Лингвофорум

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 14:59
Мне начинает казаться, что все хорошее в России из Англии.

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:03
Неверно. Всё хорошее от византийцев, варягов и Орды.

Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 15:05
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:10

Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 15:05
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?

Варяги - скандинавы и соответственно неславяне. Мне ли вам про это рассказывать?

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:10

Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 15:05
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?

Варяги - скандинавы и соответственно неславяне. Мне ли вам про это рассказывать?

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 15:11

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:10

Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 15:05
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?

Варяги - скандинавы и соответственно неславяне. Мне ли вам про это рассказывать?

Есть же тупоконечники, как их там, антинорманисты!  ;D

Цитата: Лукас от августа 25, 2011, 15:16

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 15:11

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:10

Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 15:05
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?

Варяги - скандинавы и соответственно неславяне. Мне ли вам про это рассказывать?

Есть же тупоконечники, как их там, антинорманисты!  ;D

:no: Природа варягов до конца неизвестна. Варяги не конкретная народность, а смесь народностей.

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 15:18

Цитата: Лукас от августа 25, 2011, 15:16

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 15:11

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:10

Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 15:05
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?

Варяги - скандинавы и соответственно неславяне. Мне ли вам про это рассказывать?

Есть же тупоконечники, как их там, антинорманисты!  ;D

:no: Природа варягов до конца неизвестна. Варяги не конкретная народность, а смесь народностей.

Вот еще один антинорманист обнаружен!  ;D

Цитата: Лукас от августа 25, 2011, 15:16
Природа варягов до конца неизвестна.

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:23

Цитата: Лукас от августа 25, 2011, 15:16
Природа варягов до конца неизвестна.

Шведских историков почитайте. Там всё по полочкам разложено.

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2011, 15:24
Игорь < Ingvar,

ЦитироватьИгорь
Ближайшая этимология: -- имя собств., др.-русск. Игорь (Пов. врем. лет, СПИ и т. д.), ср.-греч. ᾽Ιγγωρ (Конст. Багр., Dе adm. imp. 9, 5), также др.-русск. Ин(ъ)гваръ (СПИ). И то и др. из др.-сканд. lngvarr -- то же; см. Томсен, Ursprung 57, 74; Шёльд, LG 16. Первая форма более народная, вторая -- ближе сканд. источнику.

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2011, 15:24
А на чём основываются доказательства что варяги - это скандинавы?

Я читала всего лишь труд по Истории России В. Соловьёва.

Мне показались там такие доказательства (просто лично показались, в процессе чтения):

-имена первых русских князей можно вывести из скандинавских, или германских, языков: Ольга < Helga, Игорь < Ingvar, etc
-родственные связи между княжеским родом Древней Руси и Скандинавией: насколько я знаю, ещё во времена Ярослава Мудрого (середина 11 века) потомки русских князей заключали браки с аристократическими родами Швеции и Норвегии.

Так?

Есть ещё доказательства "за?" На каких источниках базируются?

Какие есть аргументы "против?" Что происхождение варягов и Рюриковичей - не скандинавское?

Просто интересно. Как и чем в России историки доказывают/опровергают норманскую теорию. Раньше специально не интересовалаьс этим вопросом, и не изучала подробно - просто читала тома В. Соловьёва, и всё.

Цитата: Штудент от Варяги - скандинавы, это научный факт.

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 17:09

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2011, 15:24
Игорь < Ingvar,

Ну-ну. (wiki/ru) Ингварь_Игоревич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 17:31
Есть ещё "Повесть временных лет" и "De administrando imperii".
Варяги - скандинавы, это научный факт.

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:23

Цитата: Лукас от августа 25, 2011, 15:16
Природа варягов до конца неизвестна.

Шведских историков почитайте. Там всё по полочкам разложено.

Цитата: sagittarius от а что шведские источники говорят о  этимологии

Цитата: Awwal12 от Варяг = викинг.

Цитата: Awwal12 от И это таки профессия.

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 19:36

Варяг = викинг. И это таки профессия. Другой вопрос, что основу
один чёрт составляли скандинавы. Даже в Старой Ладоге древнейшая архитектура -
скандинавская, что как бы намекает.

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2011, 19:43
Если имена русских князей не имеют скандинавскую этимологию

Цитата: Bhudh от августа 25, 2011, 19:55
Это Хельга очень хорошо этимологизируется, а не Ольга.

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 19:26

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 17:31
Есть ещё "Повесть временных лет" и "De administrando imperii".
Варяги - скандинавы, это научный факт.

:E:

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 20:18
И что нашему светилу ленгвиздики не нравится? Будете, подобно Михалникалаичу, утверждать, что варяги это славяне?

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 20:18

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 19:26

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 17:31
Есть ещё "Повесть временных лет" и "De administrando imperii".
Варяги - скандинавы, это научный факт.

:E:

И что нашему светилу ленгвиздики не нравится?

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 20:24

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 20:18

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 19:26

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 17:31
Есть ещё "Повесть временных лет" и "De administrando imperii".
Варяги - скандинавы, это научный факт.

:E:

И что нашему светилу ленгвиздики не нравится?

неплохо  так   посмеялься ;up:   над вашим  "пониманием"   что  есть    научный   факт. :smoke:

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 20:19

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 20:18
И что нашему светилу ленгвиздики не нравится? Будете, подобно Михалникалаичу, утверждать, что варяги это славяне?

Бросьте. Все знают, что варяги - это древние армяне из Киликии.   ;D

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 20:27
С  тем что  скандинавский     <варягы >  это   из   Визнатийской   терминаологии разобрались :smoke:,а теперь не будите ли добры показать в каких шведских источниках упоминаеться    скандинавское племья   "росов".

Цитата: Bhudh от августа 25, 2011, 19:36
Шведские источники вообще заявляют, что слово пришло к ним из Византии.

Цитата: Svensk etymologisk ordbok от
Väring, hist. skandinav i Ryssland o. Grekland under vikingatiden o. närmast följende årh., nybildad sing. till isl. plur. vœringjar; snarast avledn. isl. var , i plur.: trohestöfte, ed (=gudinnenamnet Var); alltså: edsvuren person (som åtnjuter edfäst trygghet, el. också: som förbundit sig att lämna hjälp o. skydd), ungef.: gillebrodir.       

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 20:27

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 20:19

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 20:18
И что нашему светилу ленгвиздики не нравится? Будете, подобно Михалникалаичу, утверждать, что варяги это славяне?

Бросьте. Все знают, что варяги - это древние армяне из Киликии.   ;D

С  тем что  скандинавский     <варягы >  это   из   Византийской   терминалогии разобрались :smoke:,а теперь не будите ли добры показать в каких шведских источниках упоминаеться    скандинавское племья   "росов".

Цитировать
  В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить  мир  и  установить
договор  между  греками  и  русскими,  говоря  так:  "Список   с   договора,
заключенного при тех же царях Льве и  Александре.  Мы  от  рода  русского  -
Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды,  Руалд,  Карн,  Фрелав,  Руар,
Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 20:30

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 20:27
С  тем что  скандинавский     <варягы >  это   из   Визнатийской   терминаологии разобрались :smoke:,а теперь не будите ли добры показать в каких шведских источниках упоминаеться    скандинавское племья   "росов".

А  в каких татарских источниках XV в. упоминается тюркский народ "татары"? Татары - это на самом деле исламизированные русские.
Что за привычка мешать всё в одну кучу?..

Цитата: autolyk от Вовсе нет

Цитата: Штудент от Если кто-нибудь после этого усомнится в том, что "варяги" это скандинавы, то он фрик.

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 20:32
значит " варягов"  и "росов"   родом  с  скандзы  в  шведских  источниках  нету ,зато у   штудентов  есть  "научный факт"   их  скандинавского происхождения .
;D

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 20:30

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 20:27
С  тем что  скандинавский     <варягы >  это   из   Визнатийской   терминаологии разобрались :smoke:,а теперь не будите ли добры показать в каких шведских источниках упоминаеться    скандинавское племья   "росов".

А  в каких татарских источниках XV в. упоминается тюркский народ "татары"? Татары - это на самом деле исламизированные русские.
Что за привычка мешать всё в одну кучу?..

Цитата: Bhudh от августа 25, 2011, 20:36
Странно, что лингвистические источники не совпадают с историческими.

Цитата: autolyk от М.б. дело в том, что väring'ами называли скандинавов, которые по разным причинам находились в Греции (или на Руси)?

Цитата: Bhudh от августа 25, 2011, 20:48
А в самой Скандинавии väringʼи зафиксированы?

Цитата: autolyk от августа 25, 2011, 20:30

Цитата: Bhudh от августа 25, 2011, 19:36
Шведские источники вообще заявляют, что слово пришло к ним из Византии.

Вовсе нет:

ЦитироватьVäring, hist. skandinav i Ryssland o. Grekland under vikingatiden o. närmast följende årh., nybildad sing. till isl. plur. vœringjar; snarast avledn. isl. var , i plur.: trohestöfte, ed (=gudinnenamnet Var); alltså: edsvuren person (som åtnjuter edfäst trygghet, el. också: som förbundit sig att lämna hjälp o. skydd), ungef.: gillebrodir.   

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 20:31
Цитатка из старика Нестора:

ЦитироватьВ год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить  мир  и  установить
договор  между  греками  и  русскими,  говоря  так:  "Список   с   договора,
заключенного при тех же царях Льве и  Александре.  Мы  от  рода  русского  -
Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды,  Руалд,  Карн,  Фрелав,  Руар,
Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид

ЦитироватьИтого:
Славянских имён - 5: Велемудр, Гудый, Карн, Вацлав, Троян.
Скандинавских имён - 5: Ингьяльд, Хрольф, Хроальд, Фарулф, Фасти.
Кельтское имя - 1: Руар.
Тюркское имя - 1: Истеми.
Немецкое имя - 1: Людольф.
Римское имя - 1: Октавий.

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 21:01
и  <уар>   есть    в осетинском  в  значении   "сокол" .

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 21:01

Цитата: autolyk от августа 25, 2011, 20:30

Цитата: Bhudh от августа 25, 2011, 19:36
Шведские источники вообще заявляют, что слово пришло к ним из Византии.

Вовсе нет:

а  варяги они вообще то   франки.   даже      источник есть, греческий  . 8-)

941 год. Нападение росов или русое на Византию. Греческие авторы Феофан, Продолжатель Георгия Амартола и Симеон Магистр (все середина X в.) поясняют при этом, что росы — это «дромиты» (т. е. переселенцы, мигрирующие, непоседы), происходящие «от рода ФРАНКОВ». В славянском переводе Хроники Георгия Амартола последняя фраза переведена как «от рода ВАРЯЖСКА».
http://rujan.jino-net.ru/article.php?id=1_5

ЦитироватьVäring, hist. skandinav i Ryssland o. Grekland under vikingatiden o. närmast följende årh., nybildad sing. till isl. plur. vœringjar; snarast avledn. isl. var , i plur.: trohestöfte, ed (=gudinnenamnet Var); alltså: edsvuren person (som åtnjuter edfäst trygghet, el. också: som förbundit sig att lämna hjälp o. skydd), ungef.: gillebrodir.   

ну есть  у нас   корень   <вар>  c  прибавкой  ing,  типо   тюр-инг и тп.
и  <уар>   есть    в осетинском  в  значении   "сокол" .
а  сокол  у нас  кто ? правильно -  тотем  балтийских славян и  тамга рюриковичей.
:smoke:

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:16
Ну-ну. Найдите остальные имена в сагах.

