Лингвофорум

В среднекитайском (времён династии Тан) было 4 тона: пхинг, шанг, кву и ру.

Вообще-то тона ру, его придумали злые китайские фонетисты, чтобы усложнить написание стихов.

Вот тут (http://writecantonese8.wordpress.com/2011/08/06/cantonese-tones-in-animations/) (внимание: несколько десятков Мб!) я нашёл абсолютно бесполезные, но забавные картинки, как произносить тоны (там написано, что тоны кантонские, но не верьте, там среднекитайские).

Цитата: Demetrius от
В среднекитайском (времён династии Тан) было 4 тона: пхинг, шанг, кву и ру.

Цитата: Demetrius от абсолютно бесполезные, но забавные картинки

Цитата: Размер файла6,5 MБ (6 780 014 байт)

Цитата: Bhudh от сентября 10, 2011, 13:53

Цитата: Demetrius от абсолютно бесполезные, но забавные картинки

Цитата: Размер файла6,5 MБ (6 780 014 байт)

Ладно, убрал, убрал.  :-[ Сижу в университете, тут у меня трафик бесплатный.

Сами китайцы обожначают тоны так:
слоги тона пхинг рисуют красным,
слоги тона шанг зачёркивают,
слоги тона кью пишут зеркально,
слоги тона ру не пишут на письме.

Цитата: Demetrius от сентября 10, 2011, 13:30
Входящий тон встречается только в слогах, заканчивающихся на -п, -т, -к.

Среднекитайцы были предками каких-нибудь хакка? :donno:

Цитата: Bhudh от сентября 10, 2011, 13:59
Да тут не то чтобы трафик... У меня-то безлимитка. Но качалось оно безбожно долго оттудова.

Ну слава богу, моя совесть чиста. ;D

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2011, 14:00

Цитата: Demetrius от сентября 10, 2011, 13:30
Входящий тон встречается только в слогах, заканчивающихся на -п, -т, -к.

Среднекитайцы были предками каких-нибудь хакка? :donno:

Хакка—это роботы, откуда у них предки?

Прошу прощения за оффтоп, но есть ли сведения на тему того, был ли когда-нибудь китайский безтоновым и как эти тоны получились именно такими?

Цитата: Artemon от сентября 11, 2011, 02:51
Прошу прощения за оффтоп

Вообще-то эта тема возникла из желания показать те картинки с мечами, так что какой тут может быть оффтоп? ;D

Цитироватьно есть ли сведения на тему того, был ли когда-нибудь китайский безтоновым и как эти тоны получились именно такими?

Нет. Китайский придумали Лао-цзы (в переводе: старые дети) в 15 в. н.э. на основне тибетского. Был ли тибетский безтоновым—не знаю.

Цитата: Demetrius от сентября 10, 2011, 13:30
входящий

как его произносить?

Цитата: Juuurgen от ноября  8, 2011, 00:39

Цитата: Demetrius от сентября 10, 2011, 13:30
входящий

как его произносить?

«Level tone is sad but safe, rising tone is vigorous and moving, departing tone is clear and far, entering tone is straight and promoting». :mrgreen:

Не могу написать оригинал, т.к. с телефона, см. (wiki/en) Middle_Chinese (http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_Chinese)

А если серьезно, то в реконструкции пофиг как.

Зато в современном путунхуа входящий произносится никак... :what:

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 00:47
А если серьезно, то в реконструкции пофиг как

в реконструкции-то пофиг, но интересно же.
а само название входящий тон мне ни о чем не говорит.
спасибо за ссылку, почитаю

Цитата: Juuurgen от ноября  8, 2011, 00:51

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 00:47
А если серьезно, то в реконструкции пофиг как

в реконструкции-то пофиг, но интересно же.
а само название входящий тон мне ни о чем не говорит.
спасибо за ссылку, почитаю

Ой, по ссылке там оригинал этого очень точного высказывания ;D с описанием тонов, а так про тоны там мало.

Хотя, по-хорошему, про тоны вообще мало чего известно.

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 00:55
Хотя, по-хорошему, про тоны вообще мало чего известно.

там ссылко было на entering tone
с утреца взгляну. сейчас я ни то что по-английцки, по-русски с горем пополам понимаю

Поверь на слово, там ничего конкретного не скажут. :tss:

Вот украдём у Евгения машину времени—тогда узнаем что-то конкретно.

но ведь какие-либо идеи, как сей входящий тон произносили, существовать должны?

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 01:00
машину времени

Цитата: Juuurgen от ноября  8, 2011, 01:02
но ведь какие-либо идеи, как сей входящий тон произносили, существовать должны?

Не в курсе. :donno:

В кантонском говорят, что короче и менее отчетливо. Но в кантонском и падающий стал ровным... :what:

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 01:05
что короче и менее отчетливо

чем что?

Цитата: Juuurgen от ноября  8, 2011, 01:05

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 01:05
что короче и менее отчетливо

чем что?

Чем обычные ровные тоны...

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 01:08
Чем обычные ровные тоны...

т.е. входящий=редуцированный ровный?
судя по названию, логично было бы, чтоб он был похож на третий тон

Цитата: Juuurgen от ноября  8, 2011, 01:10

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 01:08
Чем обычные ровные тоны...

т.е. входящий=редуцированный ровный?

В современных кантонском и тайваньском...

Цитировать
судя по названию, логично было бы, чтоб он был похож на третий тон

Ну не знаю... Как-то сомнительно.

Третий тон и так сложно произносить.

Входящий должен быть легко произносим, ведь он не фонологичен, смысла не меняет. Как по мне, так скорее на пятый... :donno:

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 01:14
Ну не знаю... Как-то сомнительно.

ну я же написал, что судя по названию :)

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 01:14
Третий тон и так сложно произносить.

четвертый сложнее гораздо

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 01:14
Входящий должен быть легко произносим, ведь он не фонологичен, смысла не меняет

это да... тут не подумал я

Цитата: Juuurgen от ноября  8, 2011, 01:17
по названию :)

По названию согласные делятся на чистые, грязные и грязночистые. Угадай, где какие. :mrgreen:

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 01:14
Третий тон и так сложно произносить.

четвертый сложнее гораздо
[/quote]
Ну не знаю... Мне наоборот. :donno:

Ладно, гомен, я спать.

Цитата: Demetrius от ноября  8, 2011, 01:21
Ну не знаю... Мне наоборот.

сужу по исправлениям лаоши. особенно в таких словах типа jie4shao4, shui4jiao4, jiao4shou4 dengdeng