Как уважаемые артлангеры представляют себе реализацию такого языка?
У кого есть наработки, - делимся.
Моя альфа-версия такого языка представлена ниже.
РЯФЫ (самоназвание) - безглагольный (посессивный) изолирующий язык
фонетика
Гласные:
а - как в русском
я - мягкое "а", как в слове "пЯтница"
э - как в русском
е - мягкое "е", как в слове "пЕчень"
ы - как в русском
и - как в русском
о - как в русском
ё - мягкое "о", как в слове "лЁн"
у - как в русском
ю - мягкое "у", как в слове "хрЮкать"
Согласные:
л - как в русском, в конце слова всегда мягкое
м - как в русском
н - как в русском
р - как в русском
ф - как в русском
х - как в русском
Безглагольный - это означает, что сказуемыми являются предикативные формы имен.
ударение падает на последний гласный последнего слога,
но есть исключения (пока одно - в слове "оно" - один,
здесь ударение на первую гласную)
ляах хоам ляах
(пение человеком песни)
главные члены - являющее, являемое
являемое (объект) всегда стоит после являющего (процесса,
действия)
т.е. в данном случае это песня (ляах), которая стоит после
пения (ляах)
второстепенные - в данном предложении присутствует только
субъект располагаться он может либо сразу после являющего, либо -
если между являющим и являемым нет никаких второстепенных
членов, кроме числительного относящегося к являемому -
после являемого, или после определения, относящегося к
являемому и за ним же расположенного
слова типа "сегодня/вчера", "обычно", "общеизвестно" стоят
в самом начале предложения
из категорий лица имеется только 3-е, к себе, к
собеседнику или к 3-ему лицу (пардон за тавтологию)
принято обращение либо по имени, либо при помощи одного из
следующих имен и местоимения:
хирё - хозяин, господин
хоам - человек (к незнакомцу, как правило к мужчине от 20
-25 до 50-60)
маар - мать (к старице, кроме основного значения)
фаар - отец (к старцу)
нинё - чадо (к ребенку, независимо от пола)
фуел - девушка, девочка (до замужества [предполагается,
что она невинна по этого времени])
фуер - парень, мальчик
фёмалэ - девушка, женщина (замужняя)
малэ - мужик, самец
фё - вдова, досл. "половина"
уны - Бог
ыф - это, оно (к животным, неодушевленным предметам,
явлениям)
множественное число выражается добавлением числительного
"один" или "много" в единственном и множественном числе
соответственно
категория времени как таковая отсутствует, но можно
пользоваться уточняющими словами: "сегодня", "вчера",
"давно", "скоро"
ЦитироватьБезглагольный - это означает, что сказуемыми являются предикативные формы имен.
ну да, так и есть
Цитата: olbasahu от сентября 4, 2011, 11:48
безглагольный (посессивный) изолирующий язык
Цитата: olbasahu от сентября 4, 2011, 11:55
ЦитироватьБезглагольный - это означает, что сказуемыми являются предикативные формы имен.
ну да, так и есть
:???
может я не силен в терминологии, но противоречия не вижу
вот "Отче наш" на Ряфы
Фаар а фиэл! На хаиа ноум, на ир хе рэин, на еими уэр фэра хафа фиэл. Ныин имэ ар хоам рёиф а нёэн. Ынор хорэ хафа ынор хоам-хорэ. Фряу фарих, охар ыны хоам.
Если язык изолирующий, то как у имён могут быть формы?
И собственно главное. Возьмём типичный высокоаналитический (изолирующий) язык - китайский. Поскольку все части речи определяются дистрибутивно и глаголы не имеют никаких формальных признаков, отличающих их, скажем, от существительных, скажем, что все глаголы - существительные, которые могут быть являющими или являемыми в зависимости от позиции в предложении. Теперь вопрос: где именно в этом случае не будет глаголов - в языке или в описании языка?
ЦитироватьТеперь вопрос: где именно в этом случае не будет глаголов - в языке или в описании языка?
пожалуй вы правы)... хотя... так можно и лингвистическим агностиком стать, если поставить под сомнение возможность познания языка, такого, какой он есть "изнутри"...
ЗЫ: первоначально хотел делать флективный
ЗЗЫ: потом решил, что сделаю изолирующий, и принудю (есть такое слово?)) его эволюционировать в первый
Цитата: olbasahu от сентября 4, 2011, 11:54
ударение падает на последний гласный последнего слога,
В слоге может быть больше одной гласной? (если это не дифтонг)
ЦитироватьВ слоге может быть больше одной гласной? (если это не дифтонг)
у меня, увы, может))
например в слове "хаиа" - священный - "ха-иа"
как в таком случае соединить изолирующий язык и безглагольность
Пока по вашему языку нельзя сказать, есть в нём глагол иди нет. От называния ничего не меняется (здесь).
