По идее, и китайский, и мусульманский календарь лунный.
Синхронизированы ли они? (Ну, месяцы и годы, естественно, будут отличаться, а дни месяцев?) Или может быть разбежка на дни?
Как минимум, начало мусульманского месяца приходится обычно на неомению, а не на новолуние.
Как у китайских месяцев - не знаю.
Цитата: Demetrius от сентября 3, 2011, 12:57
По идее, и китайский, и мусульманский календарь лунный.
Китайский календарь - лунно-солнечный. С вставкой иногда 13 високосного (эмболисмического) месяца.
Мусульманский календарь - лунный.
Цитата: Demetrius от сентября 3, 2011, 12:57
Синхронизированы ли они?
Они даже сами с собой не синхронизированы.
И тот и другой календари не определены наперед и формально являются обсервационными, т.е. оперативно корректируются по текущей астрономической/метеорологической обстановке.
А когда начинается китайский месяц? В неомению или новолуние?
Вроде бы, в усредненное новолуние.
Т.е. фактически алгоритмы расчета китайского календаря существуют (и их, к сожалению, несколько), но они всегда были известны только астрономам, а широкой публике лишь объявляли продолжительность лет и месяцев, никак не объясняя, почему это происходит. Поэтому и реформы календаря происходили тихо и незаметно, и не вызывали потрясений типа нашего перехода с юлианского на григорианский.
Paper on the Mathematics of the Chinese Calendar (http://www.math.nus.edu.sg/aslaksen/calendar/cal.pdf)
Про начало месяца в 3.2 + 19 стр.
Цитата: Hellerick от сентября 3, 2011, 14:59
Цитата: Demetrius от сентября 3, 2011, 12:57
Синхронизированы ли они?
Они даже сами с собой не синхронизированы.
И тот и другой календари не определены наперед и формально являются обсервационными, т.е. оперативно корректируются по текущей астрономической/метеорологической обстановке.
Нет, ну это ясно. Но китайцы, в отличие от мусульман, банально следуют одному и тому же календарю с датами, рассчитываемыми нанкинскими астрономами. А мусульмане каждые считают по-своему.
Я тут подумал, что китайским мусульманам было бы проще тоже взять нанкинские рассчеты времени начала месяца, поэтому и спросил.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 12:07
Я тут подумал, что китайским мусульманам было бы проще тоже взять нанкинские рассчеты времени начала месяца, поэтому и спросил.
Цитата: Hellerick от сентября 3, 2011, 15:08
Вроде бы, в усредненное новолуние
А как новолуние можно наблюдать? Как такой календарь может быть обсервационный?
У мусульман я так понимаю всё просто - наблюдаешь появление первого узкого серпика на небе (неомения, не новолуние! - это обычно на 1-2 дня позже!) - вот и начинается новый месяц в данной местности...
А если привязывать начало месяца к новолунию - тогда только по расчётам, заранее...
Календарь привязанный к неомении и календарь привязанный к новолунию - часто дни в их месяцах отличаются по номеру на 1-2 дня, хотя бывают и совпадения, от 1 числа до 29 (как минимум).
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 12:07
китайским мусульманам было бы проще тоже взять нанкинские рассчеты времени начала месяца
Расчёты кафиров?
Если есть правила когда начинается месяц? Придуманные мусульманскими учёными?
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 12:07
Я тут подумал, что китайским мусульманам было бы проще тоже взять нанкинские рассчеты времени начала месяца, поэтому и спросил.
Арабы как-бы в свое время были лидерами в астрономии — может быть, именно из-за календаря. И европейцы астрономии учились именно у арабов. Арабы никогда не стали быть «просто брать» чужие расчеты.
Цитата: Alexandra A от сентября 4, 2011, 12:16
А как новолуние можно наблюдать? Как такой календарь может быть обсервационный?
В данном случае под «обсервационным» я подразумеваю, что реальные наблюдаемые астрономические факты и явления для китайцев были важнее неких расчетных условностей, которые явлются основой нашего календаря. Поэтому, например, и «убежать» или «отстать» китайский календарь не может в принципе.
Цитата: Alexandra A от сентября 4, 2011, 12:16
А как новолуние можно наблюдать? Как такой календарь может быть обсервационный?
У мусульман я так понимаю всё просто - наблюдаешь появление первого узкого серпика на небе (неомения, не новолуние! - это обычно на 1-2 дня позже!) - вот и начинается новый месяц в данной местности...
А если привязывать начало месяца к новолунию - тогда только по расчётам, заранее...
Календарь привязанный к неомении и календарь привязанный к новолунию - часто дни в их месяцах отличаются по номеру на 1-2 дня, хотя бывают и совпадения, от 1 числа до 29 (как минимум).
Всю жизнь думал, что «новолуние» — это и есть появление первого узкого серпика (по-еврейски
мола́д ɦаҳо́деш «рождение месяца»), а вовсе не соединение светил.
Термина «неомения» не слышал, а бытность «новолуния» калькой «неомении» намекает...
Еврейский календарь изначально обсервационный, но с тех пор, как большинство евреев оказались в изгнании, пользуются расчётами. Рождение месяца считается по усреднённому месяцу: 765433/25920≈29.530594 дня, но так рассчитывается не каждый месяц, а только начало года, и если это событие пришлось на конец дня, сдвигается на день позже, и ещё 3 дополнительных фактора учитываются. Все остальные месяцы устанавливаются по определённому правилу исходя из начал двух смежных лет.
Коррекция не требуется, поскольку у еврейского календаря большой запас точности (он точнее грегорианского, не говоря уже о юлианском).
Караимы говорят, что у талмудистов календарть некошерный.
Григиорианский самый лучший.