Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Фонетика и орфоэпия => Тема начата: Акварелька от сентября 12, 2011, 13:16

Название: Аккомодация
Отправлено: Акварелька от сентября 12, 2011, 13:16
Здравствуйте, не могли бы Вы мне объяснить, что такое аккомодация согласных звуков с примерами. Буду очень признательна за помощь.
Название: Аккомодация
Отправлено: Borovik от сентября 12, 2011, 13:24
Аккомодация по определению имеет место быть между согласным и гласным звуками, возникающими рядом в потоке речи.
Почитайте учебник фонетики
Название: Аккомодация
Отправлено: I. G. от сентября 12, 2011, 13:26
Фонетика РЯ. Учебники (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25186.msg545277.html#msg545277)
Название: Аккомодация
Отправлено: Тася от сентября 13, 2011, 19:24
Цитата: Акварелька от сентября 12, 2011, 13:16
Здравствуйте, не могли бы Вы мне объяснить, что такое аккомодация согласных звуков с примерами. Буду очень признательна за помощь.
Здравствуйте, Акварелька.  :)  Объясним с удовольствием.  ::)  Аккомодация согласных звуков, как и в случае гласных, связана с артикуляционным приспособлением, а если конкретно, касается приспособления согласных к соседствующим гласным. А если ещё детальнее, глянем Ярцеву:

Цитировать
Под аккомодацией понимается частичное уподобление соседних звуков. В результате артикуляционной связанности рекурсия предыдущего звука может влиять на экскурсию последующего (прогрессивная аккомодация) или экскурcия последующего на рекурсию предыдущего (регрессивная аккомодация). Аккомодации подвержены звуки, принадлежащие разным классам, т.е. она наблюдается в сочетаниях: гласный+согласный; согласный+гласный. Поэтому в лингвистической литературе аккомодация имеет также и иное определение: это «частичное приспособление артикуляций согласного и гласного» («Большой энциклопедический словарь. Языкознание» под ред. В. Н. Ярцевой, М., 1998, с. 22)

Один из примеров аккомодации представляет, скажем, согласный звук, находящийся в позиции перед лабиализованным гласным, как, например, в словах "нужный", "лучший", "только", "золото".  :)   Вот, если кратко, то так. Спрашивайте, ежели что осталось непонятным.  ;) 
Название: Аккомодация
Отправлено: I. G. от сентября 13, 2011, 19:27
Тася, я боюсь, что Акварелька из этого объяснения ничего бы не поняла.
Название: Аккомодация
Отправлено: Тася от сентября 13, 2011, 19:33
Цитата: I. G. от сентября 13, 2011, 19:27
Тася, я боюсь, что Акварелька из этого объяснения ничего бы не поняла.
Поживём - увидим.  :)  И объясним, если что.  :)
Название: Аккомодация
Отправлено: I. G. от сентября 13, 2011, 19:34
Цитата: Тася от сентября 13, 2011, 19:33
Цитата: I. G. от сентября 13, 2011, 19:27
Тася, я боюсь, что Акварелька из этого объяснения ничего бы не поняла.
Поживём - увидим.  :)  И объясним, если что.  :)
Вы с ходу ввели десяток терминов для человека, не знакомого с аккомодацией. Теперь, по логике вещей, должны появиться еще столько же вопросов.
Название: Аккомодация
Отправлено: Маркоман от сентября 13, 2011, 19:59
Цитата: I. G. от сентября 13, 2011, 19:34
должны появиться еще столько же вопросов.
Offtop
Должно появиться?
К примеру, когда мы произносим название буквы "э", звук открытый, а когда - "е" (влияние предыдущего мягкого согласного), звук закрытый. "а" перед твёрдым "л" становиться более задним и т. д.
Название: Аккомодация
Отправлено: Тася от сентября 13, 2011, 20:01
Цитата: I. G. от сентября 13, 2011, 19:34
Вы с ходу ввели десяток терминов для человека, не знакомого с аккомодацией. Теперь, по логике вещей, должны появиться еще столько же вопросов.

      На мой взгляд, в определении Виктории Николаевны вопросы могут вызвать только экскурсия и рекурсия. Спасибо за Ваше замечание, я учту: (wiki/ru) Рекурсия_(фонетика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EA%F3%F0%F1%E8%FF_(%F4%EE%ED%E5%F2%E8%EA%E0))  :)
Название: Аккомодация
Отправлено: I. G. от сентября 13, 2011, 20:03
Цитата: Тася от сентября 13, 2011, 20:01
На мой взгляд, в определении Виктории Николаевны вопросы могут вызвать только экскурсия и рекурсия.
Недавно была подобная тема.  ;D
Палатализация (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36349.msg936576.html#msg936576)
Название: Аккомодация
Отправлено: lehoslav от сентября 13, 2011, 20:58
Аккомодация это совершенно ненужный термин.
Название: Аккомодация
Отправлено: Bhudh от сентября 13, 2011, 21:05
А какой нужный? Как называть множество {палатализация, лабиализация, веляризация, ...}?
Название: Аккомодация
Отправлено: Маркоман от сентября 13, 2011, 21:08
Цитата: lehoslav от сентября 13, 2011, 20:58
Аккомодация это совершенно ненужный термин.
Название: Аккомодация
Отправлено: lehoslav от сентября 13, 2011, 21:10
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2011, 21:05
А какой нужный? Как называть множество {палатализация, лабиализация, веляризация, ...}?

