстартером было высказано несколько интересных мыслей. Но сама-то тема от этого не стала более приемлема в разделе "Языки Дальнего Востока"! Как была фрической, так и остаётся. Что конкретно мешает её отправить в Псевду? Почему другие отправляли спокойно, а именно эту - нет? Я на спор могу понавытаскивать интересных мыслей из большинства тем Псевды. So what? :eat:

В таком случае не вижу причин не соглашаться с вами.

Однако навеяло на рассуждения. Получается в псевдонауку попадают темы и с псевдоначалом и с псевдоконцом. Я ту тему не читал, не знаю сколько там чего, но если задан глупый вопрос, а потом вся тема идет непсевда, вызванная обсуждением этого вопроса, то вроде как и не место ей в псевде. Наверное в каждом частном случае свое решение должно быть.

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 12:14
Я лично тоже ничего не понимаю в семитских языках. Но если бы Мнаше сказал, что какая-то тема в том разделе фрическая, то я бы не сомневался. Вам в данном случае мало моего мнения? Я изучал корейский, японский и некоторые из палеоазиатских достаточно долго, чтобы с уверенностью судить о данной теме как о полнейшем и безнадёжном фричестве. Да тут и не нужно быть особым спецом, чтобы понять всё, когда видишь, как человек сравнивает корейские и японские слова то с эскимосским, то с айнским, то с чукотским, то с ительменским, то с нивхским... Или обязательно спецом быть, чтобы столь вопиющее невежество разглядеть?

P.S. Тем более, что здесь не только моё мнение прозвучало.

Я тему не читал, не знаю о чем там речь и кто что говорил, поэтому ничего не могу сказать.
Если действительно там полный бред, то конечно место темы в ПН однозначно. Здравые обсуждения, если там они есть, нужно из нее вырезать и перенести в ЯДВ.

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 12:09
Сформулирую тогда яснее свою мысль, нох айнмаль:
Если некто, будем для простоты говорить "я", открыл в каком-то разделе темку с изначально фрическим заголовком, вроде "а были ли негры в империи Цинь?" или "А повлиял ли шумерский вокализм на образование ирокезских носовых гласных?", то что с такой темкой делать? Ведь в данном конкретном случае так примерно всё и произошло. Сомнения возникли лишь потому, что в результате спора с топикстартером было высказано несколько интересных мыслей. Но сама-то тема от этого не стала более приемлема в разделе "Языки Дальнего Востока"! Как была фрической, так и остаётся. Что конкретно мешает её отправить в Псевду? Почему другие отправляли спокойно, а именно эту - нет? Я на спор могу понавытаскивать интересных мыслей из большинства тем Псевды. So what? :eat:

Мне кажется, в данном конкретном случае Iyeska просто идет на принцип и оказывает давление на участников. Я уже не говорю о его затянувшемся препирательстве с фриком, в котором приводятся мизер аргументов, лишь море общих фраз.

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 12:23
Мне кажется, в данном конкретном случае Iyeska просто идет на принцип и оказывает давление на участников. Я уже не говорю о его затянувшемся препирательстве с фриком, в котором не приводятся мизер аргументов, и море общих фраз.

Фрикам бесполезно приводить аргументы, а то и вредно. Создается иллюзия, что это настоящая научная дискуссия, когда на самом деле это просто полный бред, который пытается опровергнуть человек в здравом уме.

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 12:23
Мне кажется, в данном конкретном случае Iyeska просто идет на принцип и оказывает давление на участников. Я уже не говорю о его затянувшемся препирательстве с фриком, в котором приводятся мизер аргументов, лишь море общих фраз.

Я иду на принцип лишь потому, что наличие этой темы в теоретическом разделе явно нелепо. И затянувшееся препирательство с фриком по этой же причине веду. Или вы готовы спустить на самотёк буйство фриков?

Цитата: RawonaM от сентября 22, 2011, 12:28
Фрикам бесполезно приводить аргументы, а то и вредно. Создается иллюзия, что это настоящая научная дискуссия, когда на самом деле это просто полный бред, который пытается опровергнуть человек в здравом уме.

Вот и нужно сразу в Псевду такие темки отправлять! Никто бы там не стал столь упорно доказывать. Я, во всяком случае, точно бы не стал там яростно спорить с I one.

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 12:30

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 12:23
Мне кажется, в данном конкретном случае Iyeska просто идет на принцип и оказывает давление на участников. Я уже не говорю о его затянувшемся препирательстве с фриком, в котором приводятся мизер аргументов, лишь море общих фраз.

