произношение какого согласного звука, по Вашему мнению, не вызовет трудностей у большинства людей?
м
мама же.
Цитата: Alone Coder от сентября 16, 2011, 18:22
м
Ничего подобного! Есть множество языков, в которых вообще нет губных согласных. Ирокезские (сенека, кайюга, онондага, онейда, тускарора, могавк), например. Довольно известный факт, кстати.
Видимо таких звуков нет.
ну разве только могу ещё предложить /h/
Цитата: Искандер от сентября 16, 2011, 18:41
ну разве только могу ещё предложить /h/
Ага, хау ду ю ду?
[t] вроде как везде есть...
Цитата: Искандер от сентября 16, 2011, 18:41
Видимо таких звуков нет.
ну разве только могу ещё предложить /h/
Можно предложить плозивные разной артикуляции, возможно с носовым резонансом.
Цитата: Toivo от сентября 16, 2011, 18:46
[t] вроде как везде есть...
мы щас не имеем ввиду фонацый ятакпанимаю.
Согласный? Скорее всего, т. Или губные, м, п, б.
Цитата: autolyk от сентября 16, 2011, 18:46
Можно предложить плозивные разной артикуляции, возможно с носовым резонансом.
да чо там, давайте сразу уж тогда /ɧ̩̃ˤʷ/ зафигарим. Он впринципе несложен.
Цитата: Toivo от сентября 16, 2011, 18:46
[t] вроде как везде есть...
В гавайском он не очень есть.
Цитата: Искандер от сентября 16, 2011, 18:46
Цитата: RawonaM от сентября 16, 2011, 18:43Ага, хау ду ю ду?
это вы к чему?
Т.е. в вашем окружении все могут how сказать?
хм... интересно... я это к чему спрашиваю :scl: а ну да! : есть мысль переплюнуть Альптэ, сконструировав язык, в котором всего две фонемы, гласный я уже выбрал это будет шва... причем когда на него будет падать ударение он может по желанию "пользователя" приближаться к "а", "э", "о" etc
Цитата: Искандер от сентября 16, 2011, 18:49
Цитата: autolyk от сентября 16, 2011, 18:46Можно предложить плозивные разной артикуляции, возможно с носовым резонансом.
да чо там, давайте сразу уж тогда /ɧ̩̃ˤʷ/ зафигарим. Он впринципе несложен.
Ну зачем же всё сразу, можно произносить и по очереди. :)
Цитата: RawonaM от сентября 16, 2011, 18:56
Цитата: Toivo от сентября 16, 2011, 18:46
[t] вроде как везде есть...
В гавайском он не очень есть.
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Hawaiian_phonology#Phonemes_and_allophonesIt is notable that Hawaiian does not distinguish between [t] and [k]; few languages do not make that distinction. The American missionaries who developed written Hawaiian during the 1820s found that a [t] reflex was common at the Kauaʻi (Tauaʻi) end of the island chain, and a [k] reflex at the Big Island (island of Hawaiʻi) end. They decided to use <k> rather than <t> to represent this phoneme. However, that does not prevent anyone from using the t realization, in speaking or in writing, if they so desire. T is used more than k is, by speakers of Niʻihau Hawaiian.
Но можно же как-то объективную лёгкость оценить. Мы говорили, что "р" - трудный звук, а "м" наверное действительно лёгкий, дети его начинают произносить его среди первых, и я не слышал о людях, которые бы его не произносили. Помычать с закрытым ртом, наверно, даже эти индейцы могут?
Цитата: olbasahu от сентября 16, 2011, 18:57
хм... интересно... я это к чему спрашиваю :scl: а ну да! : есть мысль переплюнуть Альптэ, сконструировав язык, в котором всего две фонемы, гласный я уже выбрал это будет шва... причем когда на него будет падать ударение он может по желанию "пользователя" приближаться к "а", "э", "о" etc
С несколькими степенями долготы согласного и гласного? Це ж малопроизносимо будет.
