Задумался: почему в русском языке отчества так странно налеплены?
| I склонение | II склонение |
| м. | Лукич | Петрович |
| ж. | Лукинична | Петровна |
В ЛЛШ говорили, что зависит от ударения, таки не от склонения :) (последний слог => инич)
Ничё не понял.
А. не тот предмет бесения усмотрел. Прости. :)
Цитата: mnashe от сентября 2, 2011, 16:30
Кстати, задумался: почему в русском языке отчества так странно налеплены?
| I склонение | II склонение |
| м. | Лукич | Петрович |
| ж. | Лукинична | Петровна |
Вернем старое «Лукинич», и всё будет регулярно.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2011, 16:30
I склонениеII склонением.ЛукичПетровичж.ЛукиничнаПетровна
Однако "вдовинич".
Кстати, сейчас Никитович, а был Никит[ин]ич (в былинах).
Цитата: Hellerick от сентября 2, 2011, 16:49
Вернем старое «Лукинич»
Добрыня Никитинич?
Цитата: Hellerick от сентября 2, 2011, 16:49
и всё будет регулярно
Почти:
| I склонение | II склонение |
| м. | Лукинич | Петрович |
| ж. | Лукинична | Петровна |
Хм.
| I склонение | I склонение | II склонение |
| м. | Лукич | Никитич | Петрович |
| ж. | Лукинична | Никитична | Петровна |
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2011, 16:53
Кстати, сейчас Никитович
А, да???
Никогда не слышал «Никитович». Это ж вообще уже ни в какие рамки! «-ов» к первому склонению?
Или я чего-то путаю?
Гаврилов — от «Гаврил» или «Гаврила»?
Цитата: Hellerick от сентября 2, 2011, 17:06
Цитата: mnashe от сентября 2, 2011, 16:59
Цитата: Hellerick от сентября 2, 2011, 16:49
Вернем старое «Лукинич»
Добрыня Никитинич?
Угу.
Цитата: http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/rf1/rf1-0602.htmТут поехал Добрыня сын Никитинич
Той же ископытью лошадиною.
А почему вы решили, что это не локальная инновация?
Цитата: mnashe от сентября 2, 2011, 17:01
Гаврилов — от «Гаврил» или «Гаврила»?
По идее - от имени "Гаврил" (
FXD).
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2011, 17:54
А почему вы решили, что это не локальная инновация?
Является ли это локальным не имеет отношения к предмету разговора.
Важно то, что эти формы более регулярны, но сейчас воспринимаются как устаревшие.
Цитата: Hellerick от сентября 2, 2011, 18:01
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2011, 17:54
А почему вы решили, что это не локальная инновация?
Является ли это локальным не имеет отношения к предмету разговора.
Важно то, что эти формы более регулярны, но сейчас воспринимаются как устаревшие.
Как это не важно? Вы предложили "ВЕРНУТЬ СТАРОЕ «Лукинич»", хотя оно, возможно, в большинстве диалектов никогда не существовало вовсе и, ergo, "возвращать" тут нечего.
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2011, 18:14
Как это не важно? Вы предложили "ВЕРНУТЬ СТАРОЕ «Лукинич»", хотя оно, возможно, в большинстве диалектов никогда не существовало вовсе и, ergo, "возвращать" тут нечего.
Т.е. если популяцию мамонтов возродят на территории, где неизвестно, жили ли мамонты, то это нельзя будет считать возрождением мамонтов?
Цитата: Hellerick от сентября 2, 2011, 19:08
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2011, 18:14
Как это не важно? Вы предложили "ВЕРНУТЬ СТАРОЕ «Лукинич»", хотя оно, возможно, в большинстве диалектов никогда не существовало вовсе и, ergo, "возвращать" тут нечего.
Т.е. если популяцию мамонтов возродят на территории, где неизвестно, жили ли мамонты, то это нельзя будет считать возрождением мамонтов?