Такой безглагольный проект (gunnoma (http://lingvoforum.net/index.php/topic,12697.0.html)) уже был.
А еще раньше у А. Фета:
Шепот сердца, уст дыханье, трели соловья,
Серебро и колыханье сонного ручья,
Свет ночной, ночные тени, тени без конца,
Ряд волшебных изменений милого лица,
Бледный блеск и пурпур розы, речь не говоря,
И лобзания, и слезы, И заря, заря!
Здесь полное отсутствие глаголов – не только лишь технический эксперимент: не логической последовательности речи, опирающейся на глаголы и расчлененный синтаксис, желает достичь автор, а музыкально-экстатической речи.
Кстати, синтаксис санскрита в большой степени зависит от характера и вида текста (http://www.rbardalzo.narod.ru/kreativ.html). Один его полюс − синтаксическая система, ориентированная на глагольный строй и богатство флективных форм, другой − преобладание именного строя (обилие сложных слов-композитов, часто эквивалентным предложению; уменьшение роли глагола; аналитические формы времени и наклонения).
Кажется, безглагольный (вневременной) строй называется поссесивным. Ну, типа:
птица летит > полет птицы.
ЦитироватьОт называния ничего не меняется
парадокс или нет, но самоназвание языка (ряфы - письмо, письменность) имхо очень точно отражает его "непознаваемость как языка", он читается только снаружи
ЦитироватьУ кого есть наработки, - делимся.
ну и? :smoke:
Цитата: olbasahu от сентября 4, 2011, 14:51
он читается только снаружи
:fp:
Допустим, ваш язык распространился по Земле, а потом вымер, и я в будущем читаю его письменные свидетельства. Я выдумываю слова для обозначения тех или иных языковых явлений. Не вижу никакого смысла не упоминать в своём описании слово «глагол», если я буду употреблять слова и для других частей речи. Или же я не буду употреблять части речи вообще, и глагол, опять же, никак выделен не будет.
Почему. «Глагол» обычно относится к словам с предикативностью, которые чаще всего выступают сказуемыми. При этом инфинитив, хотя и является формой глагола, может выступать во многих языках как подлежащее и дополнение, т. е. выполняя обычные функции имени. Т. е. я не вижу смысла не называть слова вашего языка, у которых есть предикативность, глаголами.
Цитата: olbasahu от сентября 4, 2011, 15:39
ну и? :smoke:
Так развивайте тему, развивайте. А мы посмотрим. Что «ну и»? Люди по одному этому слову к вам не сбегутся с советами. Их надо заинтересовать. И не пытаться морочить голову, когда морочить голову не надо (есть случаи, когда надо; но не ваш) — один из шагов к заинтересовыванию.
вообще тема озаглавлена не "мой безглагольный язык", а "безглагольные языки", в данном случае мое "ну и?" означает: други, делимся языками безглагольными
ЦитироватьЛюди по одному этому слову к вам не сбегутся с советами
дык может совет нужен мне или кому-либо еще, на то собственно и тема
ЗЫ: над своим же языком я продолжу работать и те люди, которые отпишутся в этой теме, быть может, помогут мне направить мои труды в нужное русло
ЗЗЫ: и - повторюсь - не только мои))
Сделайте так. Вместо глаголов есть существительные - названия действия, и они где только можно совпадают с существительными - не названиями действия. Например, нет "нюхать", а есть только "нюх, обоняние". И оно совпадает со словом "нос". Вот "Нос" и будет использоваться вместо глагола "нюхать", причем чтобы он не оглаголивался, пусть предикативизируется в сугубо именных конструкциях. Например, вместо "я нюхаю" надо строить фразу "я с носом". :green:
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2011, 16:44
Сделайте так. Вместо глаголов есть существительные - названия действия, и они где только можно совпадают с существительными - не названиями действия. Например, нет "нюхать", а есть только "нюх, обоняние". И оно совпадает со словом "нос". Вот "Нос" и будет использоваться вместо глагола "нюхать", причем чтобы он не оглаголивался, пусть предикативизируется в сугубо именных конструкциях. Например, вместо "я нюхаю" надо строить фразу "я с носом". :green:
Далеко ходить не надо - английский.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2011, 16:44
Например, вместо "я нюхаю" надо строить фразу "я с носом". :green:
В прошедшем времени «остался с носом»? :)
Нет, "остался" - это уже глагол. "Уже без носа". :green:
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2011, 17:22
Нет, "остался" - это уже глагол. "Уже без носа". :green:
Тогда "я не нюхал" - "уже не без носа"...