Важно не то, в каких языках звук есть, а то, какие проблемы возникают с его произнесением у носителей языков, где он есть.
ЦитироватьПомычать с закрытым ртом, наверно, даже эти индейцы могут?
так так так... все больше и больше я к "м" склоняюсь
ЦитироватьС несколькими степенями долготы согласного и гласного?
гласного - м.б. , согласного вряд ли
ЦитироватьЦе ж малопроизносимо будет.
это пол-беды, еще и мало разумеемо , с поголовной-то омонимией
Цитата: olbasahu от сентября 16, 2011, 19:04
ЦитироватьЦе ж малопроизносимо будет.
это пол-беды, еще и мало разумеемо , с поголовной-то омонимией
Тогда вопрос - зачем? :what:
ЦитироватьТогда вопрос - зачем?
ради эксперимента
Цитата: olbasahu от сентября 16, 2011, 19:06
ЦитироватьТогда вопрос - зачем?
ради эксперимента
Двоичный код уже существует. На нём компутеры работают.
ЦитироватьДвоичный код уже существует
не :no: это из другой оперы
ЦитироватьНа нём компутеры работают.
вот именно компутеры и ея же язык, я для человека стараюсь :dayatakoy:
Цитата: olbasahu от сентября 16, 2011, 19:09
ЦитироватьНа нём компутеры работают.
вот именно компутеры и ея же язык, я для человека стараюсь :dayatakoy:
Для человека? А как же "малоразумеемость" и "поголовная омонимия"?
Цитата: RawonaM от сентября 16, 2011, 18:56
Т.е. в вашем окружении все могут how сказать?
все в состоянии зимой в трамвае рожицы на стекле рисовать.
вздохов я наслушался за свою короткую жызнь.
Цитата: autolyk от сентября 16, 2011, 18:58
Ну зачем же всё сразу, можно произносить и по очереди. :)
Поочереди будет не коартикулянт.
ЦитироватьА как же "малоразумеемость" и "поголовная омонимия"?
ниче прорвемся,... вот отче наш начало
mem-em-me-em-mem-e-meme-em-emem
красиво правда? :)
грамматика на один кб тянет, словарь тож не шибко большой будет... с произношением проблем никаких - по-моему достойный соперник Эсперантам и Интерлингвам... все! срочно вводить надо его Всеобщим языком, срочно!
а то что он малоразумеем... дык разве без него разные народы друг друга лучше понимают... это уж лучше чем на пальцах изъясняться
Ничо не выйдет.
ЦитироватьНичо не выйдет.
что именно?
Цитата: olbasahu от mem-em-me-em-mem-e-meme-em-emem
:no:
mem-em-me
ˀem-mem-e-meme
ˀem-emem
И паузы надо обязательно произносить. Тоже неудобно. Как код Морзе — кажется двусимвольным, а фактически трёх-.
Когда я думал, какой же звук наделить самым большим кол-вом значений в дыръяре, я пришёл к выводу, что лучше всего будет звук [ц]. Ибо все остальные звуки, по крайней мере для меня, иногда тяжелее произносить в сочетании с, например, некоторыми другими согласными. А [ц] куда ни поставь - он всегда быстро- и легкопроизносим и нет никаких траблов.
Аффрикаты вообще не очень устойчивы диахронически.
ЦитироватьИ паузы надо обязательно произносить. Тоже неудобно. Как код Морзе — кажется двусимвольным, а фактически трёх-.
зачем произносить, можно просто делать их)
Цитироватьmem-em-meˀem-mem-e-memeˀem-emem
что-за "ˀ " и почему именно в этих местах (все дефисы - пробелы-паузы)
Цитата: olbasahu от сентября 17, 2011, 20:15
Цитироватьmem-em-meˀem-mem-e-memeˀem-emem
что-за "ˀ " и почему именно в этих местах (все дефисы - пробелы-паузы)
Глоттал стоп/гортанная смычка. Чтобы ликвидировать зияния.
ЦитироватьГлоттал стоп/гортанная смычка. Чтобы ликвидировать зияния.
а ну да... в тему :) спс
Цитата: Toivo от сентября 16, 2011, 18:46
[t] вроде как везде есть...
Который из них?
Цитата: Drundia от сентября 17, 2011, 20:32
Цитата: Toivo от сентября 16, 2011, 18:46
[t] вроде как везде есть...
Который из них?
Ну-у-у... Это ведь не очень важно, ;) главное - есть. :eat:
Цитата: Drundia от сентября 17, 2011, 23:40
Цитата: Toivo от сентября 17, 2011, 20:41Ну-у-у... Это ведь не очень важно, ;) главное - есть. :eat:
Идея! Самый лёгкий согласный — неопределённый по фонации неопределённый по месту образования неопределённый по способу образования согласный. Профит!
Учитывая, что согласный нужен только один...
:UU:
Цитата: Drundia от сентября 17, 2011, 23:40
Самый лёгкий согласный — неопределённый по фонации неопределённый по месту образования неопределённый по способу образования согласный.
;up:
И ведь наверняка звук "м" есть во всех языках в качестве аллофона, ну стопудово же :)
Цитата: Alone Coder от сентября 18, 2011, 07:30
Цитата: Drundia от сентября 17, 2011, 23:40Самый лёгкий согласный — неопределённый по фонации неопределённый по месту образования неопределённый по способу образования согласный.
;up:
И ведь наверняка звук "м" есть во всех языках в качестве аллофона, ну стопудово же :)
/̆m̬̆̃/ где знак долготы означает рекакуминативность.
Цитата: Alone Coder от сентября 18, 2011, 07:30
И ведь наверняка звук "м" есть во всех языках в качестве аллофона, ну стопудово же :)
Но в качестве фонем носовые вроде как в нескольких языках мира тютю. Зато вроде как во всех языках есть хотя бы один стоп. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2011, 09:47
Зато вроде как во всех языках есть хотя бы один стоп.
фонематичный стоп? сумлеваюся я. ну сами прикиньте.
Цитата: Искандер от сентября 18, 2011, 09:50
фонематичный стоп?
я не про глоттал, а вообще про стоп, дэсу. например, /к/ не стоп разве? :umnik:
Ах вы за плозивы...
Цитата: Искандер от сентября 18, 2011, 09:53
Ах вы за плозивы...
Ну, да. Я просто название забыл, как эти стопы обзываются. :(
Цитата: Искандер от сентября 18, 2011, 09:43
/̆m̬̆̃ː/
Что как бы ещё раз подчёркивает, чт оимеется ввиду не краткость.
Вообще этот вопрос меня уже который раз мучает. Как спецификация ИПА предлагает обозначать ослабленную артикуляцию?
26. "Ларингалы относятся к универсальным единицам, присутствующим в любом языке мира. Даже если их нет в числе фонем стандартного лексикона, они обязательно участвуют в междометиях и частицах." (Кодзасов 438)
27. "В любом, даже самом консонантно бедном, языке мира присутствуют губной и переднеязычный носовые" (Кодзасов 447-448)
Кодзасов очень авторитетный фонетист? :???
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2011, 12:57
Кодзасов очень авторитетный фонетист? :???
Из ныне живущих российских фонетистов — самый.
Цитата: Евгений от сентября 18, 2011, 13:00
Из ныне живущих российских фонетистов — самый.
но про губоносо тут с ним спорят.
хотя самый первый ответ на хедер-вопрос был именно этот.
Ммммъъ?
Азбука Морзе: двоичная или троичная система? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38486.0.html)
Есть хоть один язык без звука [k]?
Перейдет в г и все.
Цитата: Igelkott от июля 21, 2016, 19:36
Есть хоть один язык без звука [k]?
В азербайджанском долгое время в заимствованиях этот звук могли в разговорной речи заменять на q (г), типа «глуб» вместо «клуб». Вроде и до сих пор такое возможно в речи представителей регионов.