Что есть по языку юте? уроки, грамматика и т.д. Он вообще еще живой?
Цитата: Gashan от августа 18, 2011, 16:04
Он вообще еще живой?
Живой. Тысячи полторы носителей.
Цитата: Gashan от августа 18, 2011, 16:04
Что есть по языку юте? уроки, грамматика и т.д. Он вообще еще живой?
Это не один язык, скорее диалектный континуум:
(wiki/en) Ute_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Ute_language)
Пока скорее жив, чем мёртв, но оптимизма не внушает... Есть такой вот сайтец, полумёртвый тоже, но больше не помню ничего, ибо нымийскими языками практически не интересовался:
http://www.uteed.net/utelanguage.htm
Ещё рекомендую послушать легенду о койоте - создателе людей в исполнении Sarah Owl Denetsosie из резервации Ute Mountain, если интересует реальное звучание языка:
http://www.youtube.com/watch?v=xx-ax2ZMhLY
Спасибо! Вообще вывод- еще один индейский язык в топку. :(
Ну, не обязательно в топку. Всё-таки не самый безнадёжный из индейских языков. Тем более, что если есть интерес именно к этому народу, то вообще всё равно, сколько на нём говорит, стоит учить в любом случае.
Цитата: Dana от августа 18, 2011, 16:23
Живой. Тысячи полторы носителей.
Судя по данным ethnologue вероятно в два раза меньше.
Учить... А как? Я как не пытался, текстов так и не нашел. Есть грамматика на http://www.chemehuevilanguage.org/ и всё, как ни печально :(
если только приехать в эту резервацию и записаться в ихлэнгвич классес.
Вообщем, круг сужается: остаются кри, оджибве, мичиф, навахо...
Цитата: Gashan от августа 18, 2011, 16:55
Вообщем, круг сужается: остаются кри, оджибве, мичиф, навахо...
еще чероки, лакота, криксий язык
да да как же я забыл! Ну и до кучи- блэкфут.
Цитата: Gashan от августа 18, 2011, 18:38
...Ну и до кучи- блэкфут.
Шайен, арапахо... Наверняка еще найдутся. Пауни там разные, ирокезы... По алгонкинам есть нормальные словари. По шайенам, например, словарь Лемана. По нему можно вычислить глагольные формы. Вообще, если захотеть, то можно нарыть материал по разным языкам. Просто есть языки, по которым
энтузиасты уже
нарыли. А ведь наверняка сначала задавались вопросом
Цитата: Gashan от августа 18, 2011, 16:55
Учить... А как?
Цитата: Наманджигабо от августа 18, 2011, 19:15
...Пауни там разные, ирокезы...
Пауни - мёртвый язык... :'( Большинство ирокезских (кроме могавка) - тоже. Так что если есть намерение общаться с носителями, то и действительно имеет смысл выбрать какой-то лингвистически устойчивый народ: навахо, оджибве, кри, чероки, лакота...
Цитата: Iyeska от августа 18, 2011, 19:20
Пауни - мёртвый язык... :'(
В 1997 было 20 носителей.
Это было давно...
Ирокезские языки- вещь :yes: Мне очень понравилась рождественская песенка на гуронском языке. Такой красивый язык... был :'(
Вот и поговорили про язык юте... As usual, впрочем 8-)
Ну подумаешь, маленькое отвлетвение от темы... :smoke:
Чёта народ интересуется языками Северной Америки сразу многими, но очень поверхностно.
Ну вообще-то, если я спросил жив ли язык юте и есть ли по нем материалы, это не значит, что я уже бросился его учить, но, столкнувшись с недостатком/неналичием материала, бросил.
Набрёл тут на старые (1899) ретушированные фото ютов:
(http://farm4.static.flickr.com/3239/2849049533_cc06801288_z.jpg?zz=1)
(http://farm4.static.flickr.com/3024/2867918028_8ae672510d_b.jpg)
Вот ссылка на источник:
http://www.flickr.com/photos/trialsanderrors/2849049533/#/
Надеюсь, Gashan ещё не передумал изучать их язык ;)
Спасибо за фото! :)
Ну а язык, конечно же, стоит в планах...
А вот и грамматику современную вывесили на юзе :) Теперь уж вообще все карты в руки заинтересованным ;)
http://www.uz-translations.su/?category=natambooks-natamerican&altname=ute_reference_grammar
Спасибо! Уже скачал ;up:
Iyeska, а Вы текстов на юте нигде не встречали?
Нет, увы. Они должны быть в природе, но я лично не встречал, ибо не занимался настолько серьёзно юто-ацтекскими...
Для начала неплохо было бы понять, что есть что. А то вот такие вещи пишут на Вики:
ЦитироватьColorado River Numic (also called Ute pronounced /ˈjuːt/, Southern Paiute /ˈpaɪjuːt/, and Ute-Southern Paiute or Southern Paiute-Ute), of the Numic branch of the Uto-Aztecan language family, is a dialect chain that stretches from southeastern California to Colorado.[1] Individual dialects are Chemehuevi, which is in danger of extinction, Southern Paiute (of which San Juan and Kaibab are subdialects), and Ute (in northern and southern dialects).
А это уже веселее. У меня есть статьи по южному пайюту.
Мне был интересен Ute (in northern and southern dialects), но оджибве лучше.
А где Вы нашли аудио на юте?
В ютьюбе. Здесь же ссылка есть. Там без перевода.
А я то думал что-то другое... :(
Vocabulary of the Utah and Sho-sho-ne or Snake dialects : with Indian legends and traditions, including a brief account of the life and death of Wah-ker, the Indian land pirate / by D.B. Huntington. (Salt Lake City : Salt Lake Herald Office, 1872), by D. B. Huntington (page images at HathiTrust)
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101074863190
Dictionary of Ute Indian language / compiled by Mormon V. Selman. (Provo, Utah : M.H. Graham printing, co, [1800?]), by Mormon V. Selman (page images at HathiTrust)
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101074870922
Не думал, что такое найду. Еще бы тексты найти...
Цитата: Gashan от декабря 30, 2011, 17:50
Не думал, что такое найду. Еще бы тексты найти...
Такого как раз полно в интернете, и совершенно бесплатно, как правило. Но грамматики первопроходцев не стоит использовать для начального самообучения, имхо. Чем вас издание 2011 года не устраивает? :donno: По-моему, там всё весьма последовательно излагается, и орфография фонетическая, не нужно гадать, что автор подразумевает под очередным нелепым сочетанием букв...
Меня всем устраивает. Но я же не могу учить оджибве и одновременно изучать грамматику юте (тем более, что она на английском)
Я не такой всеобемлющий, как вы, Iyeska :)
а здесь в конце не на юте говорит?
http://www.youtube.com/watch?v=lUJqQXh7PAY&feature=related
Цитата: Gashan от января 1, 2012, 17:32
Но я же не могу учить оджибве и одновременно изучать грамматику юте (тем более, что она на английском)...
:o
Вы же собирались его учить...
Цитата: IarannT от января 1, 2012, 17:43
а здесь в конце не на юте говорит?
http://www.youtube.com/watch?v=lUJqQXh7PAY&feature=related
Да, похоже очень :yes:
значит придется искать материалы по юте
Повторю ссылку на новую грамматику, с которой стоит начинать изучение:
(http://photoload.ru/data/a2/76/df/a276df80d91d3dc9d1e2bbfdd941fd33.jpg)
http://www.uz-translations.su/?category=natambooks-natamerican&altname=ute_reference_grammar
Iyeska, спасибо, а то я уже тут рукописи в тетради пытаюсь разобрать
Ммм, что за рукописи? Откуда дровишки? :)
http://www.chemehuevilanguage.org/
Gashan упомянул здесь
А, ну да. Но это не совсем то. Негоже так уж совсем равнять чемеуэви и юте. Я, конечно, не юто-ацтековед, но подозреваю, что разница таки имеется. Лучше, наверное, начать с изучения живого языка, чем его почивших в бозе родственников...
Перенесено: юте vs. ют (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43124.0.html)
вопрос можно?
u как произносится, близко к "ы"?
Цитата: IarannT от января 3, 2012, 21:10
u как произносится, близко к "ы"?
Отвечу, пока Иески нет: да, как наше родное "ы", как и в "нымы реквапы", то есть в родственном команчском.
а знатоков хопи на форуме нет????
Цитата: RockyRaccoon от января 3, 2012, 21:36
Отвечу, пока Иески нет: да, как наше родное "ы", как и в "нымы реквапы", то есть в родственном команчском.
toghoy-aqh
Цитата: RockyRaccoon от января 3, 2012, 21:36
Цитата: IarannT от января 3, 2012, 21:10
u как произносится, близко к "ы"?
Отвечу, пока Иески нет: да, как наше родное "ы", как и в "нымы реквапы", то есть в родственном команчском.
Wóphila ečhíčiye, thaŋháŋši! :yes:
Цитата: smith371 от января 3, 2012, 21:38
а знатоков хопи на форуме нет????
Думаю, ответ очевиден...
P.S.:
Если кому-то до сих пор интересен язык юте (или ют, хе-хе), даю ссылку на том сочинений Эдварда Сепира, в котором собраны материалы именно по этому языку. Содержание перепечатывать влом, прилагаю скан.
http://www.archive.org/details/collectedworksof10sapi
Родственники, северные паюты, забабахали перевод Нового Завета! Выложен вместе с аудио:
http://www.bible.is/PAONAB/John/1
Чё-то как-то случайно набрёл, может, пригодится кому: http://coyotepapers.sbs.arizona.edu/CPXIII/oberly.pdf