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:13

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 20:31
Цитатка из старика Нестора:

ЦитироватьВ год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить  мир  и  установить
договор  между  греками  и  русскими,  говоря  так:  "Список   с   договора,
заключенного при тех же царях Льве и  Александре.  Мы  от  рода  русского  -
Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды,  Руалд,  Карн,  Фрелав,  Руар,
Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид

ЦитироватьИтого:
Славянских имён - 5: Велемудр, Гудый, Карн, Вацлав, Троян.
Скандинавских имён - 5: Ингьяльд, Хрольф, Хроальд, Фарулф, Фасти.
Кельтское имя - 1: Руар.
Тюркское имя - 1: Истеми.
Немецкое имя - 1: Людольф.
Римское имя - 1: Октавий.

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:13

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 20:31
Цитатка из старика Нестора:

ЦитироватьВ год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить  мир  и  установить
договор  между  греками  и  русскими,  говоря  так:  "Список   с   договора,
заключенного при тех же царях Льве и  Александре.  Мы  от  рода  русского  -
Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды,  Руалд,  Карн,  Фрелав,  Руар,
Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид

ЦитироватьИтого:
Славянских имён - 5: Велемудр, Гудый, Карн, Вацлав, Троян.
Скандинавских имён - 5: Ингьяльд, Хрольф, Хроальд, Фарулф, Фасти.
Кельтское имя - 1: Руар.
Тюркское имя - 1: Истеми.
Немецкое имя - 1: Людольф.
Римское имя - 1: Октавий.

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:20
Сергей Пивоваров.

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:20
Сергей Пивоваров.

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 21:27
что это "русы" уже даже не из Гардарики, а из Киева.

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 21:22
"Карлы" дано как "Карн"

ЦитироватьАрцыбашевъ (Повѣствованіе о Россіи, Москва 1838, т. I, стр. 52), а за нммъ Белевскій (Monumenta Poloniae historica, Lwów 1864, стр. 849) и Эрбенъ (Nestorůvs letopis Ruský, V Praze 1867, стр. 248) считаютъ имя собствеиное «Карлы» за имя нарицательное, на томъ основаніи, что въ шведскомъ языкѣ слово карлъ означаетъ вообще мужа, и въ болѣе отдаленномъ значенін героя, воеводу, государя

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 21:22
а "Гуды" почему-то как "Гудый"

ЦитироватьАрцыбашевъ (l. c.) и Белевскій (l. c.) слово Гуды принимаютъ за имя нарицательное, выражающее наименованіе достоинства.

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 21:22
Предполагать, что "Велемудр" (с прозрачной для любого славянина семантикой) дало при каких бы то ни было искажениях "Веремуд"

Цитата: autolyk от августа 25, 2011, 21:15

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 21:01
и  <уар>   есть    в осетинском  в  значении   "сокол" .

Только это не сокол.

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:36

ЦитироватьАрцыбашевъ (l. c.) и Белевскій (l. c.) слово Гуды принимаютъ за имя нарицательное, выражающее наименованіе достоинства.

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 21:25
Поискав в Яндексе, пока нашёл только свадебного фотографа и Героя Советского Союза с такими именем и фамилией. Ссылочку дадите?

Цитата: Ипатьевская летописьѠлегъ же мало ѿступивъ ѿ города . нача миръ творити съ цс̑рема Грѣцькыма . съ Леѡномъ и съ Алексанром̑ . посла к нима в городъ Карла . Фарлофа . Велмуда . Рулава . и Стѣмида

Цитата: Радзивиловская летописьОлегъ ж(е) мало отступи от град(а), нача миръ творити со ц(а)рьма грецкима, со Оленом (А — Леономъ) и Александромъ, посла к ним въ град Карла, Фарлоф(а), Вельмуда, Рулава и Стемида

Цитата: Лаврентьевская летописьѠлегъ же мало ѿстоупи ѿ град . нача миръ творити со цр҃ьма Грецкима . со Ѡленом . и  Александромъ . посла к ним  въ град Карла . Фарлоѳ . Вельмүда . Рүлава . и Стемида

Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 21:42

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 21:25
Поискав в Яндексе, пока нашёл только свадебного фотографа и Героя Советского Союза с такими именем и фамилией. Ссылочку дадите?

Видимо ужасТно известный историк. Или лингвист?

Spoiler ⇓⇓⇓

Может это сам Кодер?

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:36

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 21:22
"Карлы" дано как "Карн"

Вы источники-то в руках держали?

ЦитироватьАрцыбашевъ (Повѣствованіе о Россіи, Москва 1838, т. I, стр. 52), а за нммъ Белевскій (Monumenta Poloniae historica, Lwów 1864, стр. 849) и Эрбенъ (Nestorůvs letopis Ruský, V Praze 1867, стр. 248) считаютъ имя собствеиное «Карлы» за имя нарицательное, на томъ основаніи, что въ шведскомъ языкѣ слово карлъ означаетъ вообще мужа, и въ болѣе отдаленномъ значенін героя, воеводу, государя

Цитировать
Договор составлен на греческом языке.

Цитата: Alone Coder от Вельмуда

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:44
Вопросы?

Цитата: autolyk от августа 25, 2011, 21:41
Guði это уменьшительная форма от: Guðbrandr, Guðfinnr, Guðlaugr, Guðleifr, Guðmundr etc.

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 21:46
Нет, неоязыческий волхв.  ;D

Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 21:48

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 21:46
Нет, неоязыческий волхв.  ;D

Вопросов больше не имею.

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:47

Цитата: autolyk от августа 25, 2011, 21:41
Guði это уменьшительная форма от: Guðbrandr, Guðfinnr, Guðlaugr, Guðleifr, Guðmundr etc.

Мимо. u даёт ъ: Guðleifr > Гълѣбъ.

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 21:49
Что Вы! Большой специалист.  ;)

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:47
Мимо. u даёт ъ: Guðleifr > Гълѣбъ.

Цитата: autolyk от августа 25, 2011, 21:52

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:47
Мимо. u даёт ъ: Guðleifr > Гълѣбъ.

Я про Guði.

Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 21:51

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 21:49
Что Вы! Большой специалист.  ;)

Фоменко и Чудинов круче  :smoke:

ЦитироватьУпомянем и такую любопытную гипотезу исследователя Сергея Пивоварова - Святича - из "Круга Бера", что пантеон не мог превышать 33 истинных имен богов. Это священное число для ведической Традиции.

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 21:57
Кстати, "Круг Бера" - это часом не от прагерманского эвфемизма "beron"?..  :??? Что за Бер такой?

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 21:58

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 21:57
Кстати, "Круг Бера" - это часом не от прагерманского эвфемизма "beron"?..  :??? Что за Бер такой?

"Медведь" из берлоги.  ;)

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 21:57
Кстати, "Круг Бера" - это часом не от прагерманского эвфемизма "beron"?..  :??? Что за Бер такой?

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:13
Итого:
Славянских имён - 5: Велемудр, Гудый, Карн, Вацлав, Троян.
Скандинавских имён - 5: Ингьяльд, Хрольф, Хроальд, Фарулф, Фасти.
Кельтское имя - 1: Руар.
Тюркское имя - 1: Истеми.
Немецких имён - 2: Людольф, Карл.
Римское имя - 1: Октавий.

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 22:00

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:13
Итого:
Славянских имён - 5: Велемудр, Гудый, Карн, Вацлав, Троян.
Скандинавских имён - 5: Ингьяльд, Хрольф, Хроальд, Фарулф, Фасти.
Кельтское имя - 1: Руар.
Тюркское имя - 1: Истеми.
Немецких имён - 2: Людольф, Карл.
Римское имя - 1: Октавий.

fxd.

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 21:50
Долгое u (долгое же?)

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 22:02

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 21:50Долгое u (долгое же?)

Скажем так, современная исландская инверсия долгот по подъёму - это дело необычное. Так что распространять её на OVER1000 лет назад...

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 21:25
Поискав в Яндексе, пока нашёл только свадебного фотографа и Героя Советского
Союза с такими именем и фамилией.

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 22:07
а  вот   и варианты    иранских   этимологий   названий   порогов.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14470

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 21:50
Если уж так хотите произвести Глеба от Guðleifr-а

Цитата: Лукас от августа 25, 2011, 15:49

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:23

Цитата: Лукас от августа 25, 2011, 15:16
Природа варягов до конца неизвестна.

Шведских историков почитайте. Там всё по полочкам разложено.

И кого же порекомендуете?

Цитата: Iskandar от августа 25, 2011, 22:11

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 22:07
а  вот   и варианты    иранских   этимологий   названий   порогов.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14470

:fp:
Фрикоосетинский трындец...

Цитата: Iskandar от августа 25, 2011, 22:11

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 22:07
а  вот   и варианты    иранских   этимологий   названий   порогов.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14470

:fp:
Фрикоосетинский трындец...

Цитата: autolyk от августа 25, 2011, 20:30
Väring, hist. skandinav i Ryssland o. Grekland under vikingatiden o. närmast
följende årh., nybildad sing. till isl. plur. vœringjar; snarast avledn. isl.
var , i plur.: trohestöfte, ed (=gudinnenamnet Var); alltså: edsvuren person
(som åtnjuter edfäst trygghet, el. också: som förbundit sig att lämna hjälp o.
skydd), ungef.: gillebrodir.

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2011, 22:49
Можно перевод? Я очень плохо понимаю шведский.

Цитата: Bhudh от августа 25, 2011, 21:46
Bigball?

Цитата: Awwal12 от августа 25, 2011, 21:50

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:47

Цитата: autolyk от августа 25, 2011, 21:41
Guði это уменьшительная форма от: Guðbrandr, Guðfinnr, Guðlaugr, Guðleifr, Guðmundr etc.

Мимо. u даёт ъ: Guðleifr > Гълѣбъ.

Долгое u (долгое же?) даёт ъ??  :o Жесть...
Если уж так хотите произвести Глеба от Guðleifr-а, то это может быть какая-то неведомая контаминация, но навряд ли оно прокатит за пример регулярного перехода.

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 21:13
Славянских имён - ... Троян.

Цитата: Ion Bors от августа 26, 2011, 09:28
Троян

ЦитироватьОдни полагают, что Троян — это римский император Марк Ульпий Траян, воевавший на Балканах и известный славянам (или, скорее, его мифологизированный образ; Траян, как и многие успешные императоры, был обожествлён, в Дакии остались носящие его имя Траяновы валы). «Тропа Трояня» — это его военная дорога в Причерноморье (via Traiani) или воздвигнутый им памятник («тропеум» — римский трофей в знак бегства противника, tropheum или tropeum Traiani, сохранившийся до наших дней), «земля Трояня» — Дакия и, в частности, местность в устье Дуная, где шли столкновения Руси с половцами, а «века Трояни» отсчитываются от прекращения контактов славян с римлянами (IV век) или же число семь носит условно-эпический характер.