название темы прочитал как "безалкогольные языки". о-О-О-о
ЦитироватьНапример, вместо "я нюхаю" надо строить фразу "я с носом"
:E:
Цитироватьназвание темы прочитал как "безалкогольные языки"
[вообще под столом] :D
советчики, блин :) ... не артланги, а смехланги получаются
Цитата: autolyk от сентября 4, 2011, 17:00
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2011, 16:44
Например, вместо "я нюхаю" надо строить фразу "я с носом". :green:
В прошедшем времени «остался с носом»? :)
фразу "я нюхаю" в безглагольном формате лучше строить так - "мое нюхание". А в прошедшем времени - "Мое вчерашнее нюхание". В будущем - "Мое завтрашнее нюхание"
(wiki/en) Kelen (http://en.wikipedia.org/wiki/Kelen)
Впрочем, согласен с Арсением: не уверен, что безглагольные языки воистину безглагольны.
Деепричастие, случайно попавшее (привнесённое) в систему глагольного спряжения.
А может быть, наоборот, нефинитная форма глагола, случайно попавшая в категорию наречий?
Вы не помните происхождение русских деепричастий?
деепричастие не является глаголом иначе бы оно не называлось деепричастием
интересно что "говоря" может выступать в роли существительного. ну в смысле "архангельская говОря" )))
Цитата: Bhudh от сентября 4, 2011, 21:06
Вы не помните происхождение русских деепричастий?
Краткая форма причастия. Причастие является неличной формой глагола, т.к. управление такое же.
Цитата: autolyk от Краткая форма причастия.
Не краткая, а основная. Именительный мужского.
Цитата: autolyk от Причастие является неличной формой глагола, т.к. управление такое же.
А почему бы отглагольному имени и не наследовать управление вместе с семантикой⁈
Это ещё не причина называть его «глагольной формой».
Цитата: Bhudh от сентября 4, 2011, 21:24
А почему бы отглагольному имени и не наследовать управление вместе с семантикой⁈
Это ещё не причина называть его «глагольной формой».
Если «отглагольное имя» наследует управление, его зовут герундием. В противном случае это отглагольное существительное.
В таком случае и некоторые существительные можно считать вербоидами ("скорее-глаголами"). Например, аспектуализация существительных: склоняемость - склоненность - склонность - склонимость. Есть и другие (http://arahau.ucoz.ru/publ/estestvennye_jazyki/padezhi_glagola/4-1-0-25) примеры.
Цитата: autolyk от Если «отглагольное имя» наследует управление, его зовут герундием.
Так причастие или герундий?
Мне нравится, как может решаться вопрос с прямым объектом в персидскиих диалектах. Что-то вроде (точных примеров не помню, поэтому подставляю таджикскую лексику и морфологию) нигох-и ин одам кард вместо ин одам-ро нигох кард "взглянул на того человека" (нигох - взглад, нигох кардан - взглянуть, букв. взгляд сделать, "тот человек" выступает как привязанное изафетом определение к "взгляду").
Цитата: I_one от сентября 4, 2011, 21:07
деепричастие не является глаголом иначе бы оно не называлось деепричастием
Нельзя основываться на названиях. В татарском вот изъявительное наклонение называется
хикәя фигыль, деепричастие—
хәл фигыль, а причастие—
сыйфат фигыль. Но это же не повод считать причастия и деепричастия наклонениями!
Вообще, логично было бы, если бы формы одного слова образовывались регулярно, а другие части речи—нерегулярно. Но всегда найдется много каких-нибудь
мчёт и
писомых, портящих стройную систему. Так что в любом случае выделение формы в отдельную часть речи всегда несколько нелогично.
ЦитироватьВ таком случае и некоторые существительные можно считать вербоидами
Вообще, граница между именами и глаголами может быть размытой, амбивалентные корни не являются редкостью. Напр. мар. лу «десять» и эрз. ловомс «считать».
Цитата: Bhudh от сентября 4, 2011, 21:45
Цитата: autolyk от Если «отглагольное имя» наследует управление, его зовут герундием.
Так причастие или герундий?
Прошедшее время или будущее?
Э? :what:
У меня будет язык с интересными частями речи и формами. Но сначала надо допилить. Ждите через десять лет.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2011, 16:44
вместо "я нюхаю" надо строить фразу "я с носом"
В моём представлении, предлоги (послелоги, падежные окончания и т.п.) - это "бывшие", т.е. грамматикализировавшиеся глаголы. Каждый предлог/падеж - это безвременной заменитель целого класса глаголов. Чем шире ("обобщённее") эти классы, тем предлогов будет меньше. И наоборот.
Можно создать язык, в котором и глаголы будут "обобщёнными". Время можно задавать наречиями (раньше, уже, ещё, потом и т.д.) или прилагательными (тогда времена разных актантов могут не совпадать!). В упоминаемом выше конланге Kēlen всего четыре релационала (http://www.terjemar.net/relats2.php). Впрочем, так они имеют временные и лично-числовые формы (у релационала se даже субъективно-объективные), как и привычные нам глаголы, то всего форм будет 138.
ЦитироватьЖдите через десять лет
фигась! :o а если не доживем :)
Постарайтесь...