Я иду на принцип лишь потому, что наличие этой темы в теоретическом разделе явно нелепо. И затянувшееся препирательство с фриком по этой же причине веду. Или вы готовы спустить на самотёк буйство фриков?

RawonaM: "Создается иллюзия, что это настоящая научная дискуссия"

Iyeska, давайте мы вас назначим модератором в ЯДВ и подразделах, согласны?

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 12:23
Я уже не говорю о его затянувшемся препирательстве с фриком, в котором приводятся мизер аргументов, лишь море общих фраз.

Так ведь на фрические вопросы уже с лихвой были даны даны аргументированные ответы (которые и представляют интерес на мой взгляд).
Дальше ничего нового фрик не добавил, одни повторы и препирательства — так зачем нужны ещё аргументы?
Всё, что было дальше, я и перенёс в Псевду.
Не вижу смысла в дальнейшем толчении воды в ступе.
Фрик продолжил писать в языковой теме — я опять отрезал и выбросил в Псевду.
Продолжит ещё в том же духе — придётся прикрыть тему.
Зачем тратить время на ответы фрику, когда всё уже сказано?

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 12:31
Вот и нужно сразу в Псевду такие темки отправлять! Никто бы там не стал столь упорно доказывать. Я, во всяком случае, точно бы не стал там яростно спорить с I one.

Вот о чём и говорю:

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 11:29
А вообще, на будущее: лучше сразу, когда в научном разделе начинает буянить фрик, нажимать кнопку «сообщить модератору», и писать там конкретно: перенесите всю, или отрежьте вот отсюда. Тогда я (или другой модератор) не стал бы её читать, а просто перенёс бы целиком.
А так что получилось? Я наткнулся на эту тему случайно, увидел, что фрик совсем разбушевался, стал думать, что делать: резать или выбрасывать. А для этого надо тему прочесть. Прочитав ответы на первой странице и почерпнув из них некоторую информацию для себя, я уже пожалел выбрасывать тему целиком. Вот так.
Так что в очередной раз рекомендую кнопку. Она не только для жалоб на оскорбителей.

Цитата: RawonaM от сентября 22, 2011, 12:36
Iyeska, давайте мы вас назначим модератором в ЯДВ и подразделах, согласны?

Почему бы и нет? Вполне могу быть там полезен в данном качестве.

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 12:40

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 11:29А вообще, на будущее: лучше сразу, когда в научном разделе начинает буянить фрик, нажимать кнопку «сообщить модератору», и писать там конкретно: перенесите всю, или отрежьте вот отсюда. Тогда я (или другой модератор) не стал бы её читать, а просто перенёс бы целиком.

Да, недооценивание кнопки «сообщить модератору» подбешивает.

Цитата: RawonaM от сентября 22, 2011, 12:41
Да, недооценивание кнопки «сообщить модератору» подбешивает.

Её воспринимают как «пожаловаться». Сразу мысль: «Ябедничать? Это ниже моего достоинства! Сам справлюсь!»
И тратится куча времени впустую...

---

Мой подход таков: любой самый нелепый вопрос может быть задан вполне здравомыслящим человеком, не имеющим достаточных знаний в данной области. Поэтому ко всем подобным темам (и их авторам, пока они себя не проявили в достаточной мере) должна действовать презумпция адекватности. Им нужно сдержанно и аргументированно отвечать, и только если ТС явно начинает действовать во фрическом режиме (многократно повторять свои теории, на которые специалисты уже ответили, переходить на личности оппонентов, обвинять учёных в «заговоре», и т.д.), то тогда тему надо переносить. Целиком или частично — это зависит от количества интересных ответов на вопросы фрика. Тут дилетантам даже легче оценить, поскольку знатокам эти ответы заведомо неинтересны.

Именно так я поступаю в семитском разделе.

Очень грамотный подход. Главное не превратить форум в закрытый клуб для слишком адекватных людей. Как я понял, действия фрика были отчасти спровоцированы

Некоторые думают, что ПН - нечто плохое. Это не так, без ПН и науки бы не было.

...И слишком эмоционально реагируют на ПН. Помните чем закончился первый раунд по этой теме? Как бы и Iyeska с катушек не съехал. Такое пожелание

Цитата: piton от сентября 22, 2011, 13:44
Некоторые думают, что ПН - нечто плохое. Это не так, без ПН и науки бы не было.