ЦитироватьПо другой версии, Троян — это славянское языческое божество, известное из сербского фольклора (мой комент - значит из Балканского Региона - из Дакии), или мифический предок славян;

Цитировать6. "Кружения воды" по-росски.
Λεαντι - по толкованию Константина название порога означает "кручение воды", что подтверждается славянским название Веручи - или Виручий прил. от вир - "водоворот", или прич. Вьручий - ср. чеш. vrcy - "вращающий(ся)". Λεαντι созвучно названиям городов сарматского времени Лиан (Леианон) и Лиин, упомянутым Птолемеем во II в: "12. Город Лиан (Леианон) 60o, -49o15' ... 29. Выше реки Аксиака: Ордисс 57o -48o30', по рукаву реки Борисфена: Лиин город 54o, -50o15'..." (см. Клавдий Птолемей. Руководство по географии, Кн. III, Гл. 5. // Античная география, сост. проф. М.С.Боднарский, М., 1953), вероятно созвучие неслучайно и свидетельствует о родстве этих топонимов. Семантика топонима Λεαντι находит ближайшие параллели в дигор. velun, vilin, jelun - "вращать, кружить" (Миллер Вс., Язык осетин, М.-Л., 1962, С. 48, 183). Зафиксированная Вс. Миллером форма соответстует совр. дигор. уелун - "подбрасывать, метать" (употребляется, например, при игре). Слово уелун по образованию относится к тому же типу, что дигор. зелун (также по Шегрену - желун) - "вертеть(ся), кружить(ся), поворачивать(ся)", ирон. зилын - "вращение", от которых существуют производные: дигор. зелуйнадæ, ирон. зи́лынад, зилын - "вращение", ирон. зилæнтæ кæнын - "обходить вокруг", зи́лæн - "шарнир, петля, ролик, место поворота, поворот". Соответственно реконструируем *velan или *jelan по аналогии с ирон. зилæн и *velant- или *jelant- по аналогии с ирон. зилæнтæ (зилæнтæ кæнын - "обходить вокруг") - "движение вокруг, кругами, вращательное движение" или *velan-ty, *jelan-ty ("вращения, кружения"), то есть множественное число от *velan, *jelan. Другой вариант: *jelunad-, *velunad-, *velinad- по аналогии с дигор. зелуйнадæ, ирон. зи́лынад, зилын - "вращение". Дальнейшая этимология: wilyn : wyld, welun : wild, jelun : jild - "взбрасывать (при игре в альчик и орлянку)", "бросать альчик", изредка встречается в других сочетаниях (см. выше Вс. Миллер., С. 48). От др. ир. *warya, авест. var- - "вертеть" от и.-е. *wel- - "вертеть, катать, валять" и пр. имеет многочисленные и.-е. параллели. (Абаев., т. 4, С. 109)
На наш взгляд реконструируемая аланская словоформа *lyeanty, *jelanty, *velanty ("кружения, вращения") даёт наиболее полное совпадение с показаниями источника: Λεαντι - Веручий, "кружение воды".
Другие варианты этимологии представляются маловероятными: от *la(xs)on- родств. ягноб. laks-, lakson - "крутить, вращать(ся)" или от *lyanty < *ulyanty < *uylanty ("волны, волнение, бурление воды") из аланск. *wylan-ty - волны, ср. осет. дигор. ulænty, ирон. uylænty - волны (множ. от uylæn).

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 12:21
кроме названий поргов

Цитата: Ion Bors от августа 26, 2011, 13:31

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 12:21
кроме названий поргов

где можно найти список древних названий порогов (где-то у меня есть, и помню что имел и одну версию для одного порога.)
(wiki/ru) Днепровские_пороги (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8) - вроде тут не самые древные названия порог.

Цитата: Ion Bors от августа 26, 2011, 13:31

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 12:21
кроме названий поргов

где можно найти список древних названий порогов (где-то у меня есть, и помню что имел и одну версию для одного порога.)
(wiki/ru) Днепровские_пороги (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8) - вроде тут не самые древные названия порог.

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 22:20

Цитата: Iskandar от августа 25, 2011, 22:11

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 22:07
а  вот   и варианты    иранских   этимологий   названий   порогов.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14470

:fp:
Фрикоосетинский трындец...

где обсуждалось и почему скандинавский вариант  в  сравнении   трындецом  не признан ?

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 13:49

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 22:20

Цитата: Iskandar от августа 25, 2011, 22:11

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 22:07
а  вот   и варианты    иранских   этимологий   названий   порогов.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14470

:fp:
Фрикоосетинский трындец...

где обсуждалось и почему скандинавский вариант  в  сравнении   трындецом  не признан ?

Потому что "росские" названия порогов совершенно спокойно этимологизируются в древнешведском языке без всяких аланов головного мозга.

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 13:58

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 13:49

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 22:20

Цитата: Iskandar от августа 25, 2011, 22:11

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 22:07
а  вот   и варианты    иранских   этимологий   названий   порогов.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14470

:fp:
Фрикоосетинский трындец...

где обсуждалось и почему скандинавский вариант  в  сравнении   трындецом  не признан ?

Потому что "росские" названия порогов совершенно спокойно этимологизируются в древнешведском языке без всяких аланов головного мозга.

:E:  угу, "смеючая"   этимология   .
Штудент, вы  вообще  то   идите  и   учитесь, учитесь и ...
вы  у нас  пока  даже теорию от факта   различить не можете  . :down:
а норманская  версия   так даже к   гипотезе   не дотягивает    ввиду его    противоречий историческим источникам.
:smoke:

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 13:58\
штудент, вы  вообще  то   идите  и   учитесь, учитесь и ...

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 14:05
Посмотрите в примечания к тексту Константина по собственной ссылке. Там всё прекрасно разъясняется.
И чем Вам не нравится этимология "смеяться"?

Цитировать42 Для шестого порога Константин приводит все три компонента: "росское" название Leanti, славянское Beroutzhи перевод — "Кипение воды", однако в существующих интерпретациях они не согласуются между собой. "Росское" название имеет прозрачную этимологию, являясь причастием наст. вр. др.-исл. hl?jandi, др.-шв. le(i)andi от глагола hl?ja/lea — "смеяться" (Томсен В. Начало. С. 61-62; Миллер В.О. Названия. С. 27; Sahlgren J. Valda ortnamnsstudier. S. 64-69). (E.M., В.П.).

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 14:10
зачем мне   домыслы норманистов  ?

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 14:17

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 14:10
зачем мне   домыслы норманистов  ?

Значит всё, что не влезает в Вашу теорию, есть домыслы? Ну-ну.
И почему славянские и скандинавские топонимы конкретно в данном случае должны соотноситься? Может славяне назвали данный объект по-своему, выделив один признак объекта, а скандинавы по-своему, выделив другой либо истолковав его иначе?

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 14:10
зачем мне   домыслы норманистов  ?
покажите  контаминацию понятий  <смеяться>   и   <кипение воды> в   скандинавских и   по этому  порогу   я   вопрос сниму.

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 14:45
росс    у   них от  руотси

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 14:45
ну  а росский  каган   это  вероятно    конунг   гребцов
:E:

Цитата: autolyk от августа 26, 2011, 14:45

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 14:10
зачем мне   домыслы норманистов  ?
покажите  контаминацию понятий  <смеяться>   и   <кипение воды> в   скандинавских и   по этому  порогу   я   вопрос сниму.

Действительно, зачем. Вот Стокгольм по-шведски «свайный остров», в то же время русское название Стекольна имеет прозрачную этимологию, являясь производным от «стекло». Покажите контаминацию понятий «свая», «остров» и «стекло» и вопрос об основании Стокгольма древними русскими снимается. :)

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 14:52
какой хороший  антинорманистский  пример.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 14:51

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 14:45
ну  а росский  каган   это  вероятно    конунг   гребцов
:E:

То есть царь вавилонский или царь персидский в русских источниках - это нормально, а каган русов вас смущает?..

Цитата: autolyk от августа 26, 2011, 14:58

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 14:52
какой хороший  антинорманистский  пример.

Что-то тонкий юмор не катит, в следующий раз надо мне шутить грубее. :green:

Цитата: autolyk от августа 26, 2011, 14:58

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 14:52
какой хороший  антинорманистский  пример.

Что-то тонкий юмор не катит, в следующий раз надо мне шутить грубее. :green:

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 15:02
лучше  научитесь   понимать  и   чужой  юмор  по тонше   вашей.

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 15:00
вы  только покажите  какие   это  викинги   из   племени   скандинавских  россов  еще   в  первой половине  9  века просочилься  в черное море.

Цитата: Ion Bors от августа 26, 2011, 14:57
короче, русы забили там столб на том холме в воде - немые,   это наш холм
- на всякий случай ©

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 15:11

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 15:00
вы  только покажите  какие   это  викинги   из   племени   скандинавских  россов  еще   в  первой половине  9  века просочилься  в черное море.

То есть просачивание их в Средиземное море вас не смущает?..
И да, так что вы скажете насчёт этнической принадлежности варягов?

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 15:27
Авваль, Вы серьёзно думаете, что Сагиттариус в курсе про норманнское королевство на Сицилии?

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 14:51
То есть царь вавилонский или царь персидский в русских источниках - это
нормально, а каган русов вас смущает?..

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 15:52
Пример неправилен. Так как в древнерусских летописях было традиционно называть правителей царями, а не только князьями. Но в западных источниках было традиционно называть дуками или рексами, и поэтому упоминание титула каган по отношению к россам нетрадиционен, как было бы "король" нетрадиционно в летописях. И значит, что "каган" являлся титулом именно правителя росов.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 15:42

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 15:27
Авваль, Вы серьёзно думаете, что Сагиттариус в курсе про норманнское королевство на Сицилии?

Не, я о более ранних набегах. Норманны в Сицилии - это всё-таки уже не совсем викинги.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 15:11

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 15:00
вы  только покажите  какие   это  викинги   из   племени   скандинавских  россов  еще   в  первой половине  9  века просочилься  в черное море.

То есть просачивание их в Средиземное море вас не смущает?..
И да, так что вы скажете насчёт этнической принадлежности варягов?

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 15:57

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 15:52
Пример неправилен. Так как в древнерусских летописях было традиционно называть правителей царями, а не только князьями. Но в западных источниках было традиционно называть дуками или рексами, и поэтому упоминание титула каган по отношению к россам нетрадиционен, как было бы "король" нетрадиционно в летописях. И значит, что "каган" являлся титулом именно правителя росов.

А как же испорченный телефон?

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 15:46
Как называли варягов в византийских источниках?

Как по-гречески писали "варяг?"

И в какое время, в каком источнике, это слово впервые встречается?

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 15:59
Нет. Испорченной могла быть передача титулатуры, а она вполне правильна.

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 15:59

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 15:57

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 15:52
Пример неправилен. Так как в древнерусских летописях было традиционно называть правителей царями, а не только князьями. Но в западных источниках было традиционно называть дуками или рексами, и поэтому упоминание титула каган по отношению к россам нетрадиционен, как было бы "король" нетрадиционно в летописях. И значит, что "каган" являлся титулом именно правителя росов.

А как же испорченный телефон?

Нет. Испорченной могла быть передача титулатуры, а она вполне правильна.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 16:12
Вполне вероятно, что титул "каган" проник к славянам Киевской Руси от тех
составивших её племён, которые до этого платили дань хазарскому каганату.

Цитата: Ion Bors от августа 26, 2011, 16:14
гунны всех славян включили в свою империю

Цитировать
И ждаша месяць, и не дасть им, и реша Варязи: «сольстил еси нами, да покажи ны путь в Греки

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 16:24
Кстати, а почему в русских летописях византийские ромеи называются "греки?"

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 16:12

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 15:59
Нет. Испорченной могла быть передача титулатуры, а она вполне правильна.

Само же письмо Людовика II базилевсу, которое причисляют к числу таких источников, свидетельствует именно об игре в испорченный телефон. "Хаганом же мы называем государя авар, а не ... норманнов", т.е. византийцы государя норманнов называли каганом. Sic.
Вполне вероятно, что титул "каган" проник к славянам Киевской Руси от тех составивших её племён, которые до этого платили дань хазарскому каганату. Но это не может свидетельствовать о том, что Олег или Рюрик сами именовали себя "каганами".