Когда один звук влияет на другой, то это называется ассимляция/уподобление.
Название: Аккомодация
Отправлено: Bhudh от сентября 13, 2011, 21:14
Аккомодация отличается от ассимиляции именно неполнотой.
То есть один звук не переходит в другой (МФАшно выражаясь, не меняет символ), а приобретает оттенок звучания (диакритику).
Или [n] и [n˚] — совершенно разные звуки?
Название: Аккомодация
Отправлено: lehoslav от сентября 13, 2011, 21:37
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2011, 21:14
Аккомодация отличается от ассимиляции именно неполнотой.

Полная / неполная ассимиляция. В чем проблема?
Название: Аккомодация
Отправлено: ginkgo от сентября 13, 2011, 21:39
Цитата: lehoslav от сентября 13, 2011, 21:37
Полная / неполная ассимиляция. В чем проблема?
+1
Название: Аккомодация
Отправлено: Евгений от сентября 13, 2011, 21:41
Цитата: lehoslav от сентября 13, 2011, 20:58
Аккомодация это совершенно ненужный термин.
+
Название: Аккомодация
Отправлено: arseniiv от сентября 13, 2011, 21:44
Offtop
Цитата: Borovik от сентября 12, 2011, 13:24
имеет место быть
:fp:
Название: Аккомодация
Отправлено: Awwal12 от сентября 13, 2011, 21:48
Offtop
Цитата: arseniiv от сентября 13, 2011, 21:44
Offtop
Цитата: Borovik от сентября 12, 2011, 13:24
имеет место быть
:fp:
"Аккомодация суть есть имеет место быть." Obvious fix.  :green:
Название: Аккомодация
Отправлено: arseniiv от сентября 13, 2011, 21:50
Offtop
О! Почему до сих пор в разделе конлангов никто не предложил канцелярский язык?
Название: Аккомодация
Отправлено: lehoslav от сентября 13, 2011, 22:01
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2011, 21:14
Или [n] и [n˚] — совершенно разные звуки?

Это здесь при чем?
Название: Аккомодация
Отправлено: Bhudh от сентября 13, 2011, 22:06
[na] vs. [n˚o]
Название: Аккомодация
Отправлено: Drundia от сентября 13, 2011, 22:13
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2011, 21:14
Аккомодация отличается от ассимиляции именно неполнотой.
То есть один звук не переходит в другой (МФАшно выражаясь, не меняет символ), а приобретает оттенок звучания (диакритику).
Или [n] и [n˚] — совершенно разные звуки?
Напомните мне, как фонетически транскрибируются японские /hi/, /hu/, ну и, например, /ha/. Или, по-вашему, это не аккомодация?
Название: Аккомодация
Отправлено: Bhudh от сентября 13, 2011, 22:17
Это в чистом виде ассимиляция. Которая, как любая ассимиляция, произошла из аккомодации и имела её промежуточной ступенью.
Название: Аккомодация
Отправлено: Drundia от сентября 13, 2011, 22:25
Странно, я почему-то думал, что ассимиляция — взаимодействие между звуками одного класса, а аккомодация — между звуками разных классов...
Название: Аккомодация
Отправлено: Bhudh от сентября 13, 2011, 22:50
Таковая их антитеза такоже имеет место быть.
Название: Аккомодация
Отправлено: Тася от сентября 17, 2011, 09:43
Цитата: I. G. от сентября 13, 2011, 19:34
Вы с ходу ввели десяток терминов для человека, не знакомого с аккомодацией. Теперь, по логике вещей, должны появиться еще столько же вопросов.

  В этой связи вспомнились слова Декарта... "Есть много вещей, которые мы делаем более тёмными, желая их определить".
Название: Аккомодация
Отправлено: Тася от сентября 17, 2011, 10:20
Цитата: lehoslav от сентября 13, 2011, 21:37
Полная / неполная ассимиляция. В чем проблема?

  +1.  :yes:  Для меня разграничение состоит в том, что аккомодация происходит в сочетаниях условного типа "гласный+согласный", тогда как ассимиляция затрагивает (разнотипные) звуки в сочетаниях "гласный+гласный"/"согласный+согласный". При этом в сравнении с ассимиляцией аккомодация гораздо чаще наблюдается между контактно расположенными звуками. Ну а по своему артикуляционному источнику эти процессы, конечно, во многом похожи. Вот, на всякий случай ссылочка на уже когда-то бывшую беседу по данной теме: Асиимиляция, диссимиляция, аккомодация (http://lingvoforum.net/index.php?topic=31460.0)  :)
Название: Аккомодация
Отправлено: lehoslav от сентября 17, 2011, 13:13
Цитата: Тася от сентября 17, 2011, 10:20
Для меня разграничение состоит в том, что аккомодация происходит в сочетаниях условного типа "гласный+согласный", тогда как ассимиляция затрагивает (разнотипные) звуки в сочетаниях "гласный+гласный"/"согласный+согласный".

Может надо еще ввести отдельные термины для сочетаний типа "назальный+латеральный", "губной+дентальный", "шумный+сонорный", "сонорный+велярный взрывной", "увулярный взрывной+смягченный альвеолярный свистящий"...? :eat:

Цитата: Тася от сентября 17, 2011, 10:20
При этом в сравнении с ассимиляцией аккомодация гораздо чаще наблюдается между контактно расположенными звуками.

Не понял. Это какой-то аргумент?

Цитата: Тася от сентября 17, 2011, 10:20
Ну а по своему артикуляционному источнику эти процессы, конечно, во многом похожи.

Оне не "во многом похожи". Они по сути дела просто ничем не отличаются. Один "звук" влияет на другой в потоке речи по одной и той же причине.
Термин "аккомодация" ненужен.
Название: Аккомодация
Отправлено: Drundia от сентября 17, 2011, 14:26
Поддерживаю Лехослава и Евгения. Зачем плодить сущности?
Название: Аккомодация
Отправлено: Евгений от октября 3, 2011, 11:02
Поправка. Я считаю, что при отмене аккомодации её надо объединять не с ассимиляцией, а с коартикуляцией.
Название: Аккомодация
Отправлено: Conservator от октября 3, 2011, 11:20
Цитата: Маркоман от сентября 13, 2011, 21:08
А тире - совершенно ненужный знак препинания.

тире - самый нужный. им можно все остальные заменить.

а двоеточие изничтожить и всех его сторонников репрессировать.
Название: Аккомодация
Отправлено: Drundia от октября 3, 2011, 11:30
Цитата: Евгений от октября  3, 2011, 11:02
Поправка. Я считаю, что при отмене аккомодации её надо объединять не с ассимиляцией, а с коартикуляцией.
Почему бы их все не объединить с коартикуляцией?
Название: Аккомодация
Отправлено: Евгений от октября 3, 2011, 11:38
Цитата: Drundia от октября  3, 2011, 11:30
Почему бы их все не объединить с коартикуляцией?
Не знаю, что-то мешает. Для меня ассимиляция явление скорее фонологического уровня, а коартикуляция — однозначно фонетического.
Название: Аккомодация
Отправлено: Alone Coder от апреля 4, 2012, 10:06
Я открыл ещё один ряд согласных в русском - лабиализованные зубные! Пока только "з", но исследования продолжаются:

сра[зo]жъ 'сразу же'

Обсуждаем.
Название: Аккомодация
Отправлено: Евгений от апреля 4, 2012, 10:40
Цитата: Alone Coder от апреля  4, 2012, 10:06
Я открыл ещё один ряд согласных в русском - лабиализованные зубные! Пока только "з", но исследования продолжаются:
Лучше бы открыли книги по фонетике.
Название: Аккомодация
Отправлено: Alone Coder от апреля 4, 2012, 11:23
Лабиовелярными-то не удивишь: збо[кo] 'сбоку'.
Название: Аккомодация
Отправлено: Demetrius от апреля 4, 2012, 11:32
Цитата: Alone Coder от апреля  4, 2012, 10:06
Я открыл ещё один ряд согласных в русском - лабиализованные зубные! Пока только "з", но исследования продолжаются:

сра[зo]жъ 'сразу же'

Обсуждаем.
А ещё в русском есть тоны. ;D
Название: Аккомодация
Отправлено: I. G. от апреля 4, 2012, 12:50
Цитата: Alone Coder от апреля  4, 2012, 10:06
Я открыл ещё один ряд согласных в русском - лабиализованные зубные! Пока только "з", но исследования продолжаются:

сра[зo]жъ 'сразу же'

Обсуждаем.
Осуждаем.
Название: Аккомодация
Отправлено: Ninel от мая 15, 2012, 23:32
Ничего не поняла про аккомодацию(
Не подскажете, где аккомодация в фразеологизме "счастье слепо"?