Когда науки не было, то без ПН и науки не стало бы. А когда наука уже есть, то начинать все заново с ПН — это нечто плохое. Давайте сейчас всерьез обсуждать, как сделать золото из четырех элементов.

Цитата: RawonaM от сентября 22, 2011, 14:12
Давайте сейчас всерьез обсуждать, как сделать золото из четырех элементов.

Какое это имеет отношение к псевдонауке?
Четыре элемента — это философско-мистическая концепция; она принадлежит системе познания, имеющей немного общего с тем, что называется сегодня в узком смысле наукой, но с псевдонаукой её сходство ещё меньше. Методы у всех трёх разные. И если древняя философия таки принесла человечеству немало пользы, то какую пользу могут принести бесконечные повторения досужих измышлений, оскорбления и обвинения оппонентов в заговоре?

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 13:53
...И слишком эмоционально реагируют на ПН. Помните чем закончился первый раунд по этой теме? Как бы и Iyeska с катушек не съехал. Такое пожелание

:= Согласен на все 100. Читая тему возникло предположение, что собеседники явно недочитывают сообщения друг друга, сразу "заходя в пикé". Поэтому очень старое пожелание: либо дочитывать до конца, либо в обще не начинать, а желаешь отвечать, так уж дочти до конца, как бы противно не было.  :)

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 14:30

Цитата: RawonaM от сентября 22, 2011, 14:12Давайте сейчас всерьез обсуждать, как сделать золото из четырех элементов.

Какое это имеет отношение к псевдонауке?

Я в алхимии не силен. Ну в общем, алхимия породила химию, но сегодня возвращаться к алхимии — нонсенс. Это что пытаются сделать всякие технари — гуманитарные неучи. Они не хотят учить то, чего человечество достигло за всю историю, и хотят пройти этот путь сами. Если бы они это делали много сотен лет назад — возможно они бы стали одним из известных людей. Однако сейчас — нужно учитывать предыдущий опыт, одной жизни не хватит, чтобы заново все построить.

Астрология породила Астрономию (как Авараам Исаака), но народ всё равно тянется к Астрологии :)

Цитата: Leo от сентября 22, 2011, 14:43
но народ всё равно тянется к Астрологии

сомневаюсь, что современная астрология та же самая, что давным давно была...

Разделение тем на псевдонаучные темы и научные достаточно сложно сделать и технически: чтобы выделить 3 нормальных сообщения из "Молдавия и Румыния в составе Великой Степи (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38594.msg1008237.html#msg1008237&); придется нарушить порядок сообщений, цитаты повиснут в воздухе.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2011, 14:44

Цитата: Leo от сентября 22, 2011, 14:43
но народ всё равно тянется к Астрологии

сомневаюсь, что современная астрология та же самая, что давным давно была...

Ну да, тогда она ещё включала и астрономию в полном составе.

Цитата: I. G. от сентября 22, 2011, 14:45
Разделение тем на псевдонаучные темы и научные достаточно сложно сделать и технически: чтобы выделить 3 нормальных сообщения из "Молдавия и Румыния в составе Великой Степи (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38594.msg1008237.html#msg1008237&); придется нарушить порядок сообщений, цитаты повиснут в воздухе.

Именно!
Кому безумно интересно выковыривать зёрна истины из кучи лайна, почитает в Псевде всю темку. Название-то намекает какбе, в каком русле будет вся беседа...

Цитата: Leo от сентября 22, 2011, 14:43
Астрология породила Астрономию (как Авараам Исаака), но народ всё равно тянется к Астрологии.

Реальные отношения между астрологией и астрономией имеют очень мало общего с тем, как это представляет жёлтонаучная пресса.
Сама астрология не имеет отношения к естественным наукам, да и к науке в узком смысле вообще. Это эзотерическая наука, у неё совершенно другие методы и цели. Она тесно связана с одной из современных наук, но вовсе с астрономией, а... с психологией.
Однако для своих нужд астрология требовала астрономических расчётов. У астрономии в древности было два заказчика: сельское хозяйство и астрология. И если крестьянин обычно не имел ни знаний, ни возможностей для наблюдений и расчётов и полагался на работу учёных (тем более, что ему не требовалась такая точность, как астрологам), то у астрологов была и потребность, и возможность заниматься астрономией самим. Поэтому они существовали как бы вместе. Современный астролог подобен тому крестьянину: все астрономические расчёты выполняет программа.