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 15:58
штуденту   простительно .ему еще много    учиться.

Цитата: Awwal12 от
"князь", заимствованный, очевидно, от готов

Цитата: Львов А. С. Лексика «Повести временных лет» от «Изложенное позволяет констатировать:
1. В восточнославянских диалектах слово кънѧѕь, по всей видимости, не являлось праславянским наследием, да и вообще оно едва ли было усвоено в праславянскую эпоху. Вероятным представляется его заимствование из др.-в.-н. не ранее VII–VIII вв. первоначально каким-то одним из славянских диалектов того времени.
2. Массовые случаи написания кнѧѕь (без ъ между к и н) в памятниках XI–XII вв., составленных или переписанных на Руси, вероятнее всего, свидетельствуют о заимствовании этого слова из болгарского языка изустно в указанное время.
3. Факты склоняют к тому мнению, что в Пов. вр. л. слово кнѧѕь введено при перередакции и переписывании этого исторического труда едва ли не ранее начала XII в. До этого времени, по имеющимся данным, по крайней мере, в Киеве, в том же значении, по-видимому, было употребительно тюркское по происхождению слово каганъ»

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 15:58

Думаю  вы  знайте  к какому времени  относяться  первые   шведы   в  Византии по   скандинавским источникам, а   тут  целое войско  несуществуюших   скандинавских  россов  должно  было   пройти   по  пути    из   варяг в    греки  c 810-845  годах .
У   вас  есть   источники    как то   это  потверждаюшие   ?

Цитата: Poirot от августа 26, 2011, 16:37
А у шведов в ходу имя Håkan.

Цитата: Wulfila от августа 26, 2011, 16:39
по-видимому, было употребительно тюркское по происхождению слово
каганъ

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 16:43

Цитата: Poirot от августа 26, 2011, 16:37
А у шведов в ходу имя Håkan.

И что дальше?

Цитата: Ion Bors от августа 26, 2011, 16:43

Цитата: Wulfila от августа 26, 2011, 16:39
по-видимому, было употребительно тюркское по происхождению слово
каганъ

не на столько славяне исковеркали тюркских слов, чтоб был такой переход
кнѧѕь - каганъ

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 16:46

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 16:43

Цитата: Poirot от августа 26, 2011, 16:37
А у шведов в ходу имя Håkan.

И что дальше?

Шведы - тюрки, очевидно. :D

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 16:47

Цитироватькаганъ

Львов не пишет
о переходе, а о замене "каган" на "князь".

Цитата: Ion Bors от августа 26, 2011, 16:43

Цитата: Wulfila от августа 26, 2011, 16:39
по-видимому, было употребительно тюркское по происхождению слово
каганъ

не на столько славяне исковеркали тюркских слов чтоб был такой переход
кнѧѕь - каганъ

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 16:30
Тут нет испорченного телефона. Норманны - это обозначение жителей северных земель, а ни как не этническое наименование.

Цитировать
Пришедшие россы с византийским посольством в 839 г. называют сами своего правителя каганом.

ЦитироватьВ восточных источниках упоминается каган Русов.

ЦитироватьДа и традиция существовала в 11 веке среди древнерусских правителей наименовываться каганами, пусть и формальная.

Цитата: Штудент от
Если "князь" является заимствованием из какого-либо языка, то это должно было произойти до палатализаций, в любом случае.

Цитата: Wulfilla «Просеминарская» от а) Скьлѧѕь (а также стьлѧѕь, щьлѧѕъ и щьлѧгъ, с.-хр. цлез) 'монета', восходит к герм. *skillingaZ (новгородская форма щьлѧгъ без рефлекса третьей палатализации, но с рефлексом первой восходит, должно быть, к др.-сканд. skillingr). Монета чеканилась франкскими королями и известна с 550 года н. э.
б) Пѣнѩѕь 'монета' и др.-рус. ретязь (рѧтѧзь) 'цепь' восходят к германским праформам пѣнѩѕь < *pěnędzь < (др.-сакс. penning) < герм. *panningaZ, ретязь < *retędzь < герм. *reking- и содержат рефлексы поздней обще(северо-западно)германской палатальной перегласовки (умлаута) (ѣ и е соответственно) под влиянием узкого переднего гласного последующего слога, которая, как известно, не затронула восточногерманские языки (в частности — готский) и происходила после исчезновения последних в VII–VIII веках н. э. Следовательно заимствование могло произойти только позже, потому как славянским языкам переход, подобный германскому палатальному умлауту, неизвестен. Таким образом заимствование произошло в VIII веке или позже.
...
Кроме того, в западных славянских существует чеш. mоsаz 'латунь', пол. mosiądz (< д.-в.-н. *massing 'латунь' < лат. massa 'слиток', ср.-в.-н. messing), которое, судя по огласовке, заимствовано до германского палатального умлаута, т. е. до VII века.

Цитата: Iskandar от августа 26, 2011, 16:27

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 16:24
Кстати, а почему в русских летописях византийские ромеи называются "греки?"

Потому что с латиноязычными славяне столкнулись раньше греков.

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 16:47
Я знаю к чему клонит Пуаро. Поэтому хочется уточнений от него, чтобы потом не
было - "я такого не писал".

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 16:56
И там же прямым текстом написано, что послы - шведы.

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 17:00
А как называются византийцы в источниках на персидском языке, относящихся к эпохе Сассанидского Государства?

Соседи ведь были, и персы воевали с Византией в то время.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 16:56
С этим согласуется и легенда об Аскольде и Дире, якобы "дружинниках Рюрика".

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 16:56
А туркмены в XIX в. называли русского царя ак-падишахом. Такие дела. Собс-но, это вопрос к тому же, почему "государя норманнов" называли каганом византийцы.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 16:56
Не было никакой традиции наименовываться каганами. Что надёжно зафиксировано, так это наименование киевских князей каганами со стороны киевлян - и только. Нет вообще никаких следов этого русского титула в новгородских источниках.

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:06

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 16:56
С этим согласуется и легенда об Аскольде и Дире, якобы "дружинниках Рюрика".

Русы появились у стен Константинополя раньше, чем указывает ПВЛ. Поэтому об Аскольде и Дире как дружинниках Рюрика можно отбросить. Так как это легенды переделанные летописцем.

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:02

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 16:56
И там же прямым текстом написано, что послы - шведы.

Вы исказили данные. Это предположительно, но не факт.

ЦитироватьQuorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperit eos gentis esse Sueonom exploratores potiùs regni illius nostrique quam amicitise petitores ratus

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:13
Так титул то южный, а не северный.

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:13
Сопоставление: каган Русов Бертинских анналов, каган Русов Восточных источников, каганы на фреске Софии Киевской, у Илариона и Иакова-мниха - это вполне традиция.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 17:20

ЦитироватьQuorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperit eos gentis esse Sueonom exploratores potiùs regni illius nostrique quam amicitise petitores ratus

У вас есть варианты?..

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:27
Вы знаете по каким критериям определил Людовик, что они шведы?

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:27

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 17:20

ЦитироватьQuorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperit eos gentis esse Sueonom exploratores potiùs regni illius nostrique quam amicitise petitores ratus

У вас есть варианты?..

Вы знаете по каким критериям определил Людовик, что они шведы?

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 17:30
Вас вообще не удивляет, почему эти послы возбудили такое подозрение Людовика с
самого начала?..

Цитата: Iskandar от августа 26, 2011, 17:28

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:27
Вы знаете по каким критериям определил Людовик, что они шведы?

Скорее всего они банально назвались сами...

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:34

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 17:30
Вас вообще не удивляет, почему эти послы возбудили такое подозрение Людовика с
самого начала?..

Нет не сразу, а после дополнительного расследования.

Цитата: Awwal12 от
Славянско-киевская традиция. И это уточнение многое меняет.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 17:30
Со скандинавами у франков был богатый опыт общения и до послов от "кагана
Русов".

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 17:37

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:34

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 17:30
Вас вообще не удивляет, почему эти послы возбудили такое подозрение Людовика с
самого начала?..

Нет не сразу, а после дополнительного расследования.

То есть он сначала провёл расследование, а потом они возбудили подозрение? Круто.  :)

Цитата: Штудент от

Offtop

В треде что-то много крестоносцев. :)

Цитата: Iskandar от августа 26, 2011, 17:39
Короче, Лукас, если нельзя, но очень хочется, то можно...

Цитата: Wulfila от августа 26, 2011, 17:46
во-первых, я игрушечный крестоносец
во-вторых, я раньше Лукаса в этом виде завёлся
а в-третьих.. да, надо сменить
а то смотрю на свой аватар, а думаю о Брейвике..

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 17:20

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:06

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 16:56
С этим согласуется и легенда об Аскольде и Дире, якобы "дружинниках Рюрика".

Русы появились у стен Константинополя раньше, чем указывает ПВЛ. Поэтому об Аскольде и Дире как дружинниках Рюрика можно отбросить. Так как это легенды переделанные летописцем.

В том-то и дело, что раньше. Почему вы предполагаете, что Олег был первым викингом, решившим пограбить греков?

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 17:20

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:02

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 16:56
И там же прямым текстом написано, что послы - шведы.

Вы исказили данные. Это предположительно, но не факт.

ЦитироватьQuorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperit eos gentis esse Sueonom exploratores potiùs regni illius nostrique quam amicitise petitores ratus

У вас есть варианты?..

ЦитироватьI, 8. Склавы (Sclavi) 1 и свеоны (Sueones) 2 до сих пор сохраняют те же языческие обычаи, которые раньше существовали у саксов (Saxones) 3.
2 Союз германских племен, предки шведов. По-видимому, свеонами Адам называет свеев и ётов вместе взятых.

ЦитироватьЗдесь находится также Геркинский лес и обитают племена свевов, которые живут частью в самом лесу, как племена коадуев3; на их территории находится Боигем4 — царская резиденция Марабода, куда он переселил не только разные другие племена, но и своих соплеменников — маркоманнов. Дело в том, что по возвращении из Рима этот человек, [в прошлом] частный гражданин, был назначен верховным правителем племени. Еще юношей он жил в Риме, пользуясь расположением Августа, а возвратившись на родину, добился власти и подчинил, кроме упомянутых лугиев (большое племя), зумов, бутонов, мугилонов, сибинов, а также семнонов (большое свевское племя). Однако свевские племена, как я уже сказал, живут частью в самом лесу, частью вне его, на границе с гетами. Таким образом, свевы — самое большое племя, так как его территория простирается от Рена до Альбия; часть его даже живет наC. 291 другой стороне Альбия, как гермондоры и лангобарды; теперь они все до единого изгнаны и бежали на другой берег реки.

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 19:55

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 17:20

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:06

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 16:56
С этим согласуется и легенда об Аскольде и Дире, якобы "дружинниках Рюрика".

Русы появились у стен Константинополя раньше, чем указывает ПВЛ. Поэтому об Аскольде и Дире как дружинниках Рюрика можно отбросить. Так как это легенды переделанные летописцем.

В том-то и дело, что раньше. Почему вы предполагаете, что Олег был первым викингом, решившим пограбить греков?

домыслы. ни о каких  викингов  ходивших   на  византию  в 9  веке   неизвестно.

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 20:16
но о присутствии скандинавов в Византии говорится самым прямым текстом

Цитата: sagittarius от августа 26, 2011, 19:55

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 17:20

Цитата: Лукас от августа 26, 2011, 17:02

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 16:56
И там же прямым текстом написано, что послы - шведы.

