Тут несколько раз начинались разговоры относительно размера моих постов, которые многими воспринимаются, как слишком длинные. БольшАя часть, так сказать, отзывов была негативной. Негативной в том плане, что написание подобных постов обозначалось, как нечто неправильное, неправильный способ подачи своей мысли, неудобство для форумчан и так далее.
Так вот, хочу немного сказать за эту тему.
Я не считаю, что у поста может быть какая верхняя граница (кроме технически обусловленной особенностями внутренней организации сайта/форума) по размеру. Не может быть такой границы с точки зрения каких-то норм общения. Понятно, что сообщение размером с книгу - это неестественно, его практически никто не прочитает, потому что при сообщениях такого размера невозможно полноценное общение, это уже будет нечто иное. Но очевидно, что я такие посты и не буду писать в процессе разговора, потому что само написание поста с целью поговорит с собеседником не позволяет так делать. Я пишу посты для того, чтобы выразить свои мысли, передать их настолько полно, насколько я могу, хочу, чтобы собеседники меня поняли в полной мере. Это может требовать сообщений разного размера - в одном пять предложений, в другом может быть тридцать, а в третьем - сто. Это условно говоря, разумеется. Всё зависит от того, какая мысль, насколько широкого изложения она требует. Это абсолютно ситуативно. И я не считаю, что большие посты - проявление графоманства или неспособности кратко выразить свою мысль. Сам по себе размер поста не может ни о чем говорить. Только оценка содержания вместе с размером позволяет делать какие-то выводы. Не возражаю ничего против того, что в каких-то случаях я пишу длиннее, чем нужно было (как и наоборот - где-то слишком коротко). Очевидно, что я, мягко говоря, не идеально излагаю свои мысли, а потому такие ошибки и оплошности с моей стороны присутствуют. Но это частности, а говорится о тенденции. На мой взгляд, все начинается с ошибочного представления о том, что посты не могут быть "настолько" (зависит от ощущений/взглядов оценивающего) большими, и содержание уже не имеет значения. Это общение. И высказывания могут иметь самый разный размер.
Неудобство форумчан - этот аргумент считаю абсолютно неуместным. Даже мои самые большие посты - это небольшие тексты, которые читаются (вдумчиво) за 5-6 минут. Хорошо. за 10, потому что у меня нет точных данных. Это очень маленький объем для любого здорового и нормального человека. Если же для Вас (обращение лично к тем, для кого верно то, что будет сказано далее) любой текст, превышающий размерами махонький форумный пост - это "многа букав", то тогда, наверное, и наш с Вами разговор бесполезен, потому что у нас кардинально разные взгляды на познание, на реальность и вообще мы - несовместимые личности.
А нет желания - не читайте. Только, если это происходит в дискуссии, не говорите потом, что Вы попросили меня высказать свое мнение, но не читали, ибо пост слишком велик (или же я ссылаюсь на свои слова, а Вы их не читали и не собираетесь, потому что "многа букав"). Я что, должен искусственно выбрасывать кусок своего мнения, чтобы пост был коротким, объясняться не слишком полно и точно, дабы только Вам не пришлось читать мое сообщение более трех минут? Бред. Полнейший.
Если бы я написал посты, которые были бы размером с 10-15 книжных страниц, то это была бы иная ситуация. Но тут совсем другое.
Еще одной причиной негативного отношения, перетекающего в саркастическое, я вижу манечку, захватывающую многих людей, которые видят нечто, что немного не укладывается в привычные для них рамки, и посмеиваются над этим просто по факту того, что "вот он так делает". И неважно, что именно, они просто превращаются в стадо баранов (никого лично тут не имею в виду, говорю вообще о тенденции), которое ржет хрен поймешь с чего. О том, чтобы подумать, в таких случаях речь не идет. Отойти чуть от своих крайне узких представлений - вообще фантастика.