Возрождением мамонтов можно. Возвращением мамонтов куда-л. - нет.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2011, 16:30
Кстати, задумался: почему в русском языке отчества так странно налеплены?
| I склонение | II склонение |
| м. | Лукич | Петрович |
| ж. | Лукинична | Петровна |
Насколько я могу понять, отчества на -ич образованы от имен І склонения (Илья, Лука), на -ович/-евич — от второго (Петр, Андрей). Ну а «Яковлевич», видимо, использует свойственную лишь ему парадигму отчества от «прилагательного» на -ов.
Однако опять-таки Ильинична.
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2011, 21:10
Однако опять-таки Ильинична.
Не понял, почему «однако». Вроде это полностью соответствует тому, что привели я и Python (если я его правильно понял).
Илья ≡ Лука.
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2011, 16:49
Цитата: mnashe от сентября 2, 2011, 16:30I склонениеII склонением.ЛукичПетровичж.ЛукиничнаПетровна
Однако "вдовинич".
Украинская фамилия "Вдович" (довольно широко распространена). Подозреваю, что в русских говорах есть.
Цитата: mnashe от Хадумался
Тоʌько сеŭчас заʍетuʌ...
Цитата: Bhudh от сентября 6, 2011, 17:08
Цитата: mnashe от Хадумался
Тоʌько сеŭчас заʍетuʌ...
:)
Первоначально там было «Кстати, задумался».
Когда я вырезаʌ эту теʍу из чёʍенябесита, «кстати» потеряʌо сʍысʌ, и я его похериʌ.
Цитата: mnashe от сентября 2, 2011, 16:30
Задумался: почему в русском языке отчества так странно налеплены?
| I склонение | II склонение |
| м. | Лукич | Петрович |
| ж. | Лукинична | Петровна |
Лука не того склонения.
Ведь -ович это ов+ич. В своё время были формы и с правильным суффиксом: Кузьм
инич (ныне фамилия).
Для первого склонения в итоге победили короткие формы, которые для второго считаются фамильярными (Иваныч).
Цитата: Python от сентября 2, 2011, 20:57
Ну а «Яковлевич», видимо, использует свойственную лишь ему парадигму отчества от «прилагательного» на -ов.
Ну, предкам два -ов- подряд не понравились :-)
Цитата: DarkMax2 от февраля 7, 2019, 16:12
Для первого склонения в итоге победили короткие формы, которые для второго считаются фамильярными (Иваныч).Цитата: Python от сентября 2, 2011, 20:57
Ну а «Яковлевич», видимо, использует свойственную лишь ему парадигму отчества от «прилагательного» на -ов.
Ну, предкам два -ов- подряд не понравились :-)
1) От мужских имён на неударный
-а отчества на [-ʲәчʲ], [-ʲәшнә]:
Никитич, Никитична.
2) От мужских имён на ударный
-а отчества на [-ʲичʲ], [-ʲинʲәшнә]:
Фомич, Фоминична.
3) Сокращённые формы отчеств содержат фонематический /ә/, написание через
ы там просто по аналогии с отчествами на
-ич:
Максимыч [максʲимәчʲ], но после задненёбных пишут и через
о:
Олегыч и
Олегоч — [алʲэгәчʲ]. Исторически там фонема /о/ была, так что написание через
о более исторично, хотя упомянутая выше аналогия весьма сильна.
Цитата: DarkMax2 от февраля 7, 2019, 16:12
Для первого склонения в итоге победили короткие формы, которые для второго считаются фамильярными (Иваныч).
Там же банальная аллегровая элизия /в'/ между гласными, нет?..
Цитата: DarkMax2 от февраля 7, 2019, 18:32
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 7, 2019, 17:13
Олегоч
Не видел, не слышал, шокирован.
А как вы намерены
на слух различать Олегычей от Олегочей?..
Украина же. /а/ они редуцируют только в тех местах, в которых не надо :eat:
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2019, 18:41
А как вы намерены на слух различать Олегычей от Олегочей?..
Шокировать, кстати, может и просто написание. Помню, когда в 80-х в "Юности" (вроде, у Аксёнова) увидел слово "ваще", долго на него пялился, пока не сообразил, что оно значит.