Вы исказили данные. Это предположительно, но не факт.

ЦитироватьQuorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperit eos gentis esse Sueonom exploratores potiùs regni illius nostrique quam amicitise petitores ratus

У вас есть варианты?..

вот вам   еще про    свеонов тусеших  с  славянами.

ЦитироватьI, 8. Склавы (Sclavi) 1 и свеоны (Sueones) 2 до сих пор сохраняют те же языческие обычаи, которые раньше существовали у саксов (Saxones) 3.
2 Союз германских племен, предки шведов. По-видимому, свеонами Адам называет свеев и ётов вместе взятых.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/adam_br/frameadam_buch1.htm

а  тут   свевы с  маркоманами( герм: марк=герм:рос-конь )  в богемии  ,которая   часть последуюшей славянской пражско-корчаковской культуры.

ЦитироватьЗдесь находится также Геркинский лес и обитают племена свевов, которые живут частью в самом лесу, как племена коадуев3; на их территории находится Боигем4 — царская резиденция Марабода, куда он переселил не только разные другие племена, но и своих соплеменников — маркоманнов. Дело в том, что по возвращении из Рима этот человек, [в прошлом] частный гражданин, был назначен верховным правителем племени. Еще юношей он жил в Риме, пользуясь расположением Августа, а возвратившись на родину, добился власти и подчинил, кроме упомянутых лугиев (большое племя), зумов, бутонов, мугилонов, сибинов, а также семнонов (большое свевское племя). Однако свевские племена, как я уже сказал, живут частью в самом лесу, частью вне его, на границе с гетами. Таким образом, свевы — самое большое племя, так как его территория простирается от Рена до Альбия; часть его даже живет наC. 291 другой стороне Альбия, как гермондоры и лангобарды; теперь они все до единого изгнаны и бежали на другой берег реки.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1267805880

и  как  видим    уже   в этом  контексте    увиденные норманистами    в  бертинских анналах  скандинавские  грибные   викинги  представляют из себя лиш  еще одну  псевдоисторическую     конструкцию   .

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 20:17

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 20:16
но о присутствии скандинавов в Византии говорится самым прямым текстом

Какое время описывает сага? Это можно установить?

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 20:17
Какое время описывает сага? Это можно установить?

ЦитироватьПоскольку в «Саге о Греттире» упоминаются события, которые можно точно датировать, или указываются точные сроки, то хронология саги поддастся установлению. Так, установлено, что Энунд Деревянная Нога жил ок. 860 — ок. 930 г., поселился в Исландии ок. 900 г., Греттир родился в 996 г., был в изгнании в Норвегии с 1011 по 1014 г., в 1015–1016 гг. снова был в Норвегии, в 1016 г. снова был объявлен вне закона, с 1016 по 1028 г. скитался по Исландии, в 1028 г. обосновался со своим братом Иллуги на Скале Острове и осенью 1031 г. был там убит.

Цитата: autolyk от августа 26, 2011, 20:23

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 20:17
Какое время описывает сага? Это можно установить?

ЦитироватьПоскольку в «Саге о Греттире» упоминаются события, которые можно точно датировать, или указываются точные сроки, то хронология саги поддастся установлению. Так, установлено, что Энунд Деревянная Нога жил ок. 860 — ок. 930 г., поселился в Исландии ок. 900 г., Греттир родился в 996 г., был в изгнании в Норвегии с 1011 по 1014 г., в 1015–1016 гг. снова был в Норвегии, в 1016 г. снова был объявлен вне закона, с 1016 по 1028 г. скитался по Исландии, в 1028 г. обосновался со своим братом Иллуги на Скале Острове и осенью 1031 г. был там убит.

Цитата: Wulfila от августа 26, 2011, 16:58
Скьлѧѕь (а также стьлѧѕь, щьлѧѕъ и щьлѧгъ, с.-хр. цлез) 'монета', восходит к герм. *skillingaZ

Цитата: Максимм от августа 26, 2011, 21:23
Интересен факт, что в современном суоми-финском языке Швеция называется Ruotsi.

Цитата: Alone Coder от августа 26, 2011, 21:30
"Ruotsi" не сводится к "Русь" ни туда, ни сюда, ни от общего источника.

Цитата: Wulfila от
Скьлѧѕь (а также стьлѧѕь, щьлѧѕъ и щьлѧгъ, с.-хр. цлез) 'монета', восходит к герм. *skillingaZ

Цитата: Alone Coder от Это Z какое происхождение имеет?

Цитата: Alone Coder от И куда делось "a" при заимствовании?

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 20:21
Термин "свеи" употребляется для жителей Швеции вообще-то как раз со времён Рюрика, с IX века. А Тацит писал на 700 лет раньше.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 22:20
Просто некто тут ещё путает свеев и свевов (>швабов).

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 22:20

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 20:21
Термин "свеи" употребляется для жителей Швеции вообще-то как раз со времён Рюрика, с IX века. А Тацит писал на 700 лет раньше.

Просто некто тут ещё путает свеев и свевов (>швабов).  :)

Цитата: Poirot от августа 26, 2011, 22:22

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 22:20
Просто некто тут ещё путает свеев и свевов (>швабов).

дистанции огромного размера

Цитата: Awwal12 от Просто некто тут ещё путает свеев и свевов (>швабов).

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 22:20
Просто некто тут ещё путает свеев и свевов (>швабов).  :)

ЦитироватьСтрабон. «К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду, принадлежат и свеоны, которые превосходят своих соседей могуществом; [...] Во всяком случае, они господствуют над всеми народностями вокруг них, занимая вершины Кавказа, возвышающиеся над Диоскуриадой. У них есть царь и совет из 300 человек, как говорят, они могут выставить войско до 250.000 человек. Действительно, вся народная масса представляет боеспособную, хотя и неорганизованную силу. [...] Некоторые называют их также иберийцами - одинаково с западными - от золотых россыпей, находящихся в обеих странах. [...] Прочие народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и незначительные пространства земли»

ЦитироватьРубрук. "устье моря Танаидского. Выше этого устья находится Зикия, которая не повинуется татарам, а к востоку — свевы и иверы, которые [также] не повинуются татарам."

Цитата: Alone Coder от
Это физически невозможно. У нас есть тексты X-XI в. с III палатализацией и её отсутствием (локально), но без промежуточных звеньев.

Цитата: ak-7725 от
Вот и исландцы говорят,что АНСУРУ или АССУ или АСЫ--из Тюркаленда.

Цитата: ak-7725 от
Проверь и скажи,где тут из нас экскеременты и чьи.

Цитата: ak-7725 от
Строулссона не читал

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 00:23

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2011, 22:20
Просто некто тут ещё путает свеев и свевов (>швабов).  :)

:D как   легко  некоторые  попадают  в ловушки(сказываеться  не знакомство с исторической   частью?) 
я   же мог  и  еще пару цитат  что ниже и заранее  запости ,но   решил все же подождать вашей ожидаемой реакции.

ЦитироватьСтрабон. «К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду, принадлежат и свеоны, которые превосходят своих соседей могуществом; [...] Во всяком случае, они господствуют над всеми народностями вокруг них, занимая вершины Кавказа, возвышающиеся над Диоскуриадой. У них есть царь и совет из 300 человек, как говорят, они могут выставить войско до 250.000 человек. Действительно, вся народная масса представляет боеспособную, хотя и неорганизованную силу. [...] Некоторые называют их также иберийцами - одинаково с западными - от золотых россыпей, находящихся в обеих странах. [...] Прочие народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и незначительные пространства земли»

ЦитироватьРубрук. "устье моря Танаидского. Выше этого устья находится Зикия, которая не повинуется татарам, а к востоку — свевы и иверы, которые [также] не повинуются татарам."

а   теперь    расскажите    почему из  всех этих  не то свеонов, не  то свевов,  некоторые  из которых  к  тому же могут оказаться вообше   сванами ,   бертинские  свеоны  из  послов  кагана    это  стопудово   скандинавские  грибники  свеи. 
:smoke:

Цитата: Фанис от
Там действительно есть интересные цитаты в сагах

Цитата: ak-7725 от августа 27, 2011, 02:50
Даже саги исландские или хотя бы Строулссона не читал---НЕХРЕН ЗАХОДИТЬ И рассуждать о том,что не читал.Иди,книжки почитай,говнюк.

Цитировать
Вблизи середины земли был построен град, снискавший величавую славу. Он назывался тогда Троя, а теперь Страна Турков. Этот град был много больше, чем другие, и построен со всем искусством и пышностью, которые были тогда доступны. Было там двенадцать государств, и был один верховный правитель. В каждое государство входило немало обширных земель. В городе было двенадцать правителей. Эти правители всеми присущими людям качествами превосходили других людей, когда-либо живших на земле.

Одного конунга в Трое звали Мунон или Меннон. Он был женат на дочери верховного конунга Приама, ее звали Троан. У них был сын по имени Трор, мы зовем его Тором. Он воспитывался во Фракии у герцога по имени Лорикус. Когда ему минуло десять зим, он стал носить оружие своего отца. Он выделялся среди других людей красотой, как слоновая кость, врезанная в дуб. Волосы у него были краше золота. Двенадцати зим отроду он был уже в полной силе. В то время он поднимал с земли разом десять медвежьих шкур, и он убил Лорикуса герцога, своего воспитателя, и жену его Лору, или Глору, и завладел их государством Фракией. Мы зовем его государство Трудхейм. Потом он много странствовал, объездил полсвета и один победил всех берсерков, всех великанов, самого большого дракона и много зверей. В северной части света он повстречал прорицательницу по имени Сибилла — а мы зовем ее Сив — и женился на ней. Никто не ведает, откуда Сив родом. Она была прекраснейшей из женщин, волосы у нее были подобны золоту. Сына их звали Лориди, он походил на своего отца. У него был сын Эйнриди, а у него — Вингетор, у Вингетора — Вингенер, у Вингенера — Моди, у Моди — Маги, у Маги — Сескев, у Сескева — Бедвиг, у Бедвига — Атри, а мы зовем его Аннан, у Атри — Итрманн, у Итрманна — Херемод, у Херемода — Скьяльдун, его мы зовем Скьёльд, у Скьяльдуна — Бьяв, мы зовем его Бьяр, у Бьява — Ят, у Ята — Гудольв, у Гудольва — Финн, у Финна — Фриалав, мы зовем его Фридлейв, а у того был сын Воден, а мы зовем его Один. Он славился своею мудростью и всеми совершенствами. Жену его звали Фригида, а мы зовем ее Фригг.

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 07:41
Имеющий межушный нервный узел да поймёт, что значит "Тюркленд" в свете выделенной цитаты.

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2011, 07:48
Причём это ведь даже не собственно саги, а всего лишь "рационализаторское" объяснение начитанного средневекового автора в прологе произведения.

ЦитироватьΑειφαρ или Αειφορ - по толкованию Константина в пороге "гнездовья пеликанов", что происходит из сообщения информатором славянского названия Неасит (Неясыть). Основное название, однако, известно и из поздних сообщений - Ненасытный или Ненасытецкий, и вполне просматривается в "птичьем" названии. На наш взгляд росское название происходит из аланского Айф(с)ар, где фсар - "нижняя челюсть", ай - вероятно приставка, указывающая на большой размер (ср. ирон. суф. -ой - указывающий на сильную степень какого-либо признака), тогда значение "великая челюсть" объясняет "пеликанов" в источнике. Действительно: информатор мог при пояснении смысла указать на клюв пеликана, имеющего "великую нижнюю челюсть", что и было по-своему понято греком. На наш взгляд очень точно сравнение Ненасытецкого порога с огромной и зубастой нижней челюстью, "ненасытно" разрушающей корабли. Осет. æфсǽр - "челюсть" от fsǽr- < *sfær- < *spar- из общеир. spar-, значение "челюсть" устанавливается для др.ир. по авест. sparenha (дёсны) из *sparam-ga (то, что находиться на челюстях). (Абаев., т.1, С. 481 - 482). Утрата "с" в сочетании "фс" Αειφαρ < Айф(с)ар аналогична зафиксированной в "Теогонии" византийского автора Иоанна Цеца (XII в.): аланск. φάρνετζ (αίσχύνεσαι) - осет. ф(с)арм неци (не стыдно).

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 08:55
какого ж ваш слоновед кишмиша навалил..
всё в кучу..
смешали Папусика/Аттилу с троянцами и тюрками..
не страшат фриков ни годы, ни расстояния..
что характерно, в половине случаев называются тексты
без указания автора (а он один и тот же, что характерно - Снорри)
и "Саги об Инглингах", и предисловия к "(Младшей) Эдде"
и к "Круга земного"..

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 02:43
рун. ansuR: что значит прописная на конце? почему не строчная? ну-ка, какие
будут догадки откровения?

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 08:55
Папусика/Аттилу

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 09:05
о походах вылазках викингах
можно судить не только по сагам:
многие из тех, кто огребал от них в IX
оставили упоминания об этом..
что характерно, тогда Исландия и стала заселяться,
а это намекает нам на то, что ждать в Исландских сагах
упоминания о походах викингов до появления собсно Исландии
как минимум глупо..
(континентальные скандинавы собрались киндомы тож не в IX)

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 09:23
ни о  каких викингах грабивших  пафлагонию  не  имперские  ромееи и не собственно  сами  скандинавские сказочные саги  не упоминают.

Цитата: Alexandra A от августа 27, 2011, 09:07
Кажется, в руническом алфавите различаются обычная "r" которая всегда была /r/ и "R" которая возникла в результате ротацизма из первоначального /s/ ?

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 08:39
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2006_2/05/05_1/

Цитировать
В «Младшей Эдде» он же уточняет, что Один вывел свой народ «из страны турков», основал древнюю столицу шведов — Сигтуну и установил законы, «к каким были привычны турки»2.

Цитировать
Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки.

Цитировать
В «Младшей Эдде» С. Стурлусон приводит интересную фразу: «Язык этих людей из Азии стал языком всех тех (европейских) стран». О характере этого древнего языка предполагается судить по древним именам предков, сохранившимся в родословных, древним топонимам5. Таким образом, самими германцами была сохранена память об «азиатской»I родине и ином «древнем языке», на котором разговаривали предки. По всей видимости, другим языком пользовалась лишь знать, которая позднее, как это часто бывало в истории, растворилась среди своих подданных.

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 09:01

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 08:55
какого ж ваш слоновед кишмиша навалил..
всё в кучу..
смешали Папусика/Аттилу с троянцами и тюрками..
не страшат фриков ни годы, ни расстояния..
что характерно, в половине случаев называются тексты
без указания автора (а он один и тот же, что характерно - Снорри)
и "Саги об Инглингах", и предисловия к "(Младшей) Эдде"
и к "Круга земного"..

а   мамонтоведение  это наверно  когда   упоминание  какого то викинга  11  веке    в византии  в неменее   сказочной   шведской   саге     страницой ранее   пытались выдать за обоснование   похода викингов  на  ромеев    в 9-ом.
:E:

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2011, 09:27

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 09:23
ни о  каких викингах грабивших  пафлагонию  не  имперские  ромееи и не собственно  сами  скандинавские сказочные саги  не упоминают.

Было бы ОЧЕНЬ СТРАННО, если бы исландские саги расписывали походы викингов Гардарики на Византию. Зато русская традиция их по крайней мере на полулегендарном уровне фиксирует, как и должно быть.

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 09:23
у вас  есть  что  то  сказать о  лингвистической стороны вопроса  в частности по иранской   этимологии порога выше.

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 09:38
в готском (VI век) его ещё нет, в прочих — сразу уже есть..

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 09:35

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2011, 09:27

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 09:23
ни о  каких викингах грабивших  пафлагонию  не  имперские  ромееи и не собственно  сами  скандинавские сказочные саги  не упоминают.

Было бы ОЧЕНЬ СТРАННО, если бы исландские саги расписывали походы викингов Гардарики на Византию. Зато русская традиция их по крайней мере на полулегендарном уровне фиксирует, как и должно быть.

вы  собирайтесь на основе гипотезы    викинги=россы напавшие на ромеев    обосновывать гипотезу  норманизма варяги=викинги 
или наоборот   ?  :D

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 09:31
Автор определённо не в курсе, что имел ввиду под Азией Стурлуссон.

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 09:35
вы  собирайтесь на основе гипотезы    викинги=россы напавшие на ромеев    обосновывать гипотезу  норманизма варяги=викинги  или наоборот   ?  :D

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 09:47
Сагиттариус похоже всерьёз считает смеющиеся смайлики лучшими доказательствами своих построений.

Цитата: Alexandra A от

Offtop

А красиво звучат готские слова без ротацизма.

thiudans = король, например

Цитата: Фанис от
отделить древних асов от азиатов (в основе обоих терминов, по всей видимости, одна и та же морфема),

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 09:51

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 09:31
Автор определённо не в курсе, что имел ввиду под Азией Стурлуссон.

Плохо же вы штудируете...

Автор: "Некоторые современные исследователи, стремясь отделить древних асов от азиатов (в основе обоих терминов, по всей видимости, одна и та же морфема), отмечают средневековую моду удревлять свою генеалогию, «привязав» ее к известным событиям и сильным народам.
Подобная тенденция действительно наблюдалась, в том числе и у скандинавов. Но эта тенденция в Европе скорее обратная зафиксированной нами, проявляется в стремлении обязательно сблизиться с Троей, Древним Римом или Грецией. Что мы, собственно, и видим у С. Стурлусона (ХIII в.), когда страну асов он видит в римской Асии, а Асгард в модной тогда Трое, поэтому, вероятно, и древний Тюркланд у него южнее Черного моря6, где в его время уже проживали турки. "

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 09:54

Цитата: Фанис от
отделить древних асов от азиатов (в основе обоих терминов, по всей видимости, одна и та же морфема),

ну-ка, ну-ка, что там за общая морфема у азиатов с ansuR?

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 10:05
Автор: "В «Саге об Инглингах» (первой династии скандинавов) указывается, что север Великой Свитьод не заселен «из-за мороза и холода». Она отделялась от Тюркланда горным хребтом, «который тянется с северо-востока на юго-запад»II.

II Один из первых исследователей ХIХ в. П. А. Мунк полагал, что это горы — Урал. К такой же точке зрения склонялся и М. И. Стеблин-Каменский. Мы считаем, что описание Тюрклянда и гор гораздо больше напоминает Кавказ."

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 10:05
Один из первых исследователей ХIХ в. П. А. Мунк полагал, что это горы — Урал. К такой же точке зрения склонялся и М. И. Стеблин-Каменский. Мы считаем, что описание Тюрклянда и гор гораздо больше напоминает Кавказ."

Цитировать
Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад[7]. Он отделяет Великую Швецию от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Турок. Там были у Одина большие владения. В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все народы, и многие правители бежали тогда из своих владений. Так как Один был провидцем и колдуном, он знал, что его потомство будет населять северную окраину мира. Он посадил своих братьев Ве и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился в путь и с ним все дии и много другого народа. Он отправился сначала на запад в Гардарики[8],

ЦитироватьЛяхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской.

ЦитироватьПотомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2011, 09:52

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 09:35
вы  собирайтесь на основе гипотезы    викинги=россы напавшие на ромеев    обосновывать гипотезу  норманизма варяги=викинги  или наоборот   ?  :D

В ПВЛ речной путь из Балтики в Чёрное море прямым текстом назван "путём из варяг в греки", прямым текстом к числу варягов причисляются шведы и норманны, а Балтийское море многократно называется "варяжским". Если о принадлежности "русов" и "росов" ещё теоретически можно дискутировать, то "варяги" идентифицируются практически однозначно как викинги.

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 09:47
Сагиттариус похоже всерьёз считает смеющиеся смайлики лучшими доказательствами своих построений.

:+1:

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 10:12
Автор: "В средневековом СКАНДИНАВСКОМ географическом произведении «Какие земли лежат в мире» указывается, что в Тракии (рядом указывается Унгараланд и Болгараланд) некогда жил Фирас — сын Иафета, внук Ноя. «От него произошел народ, который называется тюрками... Из этих земель заселялась Свитьод, а Норвегия — из Свитьод»13"

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 10:15
В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все
народы, и многие правители бежали тогда из своих владений. Так как Один был
провидцем и колдуном, он знал, что его потомство будет населять северную окраину
мира. Он посадил своих братьев Ве и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился
в путь и с ним все дии и много другого народа.

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:16

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2011, 09:52

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 09:35
вы  собирайтесь на основе гипотезы    викинги=россы напавшие на ромеев    обосновывать гипотезу  норманизма варяги=викинги  или наоборот   ?  :D

В ПВЛ речной путь из Балтики в Чёрное море прямым текстом назван "путём из варяг в греки", прямым текстом к числу варягов причисляются шведы и норманны, а Балтийское море многократно называется "варяжским". Если о принадлежности "русов" и "росов" ещё теоретически можно дискутировать, то "варяги" идентифицируются практически однозначно как викинги.

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 09:47
Сагиттариус похоже всерьёз считает смеющиеся смайлики лучшими доказательствами своих построений.

:+1:

я   еще пока  посторений не делал ,но  могу  не хуже норманистов. :smoke:
цитату из  ромейского  источника , по   достоверней  чем   ПВЛ ,  где    россы  названы родом из <франков> ,а  в русской версии исправена на
<варяги >   я приводил.
а   потом  смотрим на  ваших  любимых   скандинавов   с их сказками и видим  что   Иорданова   Синульда  россомонская  проходит  по роду  франка Зигфрида(младшая эдда).

и  того     варяги-россы=франки-россомоны   и все   они донские  казаки родом из меотийских болот(начальная историю франков)   что  рядом с аланами  и   родиной   шведских  свейов(сага о инглигах).


заметте   все   на основе   источников,а  не  их отсуствии  как   у  вас . :E:

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 10:16
Автор: "В некоторых сагах и тулах описываются династийные связи между правителями гуннов, готов и нифлунгов (нибелунгов). В большинстве саг гунны — свои герои, что, возможно, связано с многозначностью этого термина в германских языках. Гунны противопоставляются готам лишь в наиболее архаичных из саг, но и там отмечаются родственные связи правителей20. Отмечаются и некоторые отличительные признаки гуннов: «черные, как вороново крыло, волосы нифлунгов»21. Более того, даже сам Сигурд (Зигфрид) — символ германского рыцарского духа — многократно указан «гуннским конунгом»22."

Цитата: Alexandra A от августа 27, 2011, 10:18
Один с своим народом бежал из земель которые были заняты римлянами?

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 10:22

Цитата: Alexandra A от августа 27, 2011, 10:18
Один с своим народом бежал из земель которые были заняты римлянами?