У алхимии с химией несколько более сложные отношения. Реальная алхимия, конечно, не была исследованием возможности получения золота из ртути, как это представляет жёлтая наука. Это тоже было философско-мистическое учение. Но с некоторых пор в её рамкам возникло более прагматичное, или более материеориентированное течение. Оно-то и вылилось со временем, с накоплением большого практического опыта и знаний, в современную науку химию. Так что здесь более уместно говорить о порождении.

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 14:56
Кому безумно интересно выковыривать зёрна истины из кучи лайна, почитает в Псевде всю темку. Название-то намекает какбе, в каком русле будет вся беседа...

Ну так и надо смотреть по ситуации. Если выделить легко — стоит это сделать, если нет — жалко времени.

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 13:53
Как бы и Iyeska с катушек не съехал. Такое пожелание

А вы не волнуйтесь за меня, ага  ;) Я ничего ужасного не изрекал, да и не собираюсь. На троллизм откровенный тоже не ведусь.
Дискуссия затянулась не по причине моей любви поскандалить, а по некоторым другим причинам. Sapienti sat, опять же.

Мы это уже слышали.

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 16:05
Мы это уже слышали.

И? Какие-то проблемы возникли?

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 16:07

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 16:05
Мы это уже слышали.

И? Какие-то проблемы возникли?

Забавная итерация... Вы ведь единственный кто находил общий язык с тем, кого всуе упоминать уже нельзя. Я слежу за дискуссией с самого начала. Забавно, что и тогда все закончилось выборами модыря (правда,о не состоявшимися) и в этот раз тот же исход.

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 16:15
Забавная итерация... Вы ведь единственный кто находил общий язык с тем, кого всуе упоминать уже нельзя. Я слежу за дискуссией с самого начала. Забавно, что и тогда все закончилось выборами модыря (правда,о не состоявшимися) и в этот раз тот же исход.

Ну, не единственный, не преувеличивайте! И не нужно из этого никаких выводов далекоидущих делать.
А если вы намекаете, что я таким вот странным способом пытаюсь в модыри пробиться, то напрасно, право  :negozhe:

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 16:29
Давно хотел сказать, что в тот раз катализатором помешательства "великого япониста" был Juurgen

:o

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 16:29
Давно хотел сказать, что в тот раз катализатором помешательства "великого япониста" был Juurgen (можно поднять и просмотреть ту тему). К чему эти маневры не понятно. Но явно ни к чему хорошему. Ни для вас, ни для форума...

Оу, неужели? Так-таки и предсказаниями заняться решили?  :eat:
Не ищите того, чего нет там, где его нет. Никаких маневров я не выполняю. Всё спонтанно. Вижу фричество откровенное - вступаю в дискуссию. Никаких далекоидущих целей при этом не преследую. Что за нелепая мания приписывать мне то, чего нет и быть не может??? >(

Цитата: I. G. от сентября 22, 2011, 16:33

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 16:29
Давно хотел сказать, что в тот раз катализатором помешательства "великого япониста" был Juurgen

:o

Это таки да, так было дело.
Оказывается, корни шли как раз из этой темы, чего я тогда не знал.
Так что всё тот же I_one виноват :)

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 16:54
Оказывается, корни шли как раз из этой темы, чего я тогда не знал.

Это в какое из своих помешательств?

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 16:23
А если вы намекаете, что я таким вот странным способом пытаюсь в модыри пробиться, то напрасно, право  :negozhe:

А потом в админы и всех в бан. :tss:

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2011, 17:04
А потом в админы и всех в бан. :tss:

Всех в БАН! ;)
(http://gidtravel.com/images/1_1284471153.jpg)

Или даже:
(http://www.razkritia.com/wp-content/uploads/Ban.jpg)

Да ну вас в бан...

Цитата: I. G. от сентября 22, 2011, 17:03

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 16:54
Оказывается, корни шли как раз из этой темы, чего я тогда не знал.

Это в какое из своих помешательств?

Когда он постирал все свои темы по Японии и айну, а заодно и темы, которые вовсе не его, а лежали в его блоге.
Мы потом их из мыла повытаскивали и разложили по местам.
Тема: «Нгати — в модераторы дальневосточного раздела».
Могу напомнить хронологию событий.

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 18:20Могу напомнить хронологию событий.

А давайте! :)

как быстро все забывается. В прошлый раз также в модыри сватали Иеску, на случай если нгати не пройдет.

