Лингвофорум

Теоретический раздел => Прикладная лингвистика => Вопросы письменности => Тема начата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:35

Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:35
Бесит диакритика.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Alexandra A от сентября 14, 2011, 19:36
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:35
Бесит диакритика.
В каком языке?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:37
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2011, 19:36
В каком языке?

В любом, где она есть.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:38
Ещё бесят диграфы, триграфы и так далее.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Toivo от сентября 14, 2011, 19:41
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:35
Бесит диакритика.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:38
Ещё бесят диграфы, триграфы и так далее.
Одновременно?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Alexandra A от сентября 14, 2011, 19:41
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:38
Ещё бесят диграфы, триграфы и так далее.
Если в языке есть долгота, её обычно обозначают либо диакритиками:

апексом (акутом): SENÁTVS
макроном: SENĀTVS

либо удвоенной гласной:

SENAATVS
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Alexandra A от сентября 14, 2011, 19:43
Иногда мне кажется что лучше диграфы - диграфы пишут везде, всегда, и никогд ане сокращают до одной буквы; диакритики иногда рпопускают.

Кроме того, диакритики трудно кодировать на компьютере или телефоне - в таком случае долгота просто не обозначается...
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: sasza от сентября 14, 2011, 19:45
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:37
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2011, 19:36
В каком языке?

В любом, где она есть.
И в русском?

Бесит разнообразие шрифтов. Шрифт должен быть один.
Бесит множество одинаковых букв в кодовых таблицах. Нафига, спрашивается, две буквы i - украинская и неукраинская?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:48
Цитата: sasza от сентября 14, 2011, 19:45
Нафига, спрашивается, две буквы i - украинская и неукраинская?

Бесит. Это заговор кодировщиков. >(
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Vertaler от сентября 14, 2011, 19:52
Очевидно, именно Чукчи придумали яналиф. Oe ue ae i' фигово, öüäı хорошо, ɵyəь лучше всего.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Alexandra A от сентября 14, 2011, 19:57
Mir gefaellt, wann man auf Deutsch mit "ae " "oe" "ue" ohne Umlaut-Lettern schreibt.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2011, 20:06
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2011, 19:57
Mir gefaellt, wann man auf Deutsch mit "ae " "oe" "ue" ohne Umlaut-Lettern schreibt.
warum "wann"?  :???
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2011, 20:08
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2011, 19:41
Если в языке есть долгота, её обычно обозначают либо
диакритиками:

апексом (акутом): SENÁTVS
макроном: SENĀTVS
stočić, čaša, život
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Alexandra A от сентября 14, 2011, 20:11
Цитата: Poirot от сентября 14, 2011, 20:06
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2011, 19:57
Mir gefaellt, wann man auf Deutsch mit "ae " "oe" "ue" ohne Umlaut-Lettern schreibt.
warum "wann"?  :???
Как правильно?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Toivo от сентября 14, 2011, 20:12
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2011, 20:11
Цитата: Poirot от сентября 14, 2011, 20:06
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2011, 19:57
Mir gefaellt, wann man auf Deutsch mit "ae " "oe" "ue" ohne Umlaut-Lettern schreibt.
warum "wann"?  :???
Как правильно?
Может "wenn"?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: arseniiv от сентября 14, 2011, 20:39
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:37
В любом, где она есть.
А там, где её нет, разве не бесит? :o
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Python от сентября 14, 2011, 21:06
Цитата: sasza от сентября 14, 2011, 19:45
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:37
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2011, 19:36
В каком языке?

В любом, где она есть.
И в русском?

Бесит разнообразие шрифтов. Шрифт должен быть один.
Бесит множество одинаковых букв в кодовых таблицах. Нафига, спрашивается, две буквы i - украинская и неукраинская?
Да, там можно было бы сравнительно безболезненно повыкидывать Аа, Ее, Оо, Рр, Сс, Хх, Ѕѕ, Јј, Іі, Її — даже функция преобразования регистра для них работает идентично что в кириллице, что в латинице. Обычно аргументируют тем, что в кириллице и латинице разный алфавитный порядок — но ведь и в латинских алфавитах он различается (возьмем, к примеру, литовскую Y перед K), да и в украинской и русской кириллице тоже до недавнего времени не был идентичен.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Oleg Grom от сентября 14, 2011, 21:16
Цитата: sasza от сентября 14, 2011, 19:45
Шрифт должен быть один.
Да. Только полууставъ.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Karakurt от ноября 19, 2011, 19:16
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:35
Бесит диакритика.
+1 особенно когда разного типа
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Квас от ноября 19, 2011, 19:19
Цитата: sasza от сентября 14, 2011, 19:45
Шрифт должен быть один.

:yes: Гарамон. :eat:
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Bhudh от ноября 19, 2011, 19:29
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W3c9MTAwMF1bZj1HYXJhbW9uZCxOb25lXVtzej0xOF1bc3RyPTBdW2I9MF1baT0wXdCb0Y8t0LvRjywg0LvRjy3Qu9GPLdC70Y8t0LvRjyE.)
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W3c9MTAwMF1bZj1HYXJhbW9uZCxOb25lXVtzej0xOF1bc3RyPTBdW2I9MF1baT0xXdCb0Y8t0LvRjywg0LvRjy3Qu9GPLdC70Y8t0LvRjyE.)
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W3c9MTAwMF1bZj1HYXJhbW9uZCxOb25lXVtzej0xOF1bc3RyPTBdW2I9M11baT0wXdCb0Y8t0LvRjywg0LvRjy3Qu9GPLdC70Y8t0LvRjyE.)

А что, мне нравится. :eat:
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Demetrius от ноября 19, 2011, 19:36
Цитата: Квас от ноября 19, 2011, 19:19
Цитата: sasza от сентября 14, 2011, 19:45
Шрифт должен быть один.

:yes: Гарамон. :eat:
Что это за низкопоклонство перед западом?

Гарнтира Обыкновенная (http://www.complexdoc.ru/scan/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%203489.10-71)! Получите и распишитесь.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Bhudh от ноября 19, 2011, 19:44
Так это... А сама гарнтира тама ɣде?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Demetrius от ноября 19, 2011, 19:48
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2011, 19:44
Так это... А сама гарнтира тама ɣде?
На картинке. :eat:

Можете купить оцифрованную версию (http://new-fonts.livejournal.com/559.html?thread=14895) за 2100—2620 русских рублей.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 19:53
в русском тоже бесит?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Bhudh от ноября 19, 2011, 20:00
1996 год. Не актуально.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 20:05
кого бесит Й?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Oleg Grom от ноября 19, 2011, 20:11
Т̓р̓э̄бую ка̄к мо̄жно бо̄л̓ше д̓іакр̓ы̄т̓ык̓ы в рӯсском!
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Dana от ноября 19, 2011, 20:14
Диактитика — это красиво.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2011, 20:19
Цитата: sasza от сентября 14, 2011, 19:45
И в русском?
Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 19:53
в русском тоже бесит?
ДА
й,ё, зж/жж вместо җ.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2011, 20:21
Кстати, а сочетания с Ь тоде ведь диграфы? :-\
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Nekto от ноября 19, 2011, 20:22
Цитата: Dana от ноября 19, 2011, 20:14
Диактитика — это красиво.

Но неудобно.  :)
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Oleg Grom от ноября 19, 2011, 20:22
Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 20:19
ДА
й,ё, зж/жж вместо җ.
А как же Ы, Ю?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Oleg Grom от ноября 19, 2011, 20:25
Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 20:21
Кстати, а сочетания с Ь тоде ведь диграфы? :-\
Даеꚗ ҧ, ӄ, ӈ, ꚋ, ԓ и прочую ляпоту!
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Toivo от ноября 19, 2011, 20:26
Offtop
Цитата: Oleg Grom от ноября 19, 2011, 20:25
Даеꚗ ҧ, ӄ, ӈ, ꚋ, ԓ и прочую ляпоту!
Напомнило:
Цитата: Vertaler от августа 21, 2011, 13:52
Цитата: Alone Coder от августа 21, 2011, 13:27Кстати, фонем по ЛФШ имеется 42. А букв в чешском алфавите - 41 (ch не считаем). Так что...
ě [щ], ó [пь], ů [зь]... Ага-ага.
;D
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2011, 20:26
Ну да, но чем Ю заменить?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2011, 20:28
Цитата: Oleg Grom от ноября 19, 2011, 20:25
Даеꚗ ҧ, ӄ, ӈ, ꚋ, ԓ и прочую ляпоту!
можно все мягкие обозначить латинскими - там только с Т проблема выходит, t слишком убога, у меня и транслит такой есть, там кь - q.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: watchmaker от ноября 19, 2011, 20:30
ЦитироватьНу да, но чем Ю заменить?
ИОУ :-D
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Oleg Grom от ноября 19, 2011, 20:30
Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 20:26
Ну да, но чем Ю заменить?
Нас спасут бредобуквъ Үү (для Ё можно испоԓзоваꚋ Өө соответственно)
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Dana от ноября 19, 2011, 20:32
Цитата: Nekto от ноября 19, 2011, 20:22
Но неудобно.  :)
Ну эт тоже ещё вопрос ;)
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2011, 20:36
Цитата: Oleg Grom от ноября 19, 2011, 20:30
Нас спасут бредобуквъ Үү
у меня это для ёта в кириллолатинском (но там ю и не нужна), жаль только что с у путаются.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2011, 20:40
у mеɴа ето дʟа ʏота в qиʀиʌʌоʌаƗинском (но там ю и ɴе нужна), жаʟ тоʟко что с у путаʏутsа.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Alone Coder от ноября 19, 2011, 20:40
Надо уменьшить количество фонем в русском, да. Предлагаю выкинуть р' (январский/декабрьский) и м' (суматоха/сумятица).
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: lehoslav от ноября 19, 2011, 20:40
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:35
Бесит диакритика.

А напр. Буквы "T, R, E" вас тоже бесят?

Цитата: Nekto от ноября 19, 2011, 20:22
Но неудобно.

Почему неудобно? :???
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: iopq от ноября 19, 2011, 20:45
Цитата: lehoslav от ноября 19, 2011, 20:40
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 19:35
Бесит диакритика.

А напр. Буквы "T, R, E" вас тоже бесят?
Т происходит от финикийского x‎ которое тоже читалось как [t]
Тау ломает мой пост :(
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Alone Coder от ноября 19, 2011, 20:46
Ещё в' выкинуть тоже. к',г',х' - вообще без вопросов.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Nekto от ноября 19, 2011, 20:48
Цитата: Dana от ноября 19, 2011, 20:32
Цитата: Nekto от ноября 19, 2011, 20:22
Но неудобно.  :)
Ну эт тоже ещё вопрос ;)

Сколько раскладок клавиатуры из-за них.  :(
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2011, 20:49
Цитата: Alone Coder от ноября 19, 2011, 20:40
Надо уменьшить количество фонем в русском, да. Предлагаю выкинуть р'
а как же помер и померь, сыр и сырь?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Alone Coder от ноября 19, 2011, 20:50
Какой ещё сырь? А первая пара ударением различается.

Предлагаю также выкинуть х. И без него корошо.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Bhudh от ноября 19, 2011, 20:50
Кого сы[b]́[/b]рить предлагаете?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Bhudh от ноября 19, 2011, 20:51
Цитата: Alone Coder от А первая пара ударением различается.
Нэ обазатэлно.
Можэт быт ыма от глагола.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Oleg Grom от ноября 19, 2011, 20:54
Йа тут прьыдԓыгаԓ ыжэ ньы ыспоԓьзэвэть пыԓывьынэ букэв ысуобьэннэ в бьызыдарнэх сԓыгах.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2011, 21:15
Цитата: Alone Coder от ноября 19, 2011, 20:50
Какой ещё сырь?
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2011, 20:50
Кого сы́рить
Сырь это ОНА, от сыро, сырота сталобыть :umnik:
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2011, 21:17
хмур-хмурь, веру-верю!
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Alone Coder от ноября 19, 2011, 21:21
Так это разные части речи. Как же они будут путаться?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Bhudh от ноября 19, 2011, 21:22
Русский такой аналитический, такой аналитический!‥
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2011, 21:23
Цитата: Alone Coder от ноября 19, 2011, 21:21
Так это разные части речи. Как же они будут путаться?
Предлагаете на контекст опираться?
Уважаемый Прокруст залогиньтесь!
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Alone Coder от ноября 19, 2011, 21:25
Да и подумаешь, немножечко попутаются. От непоставленных ударений путаницы всё равно больше.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: iopq от ноября 20, 2011, 03:28
Цитата: Alone Coder от ноября 19, 2011, 20:46
Ещё в' выкинуть тоже. к',г',х' - вообще без вопросов.
то ткёт - тот кот  :D
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Sirko от ноября 20, 2011, 07:06
Цитата: iopq от ноября 20, 2011, 03:28
Цитата: Alone Coder от ноября 19, 2011, 20:46
Ещё в' выкинуть тоже. к',г',х' - вообще без вопросов.
то ткёт - тот кот  :D

тот кот - тот код, Тот-кот, Тот-код, тут код, Тод Кодд...  :D
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 07:33
Въ инь Лъны брьдлъгайь выгьнъд' бълъвинъ бугв (бьзъдарныйь, глъɣийь зъглазнъйь) Быӂ'-Быӂ Ълъло!
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Hellerick от ноября 20, 2011, 07:41
Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 07:33
Въ инь Лъны брьдлъгайь выгьнъд' бълъвинъ бугв (бьзъдарныйь, глъɣийь зъглазнъйь) Быӂ'-Быӂ Ълъло!
У меня в детстве была похожая письменность. Только латиницей. Весьма забавной. Например, буква Y в ней обозначала сразу все шипящие согласные (в двусмысленных случаях иногда применялась диакритика... но чаще ничего не применялось).
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 08:44
Цитата: lehoslav от ноября 19, 2011, 20:40
А напр. Буквы "T, R, E" вас тоже бесят?

Так. Видимо, меня жёстко пидманули? Какие же тогда буквы не имеют диакритики вовсе? :umnik:
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Joris от ноября 20, 2011, 09:44
Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 20:40
у mеɴа ето дʟа ʏота в qиʀиʌʌоʌаƗинском (но там ю и ɴе нужна), жаʟ тоʟко что с у путаʏутsа.
чтоб еще за строку ничего не выходило :)
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Alone Coder от ноября 20, 2011, 12:35
Цитата: iopq от ноября 20, 2011, 03:28
то ткёт - тот кот
тчёт  :smoke:
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Bhudh от ноября 20, 2011, 12:35
Тчёт-нетчёт?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Vertaler от ноября 20, 2011, 12:38
Цитата: Bhudh от ноября 20, 2011, 12:35
Тчёт-нетчёт?
Сербск. čȇm, čȇš, čȇ.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Bhudh от ноября 20, 2011, 12:44
А гуглятор считает, что это на итальянском :eat:.
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Валентин Н от ноября 20, 2011, 17:05
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 08:44
Так. Видимо, меня жёстко пидманули? Какие же тогда буквы не имеют диакритики вовсе?
точка
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Bhudh от ноября 20, 2011, 17:30
Фцытаты проситесь?
Название: Бесят диграфы и диакритика
Отправлено: Валентин Н от ноября 20, 2011, 18:08
:-[