Александра, ну это же раннесредневековая историография. :)

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 10:22

Цитата: Alexandra A от августа 27, 2011, 10:18
Один с своим народом бежал из земель которые были заняты римлянами?

Александра, ну это же раннесредневековая историография. :)

Цитата: Alexandra A от августа 27, 2011, 10:18
Один с своим народом бежал из земель которые были заняты римлянами?

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 10:20

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:16

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2011, 09:52

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 09:35
вы  собирайтесь на основе гипотезы    викинги=россы напавшие на ромеев    обосновывать гипотезу  норманизма варяги=викинги  или наоборот   ?  :D

В ПВЛ речной путь из Балтики в Чёрное море прямым текстом назван "путём из варяг в греки", прямым текстом к числу варягов причисляются шведы и норманны, а Балтийское море многократно называется "варяжским". Если о принадлежности "русов" и "росов" ещё теоретически можно дискутировать, то "варяги" идентифицируются практически однозначно как викинги.

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 09:47
Сагиттариус похоже всерьёз считает смеющиеся смайлики лучшими доказательствами своих построений.

:+1:

я   еще пока  посторений не делал ,но  могу  не хуже норманистов. :smoke:
цитату из  ромейского  источника , по   достоверней  чем   ПВЛ ,  где    россы  названы родом из <франков> ,а  в русской версии исправена на
<варяги >   я приводил.
а   потом  смотрим на  ваших  любимых   скандинавов   с их сказками и видим  что   Иорданова   Синульда  россомонская  проходит  по роду  франка Зигфрида(младшая эдда).

и  того     варяги-россы=франки-россомоны   и все   они донские  казаки родом из меотийских болот(начальная историю франков)   что  рядом с аланами  и   родиной   шведских  свейов(сага о инглигах).


заметте   все   на основе   источников,а  не  их отсуствии  как   у  вас . :E:

Пока я вижу лишь клиническое незнакомство с источниками. Во-первых, не Зигфрид, а Сигурд, грамотный Вы наш. Во-вторых, в "Младшей Эдде" Сигурд и рядом не валялся, он обретается в Старшей. В-третьих, Иордан не скандинав, а гот. В-четвёртых, легенды о Сигурде считают заимствованием из эпоса континентальных германцев.

Цитировать младшая    Эдда
  Там воспитывалась и Сванхильд, дочь молодого Сигурда. Она была прекраснейшей из женщин. О том стало известно Ёрмунрекку Могучему. Он послал своего сына Рандвера просватать ее за себя. И когда тот приехал к Ионакру, ему отдали Сванхильд, и он должен был отвести ее к Ёрмунрекку. И сказал тогда ярл Бикки, что было бы лучше, чтобы Сванхильд досталась Рандверу, потому что оба они молоды, а Ёрмунрекк - старик. Этот совет пришелся по сердцу молодым людям, а Бикки сразу же рассказал все конунгу. Тогда повелел конунг Ёрмунрекк схватить своего сына и отвести на виселицу. Рандвер взял своего сокола и, выщипав у него все перья, велел отнести его своему отцу. И Рандвера повесили. Когда же Ёрмунрекк увидел того сокола, уразумел он, что как беспомощен бесперый сокол, так беззащитно и его государство, ибо он стар и нету у него сына. Потом Ёрмунрекк возвращался со своими людьми из леса, где они охотились, и увидел Сванхильд: она сидела и убирала волосы. И тогда они пустили на нее лошадей и растоптали копытами насмерть.

ЦитироватьИордан
Вероломному же племени росомонов 389, которое в те времена служило ему в числе других племен, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени [росомонов], по имени Сунильду, за изменнический уход [от короля], ее мужа, король [Германарих], движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав ее к диким коням и пустив их вскачь. Братья же ее, Cap и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом.

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 10:25
Автор: "К еще не обозначенным исследователями общим мотивам можно, на наш взгляд, отнести сведения саги «Видение Гюльви» о дальнем предке Бури — создателе человека47. Особый интерес этого персонажа для нашей темы выявляется в сопоставлении с легендами урало-алтайских народов о происхождении правящих родов от волка."

Бури - это "волк" с тюркского.

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:38

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 10:20
Пока я вижу лишь клиническое незнакомство с источниками. Во-первых, не Зигфрид, а Сигурд, грамотный Вы наш. Во-вторых, в "Младшей Эдде" Сигурд и рядом не валялся, он обретается в Старшей. В-третьих, Иордан не скандинав, а гот. В-четвёртых, легенды о Сигурде считают заимствованием из эпоса континентальных германцев.

а  может  вы не  штудент  вовсе , а  школота ?
Зигфрид (нем. Siegfried, средневерхненем. Sivrit), Сигурд (др.-исл. Sigurðr, от sigr — «победа», urðr — «судьба»)
(wiki/ru) Зигфрид (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%B3%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B4)

Цитировать младшая    Эдда
  Там воспитывалась и Сванхильд, дочь молодого Сигурда. Она была прекраснейшей из женщин. О том стало известно Ёрмунрекку Могучему. Он послал своего сына Рандвера просватать ее за себя. И когда тот приехал к Ионакру, ему отдали Сванхильд, и он должен был отвести ее к Ёрмунрекку. И сказал тогда ярл Бикки, что было бы лучше, чтобы Сванхильд досталась Рандверу, потому что оба они молоды, а Ёрмунрекк - старик. Этот совет пришелся по сердцу молодым людям, а Бикки сразу же рассказал все конунгу. Тогда повелел конунг Ёрмунрекк схватить своего сына и отвести на виселицу. Рандвер взял своего сокола и, выщипав у него все перья, велел отнести его своему отцу. И Рандвера повесили. Когда же Ёрмунрекк увидел того сокола, уразумел он, что как беспомощен бесперый сокол, так беззащитно и его государство, ибо он стар и нету у него сына. Потом Ёрмунрекк возвращался со своими людьми из леса, где они охотились, и увидел Сванхильд: она сидела и убирала волосы. И тогда они пустили на нее лошадей и растоптали копытами насмерть.

http://www.fbit.ru/free/myth/texty/medda/003.htm

ЦитироватьИордан
Вероломному же племени росомонов 389, которое в те времена служило ему в числе других племен, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени [росомонов], по имени Сунильду, за изменнический уход [от короля], ее мужа, король [Германарих], движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав ее к диким коням и пустив их вскачь. Братья же ее, Cap и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576


троллить вас  это как  отнять конфетку у ребенка.
мне даже немного не ловко.  :-[

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 10:31
Автор: "Саги утверждают, что в Тюркланде у предка и бога скандинавской знати — Одина (Вотана) были обширные владения. Более того, есть упоминания, что один из инглингов — Ари Мудрый Ингви — был конунгом тюрков, а один из его потомков — Свейгдир — много позже, побывав в Тюркланде и в Великом Свитьод, «встретил там многих своих родичей»9. Вероятно, об этом ведет речь В. Н. Татищев в первом томе своей «Истории Российской...», где указывает, что шведские историки Иоган Магнус и Рутберг написали родословную шведских королей, первый из которых взял «точно татарских ханов имена, ибо они с татарами единородными почитаются»10."

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 10:39
Бури лишь их дедушка, вылизанный коровой из камня.

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 10:43
Ваше невежество не знает границ. :fp:
Версия "Старшей Эдды" есть более архаическая версия того, что мы видим в "Песни о Нибелунгах". Цитата из гота Иордана подтверждает заимствование этого сюжета из континентального германского эпоса.

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53
и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:00

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53
и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком

Пруф?

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:00

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53
и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком

Пруф?

ЦитироватьJordanes writes about himself almost in passing:[6][7]

ЦитироватьThe Sciri, moreover, and the Sadagarii and certain of the Alani with their leader, Candac by name, received Scythia Minor and Lower Moesia. Paria, the father of my father Alanoviiamuth (that is to say, my grandfather), was secretary to this Candac as long as he lived. To his sister's son Gunthigis, also called Baza, the Master of the Soldiery, who was the son of Andag the son of Andela, who was descended from the stock of the Amali, I also, Jordanes, although an unlearned man before my conversion, was secretary.

Already in the Mommsen text edition of 1882 it was suggested that the very long name of Jordanes' father should be split into two parts: Alanovii Amuthis, both genitive forms. Jordanes' father's name would then be Amuth. The preceding word should then belong to Candac, signifying that he was an Alan. Mommsen, however, dismissed suggestions to emend a corrupt text.[8]
Paria was Jordanes' paternal grandfather. Jordanes writes that he was secretary to Candac, dux Alanorum, an otherwise unknown leader of the Alans.

Цитата: ШтудентБури в переводе с древнеисландского "родитель"

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 10:43
Ваше невежество не знает границ. :fp:
Версия "Старшей Эдды" есть более архаическая версия того, что мы видим в "Песни о Нибелунгах". Цитата из гота Иордана подтверждает заимствование этого сюжета из континентального германского эпоса.

да-да,расскажите еще как в младшей эдде сигурд и близко  не стоит ,
и как  Зигфрид, которого я назвал его  континентальным немецким именем, это не Cигурд.
и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком, но   откуда школоте это знать.
;D

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 11:06

Цитата: ШтудентБури в переводе с древнеисландского "родитель"

Волк - это и есть (пра)родитель.

Цитата: ШтудентБури в переводе с древнеисландского "родитель"

Цитата: Фанис от Волк - это и есть (пра)родитель.

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 11:07

Offtop

блин, вот ведь у человека самомнение
и при этом никакого самоуважения:
прилюдно обосрался и с надменным видом отъезжает на обосранной жопе
типа "я не лопухнулся, назвав героя саг Сигурда Зигфридом
и Иордан, смотрите, кто он на самом деле
фигня, что я его со скандинавами перепутал
и цикл о Нифлунгах конечно в Младшей весь, а не краткий пересказ"..

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:16
а   потом  смотрим на  ваших  любимых   скандинавов   с их сказками и видим  что   Иорданова   Синульда  россомонская  проходит  по роду  франка Зигфрида(младшая эдда).[/b]

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 11:06

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:00

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком

Пруф?

это предположение  сделоно с его  слов.

Цитировать...

(wiki/en) Jordanes

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:16

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 11:06

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:00

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком

Пруф?

это предположение  сделоно с его  слов.

Цитировать...

(wiki/en) Jordanes

Толкование имени отца Иордана? Я думал, что нашли метрику. :)

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 11:13
Что, неужели нету? Стоит в сторонке и не вмещается в германские языки?

Цитата: Фанис от
Когнаты есть у слова бури?

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 11:14
по  пунктом уже прошлись и  по иордану добовим
где это   я  назвал Иордана скандинаавом ?
может тут  ?

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:16
а   потом  смотрим на  ваших  любимых   скандинавов   с их сказками и видим  что   Иорданова   Синульда  россомонская  проходит  по роду  франка Зигфрида(младшая эдда).[/b]

а  может это вы не умеете читать и путайте скандинавские сказки младшой эдды  которые и имелись ввиду  с  в   полне на  уровне  историком  своего  времени Иорданом?

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 11:11
Когнаты есть у слова бури?

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:16
цитату от  ромеев , по   достоверней чем ПВЛ ,  где  россы  названы родом из <франков> ,а  в русской версии исправена на  <варяги >   я приводил  выше.

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 11:47
норманизм  фричество  .
сие   есть  факт.
8-)

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 01:21

Цитата: Alone Coder от Это физически невозможно. У нас есть тексты X-XI в. с III палатализацией и её отсутствием (локально), но без промежуточных звеньев.