Если у вас мышление такое, что мыслей, которые требуют подробного изложения, у вас нет, то, простите, при чем тут я? Если вы считаете, что не нужно излагать полноценно, можно кратенько и неполно сказать, то, простите, при чем тут я? У меня несколько иной подход к общению. И я от него поводов отказываться не вижу.
В общем, короче говоря, я считаю, что негативный/саркастичный взгляд на размер моих постов ничем разумным не обусловлен. Волнует ли он меня? Волнует, иначе бы это не писал, тем более, уже доводилось говорить про сие. Но уж точно я не собираюсь из-за этого начинать общаться на форуме как-то иначе, умышленно сокращать свои посты и так далее. Если мне приведут нормальные аргументы - это еще ладно, и то, я подумаю, потому что искусственное влияние такого рода на свое поведение в общении могу посчитать слишком вредным. Но пока что никаких аргументов я не видел, исключительно то, что я считаю какой-то ерундой.
Там ли проблема?
Бывает абзац в четыре строки, и на второй уже бросаешь читать.
Бывает полотно в четыре экрана, и зачитываешься не оторвёшь.
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2011, 03:41
В общем, короче говоря, я считаю, что негативный/саркастичный взгляд на размер моих постов ничем разумным не обусловлен. Волнует ли он меня? Волнует, иначе бы это не писал, тем более, уже доводилось говорить про сие.
Если мне приведут нормальные аргументы - это еще ладно, и то, я подумаю, потому что искусственное влияние такого рода на свое поведение в общении могу посчитать слишком вредным. Но пока что никаких аргументов я не видел, исключительно то, что я считаю какой-то ерундой.
Одесса, ей-богу, я прочитала только первую фразу и сразу прокрутила к вот этому "финалу". Все остальное - очень пространные подробности. :donno:
Многа букаф ниасилил.
Цитата: Iskandar от августа 23, 2011, 11:14
Там ли проблема?
Бывает абзац в четыре строки, и на второй уже бросаешь читать.
Бывает полотно в четыре экрана, и зачитываешься не оторвёшь.
Вот об этих случаях я как раз и не говорил.
Цитата: I. G. от августа 23, 2011, 11:25
Одесса, ей-богу, я прочитала только первую фразу и сразу прокрутила к вот этому "финалу". Все остальное - очень пространные подробности.
Как именно читать и читать ли, как я уже отметил - это Ваше личное дело. Как и Ваше личное дело определять, что есть лишние или не лишние подробности. Я написал, а кто как прочтет - этого я уже определить не могу.
Цитата: Oleg Grom от августа 23, 2011, 11:56
Многа букаф ниасилил.
Я знал, что кто-нибудь такой пост напишет в этой теме :) Хотел даже в постскриптуеме это отметить :)
Тема о Рамадане что ли?
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2011, 15:22
Цитата: I. G. от августа 23, 2011, 11:25Одесса, ей-богу, я прочитала только первую фразу и сразу прокрутила к вот этому "финалу". Все остальное - очень пространные подробности.
Как именно читать и читать ли, как я уже отметил - это Ваше личное дело. Как и Ваше личное дело определять, что есть лишние или не лишние подробности. Я написал, а кто как прочтет - этого я уже определить не могу.
А зачем Вы тогда тему заводили? :donno:
Многа букаф асилелЪ.
Цитата: I. G. от августа 23, 2011, 15:24
А зачем Вы тогда тему заводили?
За тем же, зачем и пишу любой пост - дабы выразить и донести свою мысль. Но я не могу при этом гарантировать, что этот пост кто-то конкретный прочтет, разве что, если я буду его лично очень просить это сделать. Все, что в моих силах - это написать пост. У нас с Вами очень разное представление о том, что такое "пространные подробности". И даже, если бы я мог изменить Ваше, то явно не мгновенно. Так что...
Цитата: Bhudh от августа 23, 2011, 15:24
Многа букаф асилелЪ.
