Типологически был ближе к нахско-дагестанским или абхазо-адыгским? :what:
Нечто среднее между НД и АА?
Мне трудно представить между ними что-то среднее. Они типологически чуть ли не полные противоположности.
А они вообще родственные ?
В фонетическом плане к нахско-дагестанским, само собой.
В грамматическом ... хм ... на мой взгляд, двухродовое противопоставление в абхазском и абазинском (прослеживается и в убыхском) ближе к исконной категории именного класса/рода, тогда как от 5 - это уже результат усложнения.
(http://s41.radikal.ru/i093/1109/f8/d46dcc6cc25c.jpg) (https://lingvoforum.net)
А в фонетическом плане ПСК скорее ближе к убыхскому...
:)Если конечно был мальчик...
Цитата: Tibaren от сентября 28, 2011, 22:10
А в фонетическом плане ПСК скорее ближе к убыхскому...
О нет, только не это! :uzhos:
А вообще, ПСК реконструкции не очень-то на убыхский похожи...
Вот и я нипайму. Чего там такого прям схожего-схожего? Троечные ряды у звонких? ДохренаЛ? Все эти поименованные тащемта и в убыхском ну какбэ под вопросом.
Цитата: Tibaren от сентября 28, 2011, 22:10
А в фонетическом плане ПСК скорее ближе к убыхскому...
А почему не к арчинскому (или кто там самый ядрёный фонетически в ВК?)?
Да, конечно, извиняюсь - не к убыхскому, а к ПВК.
Tibaren, а какова Ваша оценка праСК реконструкции Николаева - Старостина?
Цитата: GaLL от сентября 29, 2011, 21:21
Tibaren, а какова Ваша оценка праСК реконструкции Николаева - Старостина?
При всём уважении, она не выглядит реальной... Тем более есть альтернативные решения.
Цитата: Tibaren от сентября 29, 2011, 21:23
Тем более есть альтернативные решения.
И какие стоит почитать?
Прежде всего, Дж. Николс, а также реконструкции по отдельным "составляющим": нахским (Шахбиева и др.), дагестанским, адыгским и т.д.
Цитата: Tibaren от сентября 29, 2011, 22:02
Прежде всего, Дж. Николс, а также реконструкции по отдельным "составляющим": нахским (Шахбиева и др.), дагестанским, адыгским и т.д.
А как Вы считаете, кто жил между Тереком и Лабой в древние времена ? Я имею ввиду , был ли переходный или связующий язык .
Я, как лингвист, вижу слишком много слабых мест в постулировании родства ЗК и ВК языков, а уж картвельские сюда вообще не вписываются.
Цитата: Tibaren от сентября 30, 2011, 17:32
ЗК и ВК языков, а уж картвельские
Пфф, чем они так выделяются-то? Если уж считать ВК похожими на ЗК, то картвельские вообще за близнецов-братьев сойдут.
Цитата: Искандер от сентября 30, 2011, 17:47
Пфф, чем они так выделяются-то? Если уж считать ВК похожими на ЗК, то картвельские вообще за близнецов-братьев сойдут.
Похожи не значит родственны.
Цитата: Tibaren от сентября 30, 2011, 17:49
Цитата: Искандер от сентября 30, 2011, 17:47
Пфф, чем они так выделяются-то? Если уж считать ВК похожими на ЗК, то картвельские вообще за близнецов-братьев сойдут.
Похожи не значит родственны.
Вы сами же приводили пример из 35 слов и почти все из них находят сходства между собой .
Цитата: mjora от сентября 30, 2011, 18:00
Вы сами же приводили пример из 35 слов и почти все из них находят сходства между собой .
Это только между ЗК и ВК и то, если верить монстрообразным реконструкциям... А картвельских соответствий там совсем мало.
Далее, этот 35-словный список сам по себе отнюдь не является доказательством родства. Для этого нужно рассмотрение комплекса типологических параметров с материальными схождениями и регулярными соответствиями.
Цитата: Tibaren от сентября 29, 2011, 22:02
Прежде всего, Дж. Николс, а также реконструкции по отдельным "составляющим": нахским (Шахбиева и др.), дагестанским, адыгским и т.д.
Есть ли работы Nichols с критическим разбором реконструкции Николаева - Старостина?
Цитата: GaLL от октября 19, 2011, 13:31
Есть ли работы Nichols с критическим разбором реконструкции Николаева - Старостина?
Безусловно есть, постараюсь сегодня их вытащить и выложить.
Вот небольшая компиляция из ВК-реконструкций Дж. Николс. Синим отмечены решения Николаева-Старостина.
Цитата: Tibaren от октября 19, 2011, 21:27
Вот небольшая компиляция из ВК-реконструкций Дж. Николс. Синим отмечены решения Николаева-Старостина.
В Интернете есть сама книга?
Нет.
Уже по тому, что вы выложили вполне интересная работа. Да и от Старостина-Николаева более выгодно выглядит. Пойду-ка в библиотеку за книжицей.
На физиономию Восточные средние между понтийскими греками и картскими. Запад отуречение.
Сабж «Прасеверокавказский» предполагает, что были некие высокогорные аборигены, от которых произошли все нынешние северокавказские народы. Но это явно не так.
Данные истории (да и здравого смысла) показывают, что люди забираются в горы не от хорошей жизни, а спасаясь от равнинных завоевателей.
Учитывая историю Кавказа, там только один Тамерлан загнал в горы остатки стольких разных народов... А перед этим также поступали монголы, хазары, гунны и пр.
Т.е. налицо некий «северокавказский языковый союз», но никак не языковая семья.
Ну вот Тибарен подтвердит, что праабхазо-адыгский и пранахско-дагестанский нормально реконструируются (хотя наверняка есть дискуссионные моменты по деталям),
а прасеверокавказский притянут за уши, фантомненький какой-то праязык. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 7, 2018, 15:52
Ну вот Тибарен подтвердит, что праабхазо-адыгский и пранахско-дагестанский нормально реконструируются (хотя наверняка есть дискуссионные моменты по деталям),
а прасеверокавказский притянут за уши, фантомненький какой-то праязык. :umnik:
Вы ещё скажите что общекартского языка не было
Цитата: Haimareiks от октября 7, 2018, 19:20
Вы ещё скажите что общекартского языка не было
Пракартвельский был, какие могут быть сомнения? Вы какой-то странный. :-\
Сей лингвистический Франкенштейн обитает тут: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\cauc\caucet&first=1
Цитата: Nevik Xukxo от октября 7, 2018, 19:22
Цитата: Haimareiks от октября 7, 2018, 19:20
Вы ещё скажите что общекартского языка не было
Пракартвельский был, какие могут быть сомнения? Вы какой-то странный. :-\
Однако общая лексика древнейшего типа для кавказских ничего вам не говорит?(почти идентичная по всем таксономии)
Цитата: Haimareiks от октября 7, 2018, 19:33
Однако общая лексика древнейшего типа для кавказских ничего вам не говорит?(почти идентичная по всем таксономии)
Докажите своё утверждение.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 7, 2018, 19:37
Цитата: Haimareiks от октября 7, 2018, 19:33
Однако общая лексика древнейшего типа для кавказских ничего вам не говорит?(почти идентичная по всем таксономии)
Докажите своё утверждение.
Хотя бы существующие иберийско кавказские списки сводеша
Полная отграниченность территории кавказских народов; (албанцы-лишь позднее явление)изначальные тесные политические и культурные взаимоотношения вполне соответствует их дивергеннтному процессу долженствующему быть прослеженым в чётких палеонтологических формах
Взять ли любимый для грузин танец (лежгикас) или характерные (христианские? ) музыкальные ансамбли 'вайнахов', 'чвенебури' или 'арара', 'ириру' и прочие (тра-ля-ля)
Цитата: Haimareiks от октября 7, 2018, 19:39
Цитата: Nevik Xukxo от октября 7, 2018, 19:37
Цитата: Haimareiks от октября 7, 2018, 19:33
Однако общая лексика древнейшего типа для кавказских ничего вам не говорит?(почти идентичная по всем таксономии)
Докажите своё утверждение.
Хотя бы существующие иберийско кавказские списки сводеша
Это фикция.
Цитата: Tibaren от октября 7, 2018, 20:40
Цитата: Haimareiks от октября 7, 2018, 19:39
Цитата: Nevik Xukxo от октября 7, 2018, 19:37
Цитата: Haimareiks от октября 7, 2018, 19:33
Однако общая лексика древнейшего типа для кавказских ничего вам не говорит?(почти идентичная по всем таксономии)
Докажите своё утверждение.
Хотя бы существующие иберийско кавказские списки сводеша
Это фикция.
А тхаба ерды храм грузинский? Грамматическая Структура этих языков на мой взгляд сродна как и простейшие культурные объединения
Цитата: Haimareiks от октября 7, 2018, 20:48
А тхаба ерды храм грузинский? Грамматическая Структура этих языков на мой взгляд сродна как и простейшие культурные объединения
При чём здесь храмы и культура? Грамматическая структура сама по себе, не подкреплённая материальными схождениями и несводимость фонетики делают родство невозможным.
Про имеретию я не совсем что хотел написал. Мнение источник это не моё но в общность кавказского ареала я верю.
Цитата: Haimareiks от октября 7, 2018, 21:27
но в общность кавказского ареала я верю.
Общность ареала и общность языков суть разные вещи.
Цитата: Haimareiks от октября 7, 2018, 21:27
в общность кавказского ареала я верю.
общность ареала разных семей надо доказать. Название племен и народов могут переходить от одних к другим тупо по названию территории.
Вообще я считаю, что стоит продолжать исследовать возможность родства абхазо-адыгских, нахско-дагестанских и даже, быть может, картвельских.
Всё-таки когда языковые семьи занимают ограниченную территорию в ограниченном ареале, то есть какие-то шансы, что это может быть одна очень древняя сущность.
Если ничего не получится, не беда. Но пытаться-то исследовать - почему нет? Или лингвисты опустили тут руки? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 7, 2018, 22:53
Или лингвисты опустили тут руки? :umnik:
Да нет, не опустили. Есть вполне адекватные исследователи в Грузии, но результаты пока не убедительны.
Цитата: Tibaren от октября 8, 2018, 00:12
Есть вполне адекватные исследователи в Грузии, но результаты пока не убедительны.
И всё на грузинском пишут. :( Публиковаться надо на русском и на английском, глядишь и ностратофилы поостыли бы. ;up:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 8, 2018, 08:49
Публиковаться надо на русском и на английском, глядишь и ностратофилы поостыли бы. ;up:
) Некоторая часть работ М. Курдиани издана на русском и на английском...
Цитата: Nevik Xukxo от октября 7, 2018, 22:53
Вообще я считаю, что стоит продолжать исследовать возможность родства абхазо-адыгских, нахско-дагестанских и даже, быть может, картвельских.
Всё-таки когда языковые семьи занимают ограниченную территорию в ограниченном ареале, то есть какие-то шансы, что это может быть одна очень древняя сущность.
Если ничего не получится, не беда. Но пытаться-то исследовать - почему нет? Или лингвисты опустили тут руки? :umnik:
насчет родства с грузинским много работ посвятил марр гамкрелидзн в этом плане насколько я знаю нет зато об индокартвельских связях в монографиидовольно много правды
Цитата: Nevik Xukxo от октября 8, 2018, 08:49
Цитата: Tibaren от октября 8, 2018, 00:12
Есть вполне адекватные исследователи в Грузии, но результаты пока не убедительны.
И всё на грузинском пишут. :( Публиковаться надо на русском и на английском, глядишь и ностратофилы поостыли бы. ;up:
с новой литрой по этой теме не знаком :(
заметил некоторые haйкские армянские слова
Цитата: Haimareiks от декабря 24, 2018, 03:01
Цитата: Nevik Xukxo от октября 8, 2018, 08:49
Цитата: Tibaren от октября 8, 2018, 00:12
Есть вполне адекватные исследователи в Грузии, но результаты пока не убедительны.
И всё на грузинском пишут. :( Публиковаться надо на русском и на английском, глядишь и ностратофилы поостыли бы. ;up:
с новой литрой по этой теме не знаком :(
заметил некоторые haйкские армянские слова
Читал также теорию о свиз балканской пеонии с термином хайк.
Цитата: Haimareiks от декабря 24, 2018, 02:59
гамкрелидзн в этом плане насколько я знаю
Вы знаете Гамкрелидзна? Хто это?
Цитироватьзато об индокартвельских связях в монографиидовольно много правды
Уточнение - много псевды.
Цитата: Haimareiks от декабря 24, 2018, 03:01
с новой литрой по этой теме не знаком :(
Возможно, знакомство с поллитрой будет более плодотворным...
Цитироватьзаметил некоторые haйкские армянские слова
Списочек, пожалуйста, в псевду. Там же найдутся и монгольские, и кечуанские слова.