честно говоря, не понимаю, что невозможного,
если процесс происходил в VIII-IX веках

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 11:47
норманизм  фричество  .
сие   есть  факт.
8-)

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2011, 11:45

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:16
цитату от  ромеев , по   достоверней чем ПВЛ ,  где  россы  названы родом из <франков> ,а  в русской версии исправена на  <варяги >   я приводил  выше.

То, что росы названы родом из "франков", только подтверждает лишний раз их германоязычность (с франками византийцы познакомились существенно раньше скандинавов). Зато из этой цитаты однозначно следует, что византийский автор не считал росов родственниками алан, финнов, булгар, славян и пр. Вы своими аргументами сами же себя и опровергаете.

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 11:47
норманизм  фричество  .
сие   есть  факт.
8-)

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 11:18
непосредственно перед вашим мессиджом я написал родственные слова..

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:19

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 11:11
Когнаты есть у слова бури?

OE būan.

Цитата: Фанис от Не заметил. Пересмотрел, опять не заметил.

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 11:10

Цитата: ШтудентБури в переводе с древнеисландского "родитель"

Цитата: Фанис от Волк - это и есть (пра)родитель.

geburtstag и birthday для осмысления нате

Цитата: Alone Coder от Это физически невозможно. У нас есть тексты X-XI в. с III палатализацией и её отсутствием (локально), но без промежуточных звеньев.

Цитата: Wulfila от честно говоря, не понимаю, что невозможного,
если процесс происходил в VIII-IX веках

Цитата: Alone Coder от Так быстро процессы не происходят. Тем более с такой чёткой границей.

Цитата: Alone Coder от
Кстати, когда начался ich-laut?

Цитата: Wulfila от
geburtstag и birthday

Цитата: Фанис от То есть, вот эти слова считаются когнатами древнеисландского бури "родитель"?

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 13:34

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 11:10

Цитата: ШтудентБури в переводе с древнеисландского "родитель"

Цитата: Фанис от Волк - это и есть (пра)родитель.

geburtstag и birthday для осмысления нате

То есть, вот эти слова считаются когнатами древнеисландского бури "родитель"?

Цитата: Bhudh от
А Turicum от кого прозван бꙑχъ? :umnik:

Цитата: ўики от Происхождение названия

Первое упоминание названия города в похожей на современную форме датируется концом II века — надпись STA(tio) TURICEN(sis) («таможенный пост Турикум») высечена на найденном могильном камне. Ни этимологию данного названия (вероятнее всего ретского или кельтского происхождения), ни значение невозможно достоверно определить. Один из вариантов — это образование от *Turīcon, происходящее от галльского имени Tūros.

Первые знаки изменения названия в сторону его современной, германской формы появляются в VI веке в форме Ziurichi. Начиная с X века имя приобретает его современную форму Zürich (в 963 году — Zürihc). В современном цюрихском диалекте немецкого языка название потеряло окончание ch (произносится Цюри). Это результат употребления уменьшительной версии полного названия, а не результат его изменения (например формой прилагательного употребляемого в том же диалекте остаётся zürcher, где ch произносится).

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 13:40

Цитата: Wulfila от
geburtstag и birthday

Цитата: Фанис от То есть, вот эти слова считаются когнатами древнеисландского бури "родитель"?

наглядно однокоренные словеса
прозрачное родство - чего ещё надо-то, ась?

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 13:47

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 13:40

Цитата: Wulfila от
geburtstag и birthday

Цитата: Фанис от То есть, вот эти слова считаются когнатами древнеисландского бури "родитель"?

наглядно однокоренные словеса
прозрачное родство - чего ещё надо-то, ась?

Странные у вас понятия о прозрачности родства. Родство я считаю прозрачным только если вижу регулярные фонетические соответствия, то бишь рефлексы, и хоть какую-то семантическую сопоставимость, а вы привели просто слова даже без значений и просто называете их когнатами.

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2011, 11:50

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 11:47
норманизм  фричество  .
сие   есть  факт.
8-)

Лютым фричеством тут пока занимаетесь вы. Причём демонстрируя, как и положено фрику, чисто фрагментарное знание матчасти (на что вам многократно указывали), а также полное пренебрежение научным методом.

Цитата: Фанис от
Второе слово - это "день рождения", что означает первый "когнат"?

Цитата: Фанис от
Имеется в виду, что тут имеет место быть некий корень, аналогичный русскому роду?

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 13:28

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:19

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 11:11Когнаты есть у слова бури?

OE būan.

А подробнее?

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 13:49

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 13:47

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 13:40

Цитата: Wulfila от
geburtstag и birthday

Цитата: Фанис от То есть, вот эти слова считаются когнатами древнеисландского бури "родитель"?

наглядно однокоренные словеса
прозрачное родство - чего ещё надо-то, ась?

Странные у вас понятия о прозрачности родства. Родство я считаю прозрачным только если вижу регулярные фонетические соответствия, то бишь рефлексы, и хоть какую-то семантическую сопоставимость, а вы привели просто слова даже без значений и просто называете их когнатами.

Имеется в виду, что тут имеет место быть некий корень, аналогичный русскому роду?

Цитата: Фанис от Т - это какой-то суффикс?

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 13:53
боже упаси! я ж таки не родновер
и не озабоченный доказательством древности и навсехвлиятельности своего народа нацмен..

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 14:06
Т - это какой-то суффикс?

Цитата: Bhudh от августа 27, 2011, 14:07
:fp:

Цитата: Фанис от Т - это какой-то суффикс?

Тот же, что и в русском.

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 14:02

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 13:28

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:19

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 11:11Когнаты есть у слова бури?

OE būan.

А подробнее?

В слове Búri по видимому произошла контаминация корней представленных в ОЕ būan «жить», «обитать» (отсюда и ON bú «домашнее хозяйство»), и в ОЕ bera «давать жизнь».

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 14:21
ОЕ ON bera

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 13:50
у   вас  отсуствует аргументация .

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 14:24

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 14:21
ОЕ ON bera

Пожалуйста, цитируйте правильно.

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 14:06

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 13:49

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 13:47

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 13:40

Цитата: Wulfila от
geburtstag и birthday

Цитата: Фанис от То есть, вот эти слова считаются когнатами древнеисландского бури "родитель"?

наглядно однокоренные словеса
прозрачное родство - чего ещё надо-то, ась?

Странные у вас понятия о прозрачности родства. Родство я считаю прозрачным только если вижу регулярные фонетические соответствия, то бишь рефлексы, и хоть какую-то семантическую сопоставимость, а вы привели просто слова даже без значений и просто называете их когнатами.

Имеется в виду, что тут имеет место быть некий корень, аналогичный русскому роду?

Однако, тут всё равно не хватает подробностей.

Английское birthday "день рождения" распадается как birth-day насколько я понимаю, а не как bir-thday. Второе слово означает "день".

Слово geburtstag насколько я догадываюсь тоже распадается в лучшем случае как ge-burt-stag, а то и просто geburt-stag, а не как ge-bur-tstag. В обеих случаях откуда-то появляется некое т, отсутствующее в древнеисландском слове. Т - это какой-то суффикс?

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 14:55

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 14:06

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 13:49

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 13:47

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 13:40

Цитата: Wulfila от
geburtstag и birthday

Цитата: Фанис от То есть, вот эти слова считаются когнатами древнеисландского бури "родитель"?

наглядно однокоренные словеса
прозрачное родство - чего ещё надо-то, ась?

Странные у вас понятия о прозрачности родства. Родство я считаю прозрачным только если вижу регулярные фонетические соответствия, то бишь рефлексы, и хоть какую-то семантическую сопоставимость, а вы привели просто слова даже без значений и просто называете их когнатами.

Имеется в виду, что тут имеет место быть некий корень, аналогичный русскому роду?

Однако, тут всё равно не хватает подробностей.

Английское birthday "день рождения" распадается как birth-day насколько я понимаю, а не как bir-thday. Второе слово означает "день".

Слово geburtstag насколько я догадываюсь тоже распадается в лучшем случае как ge-burt-stag, а то и просто geburt-stag, а не как ge-bur-tstag. В обеих случаях откуда-то появляется некое т, отсутствующее в древнеисландском слове. Т - это какой-то суффикс?

Вы издеваетесь?

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 14:58
Рождение по-древнеисландским будет burðr, тот же корень, но уже прямой когнат.

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 19:31
Корень в слове бури - это бур-, так? А что такое -и?

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 19:42

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 19:31
Корень в слове бури - это бур-, так? А что такое -и?

Это стем-суффикс (тематическая фонема основы), слившийся с окончанием.

Цитата: I. G. от августа 27, 2011, 19:51
ИЕ существительное имело структуру: основа + основообразующий суффикс + окончание.
Если мне не изменяет память.

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 20:06

Цитата: I. G. от августа 27, 2011, 19:51
ИЕ существительное имело структуру: основа + основообразующий суффикс + окончание.
Если мне не изменяет память.

Как-то туманно всё в древнеисландском... В русском понятно, в татарском тоже: родит+ель, тудыру+чы. "Родить" + имя деятеля, а тут...  :umnik:

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 20:06
Как-то туманно всё в древнеисландском... В русском понятно, в татарском тоже: родит+ель, тудыру+чы. "Родить" + имя деятеля, а тут...

Цитата: I. G. от августа 27, 2011, 20:08

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 20:06

Цитата: I. G. от августа 27, 2011, 19:51
ИЕ существительное имело структуру: основа + основообразующий суффикс + окончание.
Если мне не изменяет память.

Как-то туманно всё в древнеисландском... В русском понятно, в татарском тоже: родит+ель, тудыру+чы. "Родить" + имя деятеля, а тут...  :umnik:

В праславянском был тот же туман.  ;)

Цитата: Alexandra A от августа 27, 2011, 10:16
Фряги - это римляне или итальянцы?

Цитата: Poirot от августа 27, 2011, 20:50
Тогда уж фрязи.

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 20:06

Цитата: I. G. от августа 27, 2011, 19:51
ИЕ существительное имело структуру: основа + основообразующий суффикс + окончание.
Если мне не изменяет память.

Как-то туманно всё в древнеисландском... В русском понятно, в татарском тоже: родит+ель, тудыру+чы. "Родить" + имя деятеля, а тут...  :umnik:

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 22:24
Вообще интересный язык, подумываю им заняться.

Цитата: autolyk от августа 28, 2011, 10:35

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 22:24
Вообще интересный язык, подумываю им заняться.

Может быть пригодится:
http://notendur.hi.is/haukurth/norse/

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 13:49

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 22:20

Цитата: Iskandar от августа 25, 2011, 22:11

Цитата: sagittarius от августа 25, 2011, 22:07
а  вот   и варианты    иранских   этимологий   названий   порогов.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14470

Фрикоосетинский трындец...

где обсуждалось и почему скандинавский вариант  в  сравнении   трындецом  не признан ?

Потому что "росские" названия порогов совершенно спокойно этимологизируются в древнешведском языке без всяких аланов головного мозга.

Цитата: Alone Coder от июня  9, 2017, 16:51
А проще всего этимологизируются по-древнерусски, что объясняет совпадение "славянского" и "росского" названий порога "не спи".

Цитата: piton от июня 29, 2017, 13:42
С варягами у меня загадка есть. Читал, что Екатерина II посылала этнографическую экспедицию к тем, кто себя варягами считают, с целью записать их язык и обычаи. Не запомнил только, в С-Петербуржскую или Новгородскую губернию. Недалеко, короче. Вот бы отчеты почитать...