:green: :green: :green:
Цитата: RawonaM от августа 23, 2011, 15:23
Тема о Рамадане что ли?
Все, сообразил, в чем суть шутки :) Сейчас поправлю название темы так, что уже подобного не будет :green:
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2011, 15:27
За тем же, зачем и пишу любой пост - дабы выразить и донести свою мысль.
Проблема неразрешима.
Для Вас - это единственный способ донести мысль, для других - слишком пространно и путано. :donno:
Цитата: I. G. от августа 23, 2011, 15:30
Проблема неразрешима.
Для Вас - это единственный способ донести мысль, для других - слишком пространно и путано.
Так можно сказать об очень многих явлениях в человеческих отношения :) И при этом я, во-первых, считаю, что неразрешимых проблем нет ни в рамках человеческих отношения, ни вообще (но сейчас не об этом разговор), во-вторых - и что? :) Мне хотелось создать эту тему, написать этот пост, я получил от этого определенное моральное удовлетворение, от самого действия :) В-третьих, эффект определенный может быть произведен хотя бы на одного человека, а это уже будет неплохо :)
Разрешается ли эта проблема путем создания таких тем? Нет, конечно. Создание таких тем может изменить ситуацию разве что чуть-чуть. А может вообще не изменить. И, разумеется, я это отлично понимаю :) Дело ведь не только в размерах постов. Это лишь следствие :)
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2011, 15:35
Так можно сказать об очень многих явлениях в человеческих отношения :) И при этом я, во-первых, считаю, что неразрешимых проблем нет ни в рамках человеческих отношения
Мой мозг постоянно "сжимает" прочитанное до нужной информации, иногда выпуская детали (приходится потом обращаться снова к источнику за ними), я ничего не могу с этим поделать. :donno:
Когда написано пространно с и кучей ответвлений - я начинаю терять мысль, которая должна быть "извлечена", поэтому я люблю, когда пишут кратко, но по существу. :)
Цитата: I. G. от августа 23, 2011, 15:34
поэтому я люблю, когда пишут кратко, но по существу.
Я считаю, что пишу по существу (не всегда, разумеется, как и почти все люди). И не считаю, что "по существу" обязательно должно идти в паре с "кратко". Тем более, "кратко" - это относительное понятие, в разных условиях и при разной тематике это разный объем.
Потому здесь все начинается еще с разных представлений о "существе", возможно :)
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2011, 15:36
Я считаю, что пишу по существу (не всегда, разумеется, как и почти все люди). И не считаю, что "по существу" обязательно должно идти в паре с "кратко". Тем более, "кратко" - это относительно понятие, в разных условиях и при разной тематике это разный объем.
Разное мышление. :what:
Цитата: I. G. от августа 23, 2011, 15:36
Мой мозг постоянно "сжимает" прочитанное до нужной информации, иногда выпуская детали (приходится потом обращаться снова к источнику за ними), я ничего не могу с этим поделать.
Пусть так и будет :) Мир люди воспринимают по-разному, значимость тех или иных деталей для них разная, важным один считает одно, другой - другое. Так и с постами и их содержанием. Я Вашу мысль и то, как у Вас происходит восприятие сообщений, понял. Я ничего против и не имею, потому что Вы не смеялись ни над чем и у Вас нет "посты слишком длинные потому что они длинные слишком". Вы объяснили конкретно по поводу себя. Что тут возражать? У Вас так, у меня - иначе. В случае необходимости, острой необходимости, нужно искать компромисс, в остальных оно будет так, как будет :)
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2011, 15:40
Пусть так и будет :) Мир люди воспринимают по-разному, значимость тех или иных деталей для них разная, важным один считает одно, другой - другое. Так и с постами и их содержанием. Я Вашу мысль и то, как у Вас происходит восприятие сообщений, понял. Я ничего против и не имею, потому что Вы не смеялись ни над чем и у Вас нет "посты слишком длинные потому что они длинные слишком". Вы объяснили конкретно по поводу себя. Что тут возражать? У Вас так, у меня - иначе. В случае необходимости, острой необходимости, нужно искать компромисс, в остальных оно будет так, как будет :)
Цитата: I. G. от августа 23, 2011, 15:38
Разное мышление. :what:
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2011, 15:41
Цитата: I. G. от августа 23, 2011, 15:38
Разное мышление.
Я о том же :)
Наглядный пример - эти два сообщения об одном и том же. :)
Вам нужно 7 строк, у меня это вмещается в 2 слова. И мне очень иногда трудно из этих 2 слов сделать 7 строк подробной аргументации. :donno:
Цитата: I. G. от августа 23, 2011, 15:42
Наглядный пример - эти два сообщения об одном и том же.
Не совсем. В Вашем посте говорилось просто о том, что в данном случае имеет место разное мышление. Я в своем сообщении отметил и это (действительно более пространно), и еще то, что лично Вы не говорили вообще о длинных постах, а отметили, как это лично для Вас происходит, потому я это просто принимаю. Так что в плане содержания эти два сообщения не равны между собой.
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2011, 15:44
Цитата: I. G. от августа 23, 2011, 15:42
Наглядный пример - эти два сообщения об одном и том же.
Не совсем. В Вашем посте говорилось просто о том, что в данном случае имеет место разное мышление. Я в своем сообщении отметил и это (действительно более пространно), и еще то, что лично Вы не говорили вообще о длинных постах, а отметили, как это лично для Вас происходит, потому я это просто принимаю.
А от это уже сразу было отрезано как несущественное. :what:
Я не против длинных сообщений, хотя часто их читать лень. Если таких ленивых, как я, тут большинство, то ваши сообщения рискуют остаться непрочитанными очень многими. А это означает, что вы не получите ожидаемого отклика на ваши мысли/доводы/суждения.
Цитата: Poirot от августа 23, 2011, 15:56
Я не против длинных сообщений, хотя часто их читать лень. Если таких ленивых, как я, тут большинство, то ваши сообщения рискуют остаться непрочитанными очень многими. А это означает, что вы не получите ожидаемого отклика на ваши мысли/доводы/суждения.
+
Цитата: I. G. от августа 23, 2011, 15:51
А от это уже сразу было отрезано как несущественное.
Опять мы пришли к разному мышлению и разному подходу к жизни :) Для меня это важно, для Вас - нет :) На том пока, думаю, и остановимся :)
Цитата: Poirot от августа 23, 2011, 15:56
Я не против длинных сообщений, хотя часто их читать лень. Если таких ленивых, как я, тут большинство, то ваши сообщения рискуют остаться непрочитанными очень многими. А это означает, что вы не получите ожидаемого отклика на ваши мысли/доводы/суждения.
Разумеется. Это для меня очевидно. Я именно с таким ожиданием и пишу эти посты. Я к этому привык, потому что это касается не только размера постов, а и вопросов, которые меня в жизни интересуют, подходов моих и так далее. Но если среди 10 человек одного единомышленника (в данном случае - человека, желающего именно так вести дискуссию) я найду - это уже замечательно. А здесь пока что чаще их находится больше, чем один из десяти )
Для меня лично нет длинных и коротких сообщений, есть интересные и неинтересные(хотя вода бывает что льётся). Правда мышкой крутить не нравится
Цитата: Валер от августа 23, 2011, 16:05
Для меня лично нет длинных и коротких сообщений, есть интересные и неинтересные
Тут у нас с Вами взаимность :green:
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2011, 16:09
Цитата: Валер от августа 23, 2011, 16:05
Для меня лично нет длинных и коротких сообщений, есть интересные и неинтересные
Тут у нас с Вами взаимность :green:
И всё же Вы бываете..пространны :)
Цитата: Валер от августа 23, 2011, 16:11
И всё же Вы бываете..пространны
Ну я не про свои сообщения, имел в виду, что подход одинаков :)