1. Из-за пренебрежения форумчан к кнопке «сообщить модератору» та тема (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35733.0.html) разрослась до неприличных размеров препирательствами специалистов с I_one.
2. Возник вопрос, что же делать с этим безобразием (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38536.msg915526.html#msg915526). Про кнопку по-прежнему никто не вспомнил.
3. Ҥати предложил себя (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38536.msg915533.html#msg915533).
4. Juuurgen поддержал и создал тему в «Работе форума» (тема сейчас в корзине, потому ссылку не даю).
5. Евгений, увидев такое, перенёс тему в бредораздел.
6. Ngati возмутился, почему она там:

Ога, а афтершоки отразились в том числе и на мне в виде бана на гэнго. Эффект бабочки-с :/

Цитата: mnashe от сентября 22, 2011, 15:01

Цитата: Leo от сентября 22, 2011, 14:43
Астрология породила Астрономию (как Авараам Исаака), но народ всё равно тянется к Астрологии.

Реальные отношения между астрологией и астрономией имеют очень мало общего с тем, как это представляет жёлтонаучная пресса.
Сама астрология не имеет отношения к естественным наукам, да и к науке в узком смысле вообще. Это эзотерическая наука, у неё совершенно другие методы и цели. Она тесно связана с одной из современных наук, но вовсе с астрономией, а... с психологией.
Однако для своих нужд астрология требовала астрономических расчётов. У астрономии в древности было два заказчика: сельское хозяйство и астрология. И если крестьянин обычно не имел ни знаний, ни возможностей для наблюдений и расчётов и полагался на работу учёных (тем более, что ему не требовалась такая точность, как астрологам), то у астрологов была и потребность, и возможность заниматься астрономией самим. Поэтому они существовали как бы вместе. Современный астролог подобен тому крестьянину: все астрономические расчёты выполняет программа.

Так это про астрологию тогда, или про астрологию сейчас ?

Цитата: Leo от сентября 22, 2011, 19:08
Так это про астрологию тогда, или про астрологию сейчас ?

Здесь же и про тогда, и про сейчас упомянуто.
Сейчас (в последние века) астрологу нет нужды заниматься расчётами. Он пользуется готовыми таблицами (эфемеридами), а теперь уже компьютером. Короче, разделение труда, как и везде.
А в остальном разницы нет.

А древняя астрология пользовалась эфемеридами?
Это же вроде реальные положения планет, а не видимые... :???

Цитата: Bhudh от сентября 22, 2011, 20:07
А древняя астрология пользовалась эфемеридами?
Это же вроде реальные положения планет, а не видимые...

Не знаю.
В современных программах есть переключатель (учитывать ли рефракцию), поскольку разные мнения на этот счёт.

Цитата: Utis от сентября 22, 2011, 18:51
как быстро все забывается. В прошлый раз также в модыри сватали Иеску, на случай если нгати не пройдет.

Всё не могу понять, чем конкретно я вам не угодил, что вы всё пытаетесь меня в чём-то уличить? :donno: Это ведь не я сам себя предлагал. И с Нгати меня вряд ли стоит сравнивать, приводя в качестве аргумента моё к нему былое хорошее отношение.
Я "наверх" не рвусь, уверяю вас. Тем более, что здесь это ничего не даёт, только обязывает. Вверенный мне индейский раздел в порядке, никаких ужасов и непотребств там не произошло за время моего модераторства. На все вопросы отвечаю, от флуда темы чищу, полезную информацию никогда не удаляю. Если бы мне вверили ко-модераторство ДВ, я бы действовал по такой же схеме. Так в чём же суть ваших претензий, уважаемый Utis, м?

Цитата: Iyeska от сентября 22, 2011, 20:17
Вверенный мне индейский раздел в порядке, никаких ужасов и непотребств там не произошло за время моего модераторства. На все вопросы отвечаю, от флуда темы чищу, полезную информацию никогда не удаляю.

Вы такого там шороху навели, что я даже ни одного флудосообщения не запостила.  :(

Цитата: I. G. от сентября 22, 2011, 20:22
Вы такого там шороху навели, что я даже ни одного флудосообщения не запостила.  :(

:D

Это разве плохо? Никакого флуда, только информация по теме. На все вопросы по сабжу отвечаю, всё левое удаляю. В результате получается удобочитаемый, максимально информативный раздел. Флудить запросто можно в теме "вопросы к Иеске". А вообще для приколов и разговоров на какие угодно нелингвистические темы есть соответствующие разделы, так что вряд ли меня можно упрекнуть в излишней суровости, каких-то тенденциях превратить форум в сборище сухарей  :eat: