Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Антиромантик от августа 20, 2011, 16:27

Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: Антиромантик от августа 20, 2011, 16:27
Финно-угорские особенности монгольских языков (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17979.25.html)

Цитата: kyaЕще в коми узны 'спать' и узу- по-хакасски. Но это может быть заимствование

+ заимстование тюркского названия яйца с начальным н- в хантыйском или мансийском.

Получается, что хакасы (+ шорцы с чулымцами и желтыми уйгурами) простирались до Поволжья в свое время?

То есть хакасско-кыпчакское объединение (хакасские + карлукско-кыпчакские + карлукско-уйгурские) не настолько уж и виртуально?  :umnik:
Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: autolyk от августа 20, 2011, 16:44
Цитата: Антиромантик от августа 20, 2011, 16:27
Еще в коми узны 'спать'
В коми узьны «спать», если заимствование из хакасского, то откуда палатализация?
Цитата: Антиромантик от августа 20, 2011, 16:27
заимствование тюркского названия яйца с начальным н- в хантыйском или мансийском.
Манс. мӯни < ПУр. *muna

Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: Антиромантик от августа 21, 2011, 17:43
Цитата: autolyk от августа 20, 2011, 16:44
Цитата: Антиромантик от августа 20, 2011, 16:27
Еще в коми узны 'спать'
В коми узьны «спать», если заимствование из хакасского, то откуда палатализация?
Цитата: Антиромантик от августа 20, 2011, 16:27
заимствование тюркского названия яйца с начальным н- в хантыйском или мансийском.
Манс. мӯни < ПУр. *muna
А нумуртка или что-то наподобие?
Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: autolyk от августа 21, 2011, 17:50
Цитата: Антиромантик от августа 21, 2011, 17:43
А нумуртка или что-то наподобие?
Не знаю. В северо-хантыйском литературном (основан на шеркальском и шурышкарском диалектах) «яйцо» карӈ пошах. Если только в ваховском или сургутском.
Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: autolyk от августа 22, 2011, 08:58
У М. А. Кастрена встречается в описании саяно-самодийских:
Цитироватьnumurtka, numerka K., numertka Salb., 1) Ei, 2) Hode;
Путаница возникла, видимо из-за названия южных самодийцев: остяко-самоеды.
Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: Антиромантик от ноября 4, 2011, 15:08
Во, вспомнил, нумурза (!).
Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: Borovik от ноября 6, 2011, 11:41
Цитата: Антиромантик от ноября  4, 2011, 15:08
Во, вспомнил, нумурза (!).
Это на каком?

ЦитироватьНЫМЫРХА яйцо
нымырханың оозы желток яйца
нымырханың кичiрi белок яйца
пiр нымырханы iкi кизее чирге чарабас одно яйцо нельзя есть двоим

Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: Антиромантик от ноября 6, 2011, 12:24
Цитата: Borovik от ноября  6, 2011, 11:41
Цитата: Антиромантик от ноября  4, 2011, 15:08
Во, вспомнил, нумурза (!).
Это на каком?
То ли ханты, то ли манси.
Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: Borovik от ноября 7, 2011, 08:46
А расскажите про н- в хакасских. Откуда такое соответствие?
Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: Darkstar от ноября 7, 2011, 11:47
Вроде ж из самодийских...
Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: Borovik от ноября 7, 2011, 12:34
Спасибо. Я в общем тоже полагал, что субстратное влияние
Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: Borovik от ноября 7, 2011, 12:56
Цитата: Антиромантик от ноября  4, 2011, 15:08
Во, вспомнил, нумурза (!).
А обязательно ли это из хакасских? Самодийский субстрат был и в других ТЯ, территориально более релевантных для обских угров
Название: историческое распространение хакасских
Отправлено: Darkstar от ноября 7, 2011, 14:33
Про н- точно не знаю, но в саяно-алтайских достаточно много самодийских заимстовований. Про "тура" (дом) уже упоминал...