Лингвофорум

Есть ли у этого слова синонимы? Чтобы четко отражали суть и имели русские суффиксы.

Предварительно благодарен!

Неоперируемый?

первая мысль почему-то была про браузер :wall:

Цитата: Евгений от августа 17, 2011, 11:08
Неоперируемый?

Хм, мне почему-то кажется, что это не совсем то слово, которое всецело передаёт слово "неоперабельный" :donno: Какое-то у него небольшое отклонение в смысле, либо мне так кажется :donno:

Цитата: Евгений от августа 17, 2011, 11:08
Неоперируемый?

Неоперируемый — еще не оперирован. Неоперабельный — невозможно прооперировать. Нада как-то заменить етот -абельный или найти хорошие синонимы. Чем больше вариантов, тем лучше.

Цитата: Rubby от августа 17, 2011, 13:29
Неоперируемый — еще не оперирован.

Нет, это неоперированный.

Цитата: Rubby от августа 17, 2011, 13:29
Неоперируемый — еще не оперирован.

Неоперированный ж.

Собс-но, основное значение слова "неоперируемый" - "тот, которого не оперируют". "Тот, которого нельзя оперировать" - вторично.

В русском тенденция к принятию -абельный? Потому что нет точного аналога?

Цитироватьнеоперабельный

Цитата: Rubby от августа 17, 2011, 10:52
Есть ли у этого слова синонимы?

Не жилец

Да вот в том-то и фокус, что в русском не было аналога "бельн". Например, появилось такое слово читабельный.

Цитата: Karakurt от августа 17, 2011, 13:58
В русском тенденция к принятию -абельный? Потому что нет точного аналога?

Аналог есть, но не для глаголов несовершенного вида.
В совершенном виде двусмысленность ликвидируется, так как настоящего времени такие глаголы не имеют. Напр., "неразличимый" - это именно тот, которого нельзя различить (букв. "тот, кого не различат" - какой-либо существенной семантической разницы нет). Тот, которого не различают - "неразличаемый".

Цитата: Максимм от Да вот в том-то и фокус, что в русском не было аналога "бельн". Например, появилось такое слово читабельный.

Было. Но поменяло смысл.
Например, аналог слова "читабельный" — чёткий.

Цитата: Bhudh от августа 17, 2011, 21:54

Цитата: Максимм от Да вот в том-то и фокус, что в русском не было аналога "бельн". Например, появилось такое слово читабельный.

Было. Но поменяло смысл.
Например, аналог слова "читабельный" — чёткий.

Про книги у нас часто имеют в виду, что книга интересная. Пример:
- Как тебе ХХХ (какая-то книга)?
- Да знаешь, вполне читабельно....

Еще один заимствованный суффикс переходит в разряд участвующих в словообразовании — что в этом странного?

Цитата: Максимм от августа 17, 2011, 14:09
не было аналога "бельн"

тогда уж "абель" или "абельн".

Оно ведь от английского "able".

А не от лат. -abilis?

Цитата: maristo от августа 18, 2011, 07:40
А не от лат. -abilis?

Думаю, нет. Все-таки, это кальки с английских слов.

Мыло такое мыло.
Лучше просто говорить красиво.

ЗАчем эти потуги к пуризму? Откуда лихорадочная тяга заполнять словообразовательные лакуны обязательно исконными морфемами?
Язык сам разберется и у нас не спросит

А откуда лихорадочная тяга заполнять словообразовательные лакуны обязательно заимствованными морфемами?

Цитата: Bhudh от августа 18, 2011, 20:07
А откуда лихорадочная тяга заполнять словообразовательные лакуны обязательно заимствованными морфемами?

Вы предпочли бы чтениепригодный, по аналогии с ремонтопригодный?  8-)

Я бы предпочёл-таки «чёткий».

Цитата: Bhudh от августа 18, 2011, 20:20
Я бы предпочёл-таки «чёткий».

есть ещё слово "читаемый".
оттиск мог быть "читаемым" или "чистым" (Ну или бракованным как второй вариант)

Цитата: Bhudh от августа 18, 2011, 20:20
Я бы предпочёл-таки «чёткий».

А для других корней?

Этому суффиксу сто лет в обед. Он даже у Виноградова описан.

Цитата: Triton от А для других корней?

Я должен описывать сферические корни в вакууме?

Цитата: Bhudh от августа 18, 2011, 20:20
Я бы предпочёл-таки «чёткий».

Четкость формулировок — лишь один из аспектов читабельности текста (т.е., пригодности для чтения). Кроме того, в наше время есть не только «читабельный», но и «смотрибельный» (например, фильм). Далее следует ожидать появления слушабельной/танцевабельной музыки, покупабельных цен/товаров, ну а четкость в приведенном смысле должна вытесниться понимабельностью...

Цитата: Bhudh от августа 18, 2011, 20:52
Я должен описывать сферические корни в вакууме?

Зачем? Просто прокрутите мысленно. Там ещё и значение "склонный к", причём оно даже скорее основное ("ломкий", "маркий", "броский", тысячи их).

Цитата: Python от Четкость формулировок — лишь один из аспектов читабельности текста (т.е., пригодности для чтения).

А я не в смысле формулировок, а в смысле исходного значения.
На крайняк можно подосовременить до читкий.

Исходное значение уже потерялось, вроде бы.

А кто мешает вернуть? Пример иврита перед глазами. И потом, как же оно потерялось, если я его воспринимаю⁈

Да в пень такие неоднозначные суффиксы. Он там даёт "объект, склонный к соответствующему возвратному процессу": "броский" - "бросаться", "маркий" - "мараться", "колкий" - "колоться" (во всех смыслах!), "ковкий" - "коваться" и пр. Легко заметить, что действительный смысл зависит от смысла возвратного глагола, а это может быть и пассив ("ковкий"), и возвратное действие ("броский"), а то и то, и другое ("колкий": то, что склонно или подвергаться колке, или колоть собой кого-либо).
Естественно при этом, что с непереходными основами он не употребляется, и потому вменяемого аналога "играбельному" просто не даст - по крайней мере, без изнасилования русской морфологии с отягчающими обстоятельствами.

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2011, 21:33
и потому вменяемого аналога "играбельному" просто не даст - по крайней мере, без изнасилования русской морфологии с отягчающими обстоятельствами.

ма езык български "играчески"

Цитата: Awwal12 от Да в пень такие неоднозначные суффиксы. Он там даёт "объект, склонный к соответствующему возвратному процессу"

Ну это естественно. Это медиальный суффикс с небольшим сдвигом к медиопассиву.
А что разумеется под играбельным? Компьютерная игра, в которую сто[b]́[/b]ит поиграть?

---

Цитата: Искандер от

Цитата: Awwal12 от и потому вменяемого аналога "играбельному" просто не даст - по крайней мере, без изнасилования русской морфологии с отягчающими обстоятельствами.

ма езык български "играчески"

Кстати, суффикс-то тот же! Просто образование от всего слова и с расширением другим суффиксом.

Цитата: Bhudh от августа 18, 2011, 21:40
Кстати, суффикс-то тот же! Просто образование от всего слова и с расширением другим суффиксом.

про шо и речь...
но это ближе к "игрушечный" и "для игры" по моему.

Цитата: Bhudh от августа 18, 2011, 21:40
А что разумеется под играбельным? Компьютерная игра, в которую сто́ит поиграть?

нет, в которую можно/удобно играть.

«Можно» здесь и есть «сто[b]́[/b]ит».

Цитата: Bhudh от августа 18, 2011, 21:44
«Можно» здесь и есть «сто́ит».

я этот суффикс обычно связываю с юзабилити.

Цитата: Bhudh от августа 18, 2011, 21:40
Ну это естественно. Это медиальный суффикс с небольшим сдвигом к медиопассиву.

Медиальные суффиксы не нужны.

Цитировать
А что разумеется под играбельным? Компьютерная игра, в которую сто[b]́[/b]ит поиграть?

Буквально "в которую можно играть".

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2011, 21:52

Цитата: Bhudh от августа 18, 2011, 21:40
Ну это естественно. Это медиальный суффикс с небольшим сдвигом к медиопассиву.

Медиальные суффиксы не нужны.

Жестоко.  :)

Цитата: Awwal12 от Медиальные суффиксы не нужны. Я СКАЗАЛ!

Fxd.

Цитата: Awwal12 от Буквально "в которую можно играть".

Хм. По моему, конъюнктивных суффиксов вообще в русском нет...

Цитата: Bhudh от августа 18, 2011, 21:59

Цитата: Awwal12 от Медиальные суффиксы не нужны. Я СКАЗАЛ!

Fxd.

Естественно. Нгатизм же.  ;D

Цитата: Python от августа 18, 2011, 20:56
Далее следует ожидать появления слушабельной/танцевабельной музыки,
покупабельных цен/товаров

а также корабельной сосны

:D
Причём корáбельной.

Тут ходят слухи, что корабль - не из греческого, а от слова короб.

Давно ходят.
Но это ж офтоп.

На самом деле оффтоп — гораздо лучший способ убеждения публики.
Онтоп несогласные не читают, они его опровергают не читая.
Оффтоп они читают, потому что это не онтоп.
И ещё они с ним не настроены спорить.
И вот Цодер обрабатывает целевую аудиторию.
Да-да-да.
Коварный план!

Цитировать

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2011, 21:52
А что разумеется под играбельным? Компьютерная игра, в которую сто[b]́[/b]ит поиграть?

Буквально "в которую можно играть".

Я регулярно слышу играбельный в (около)профессиональной музыкальной сфере

Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 10:57
Я регулярно слышу играбельный в (около)профессиональной музыкальной сфере

я гэта толькі як "это неиграбильно" слышу

Цитата: Juuurgen от августа 19, 2011, 11:43

Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 10:57
Я регулярно слышу играбельный в (около)профессиональной музыкальной сфере

я гэта толькі як "это неиграбильно" слышу

А какая разница с т.зр. языка? Есть "неиграбельный" - начинают говорить и "играбельный"

Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 11:52
А какая разница с т.зр. языка? Есть "неиграбельный" - начинают говорить и "играбельный"

З пункту гледжання мовы розніца ва ўжыванні гэтых слоў, г.з. у большай распаўсюджаннасці слова "неиграбельный" (у такім прыкладзе, як мой або ваш), а слова "играбельный" ужываецца даволі рэдка (справа ідзе аб музыкантах), бо калі твор магчыма сыграць - аб гэтым звычайна не кажуць, або могуць сказаць, што "произведение легкое", хоць магчыма ўслыхаць і штосьці як "это вполне играбильно". Наогул, гэтыя словы ўжываюцца не ў любым кантэксце, а так, з ходу, цяжка ўспомніць :)

На этом основании вы постулируете, что "неиграбельный" есть, а "играбельного" нет??? Или просто поспорить хоцца? :)

Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 12:23
На этом основании вы постулируете, что "неиграбельный" есть, а "играбельного" нет??? Или просто поспорить хоцца? :)

Дзе я напісаў, што такога слова як "играбельный" няма?

Гугл знает «открывабельный» (архив) и «гулябельный» (день).

Хороший суффикс, правильный. Требую, чтобы он был применябельным ко всем глаголам с ударным послекорневым слогом.

Цитата: Hellerick от августа 19, 2011, 13:24
Хороший суффикс

:+1:

Цитата: Hellerick от августа 19, 2011, 13:24
Гугл знает «открывабельный» (архив) и «гулябельный» (день).

Хороший суффикс, правильный. Требую, чтобы он был применябельным ко всем глаголам с ударным послекорневым слогом.

Верным путём идёте. Давайте ещё -end- или -ind- введём.  ;up:

Цитата: maristo от августа 20, 2011, 10:15
Верным путём идёте. Давайте ещё -end- или -ind- введём.  ;up:

Зачем?  :donno:
Язык сам в себя введёт всё, чего ему в данный момент объективно не хватает... Вот зачем мне ваши енды?

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2011, 10:35

Цитата: maristo от августа 20, 2011, 10:15
Верным путём идёте. Давайте ещё -end- или -ind- введём.  ;up:

Зачем?  :donno:
Язык сам в себя введёт всё, чего ему в данный момент объективно не хватает... Вот зачем мне ваши енды?

Не надо - не пользуйтесь.  :eat: