Лингвофорум

Сабж. Или ничего?

А может, есть общие цели и можно объединиться?

У меня есть несколько сфер интересов, куда хотелось бы приложить свои силы.

То есть конкретных проектов нет? У Нгати вон был словарь. У Романа - учебник. У оставшихся ничего?

Цитата: Alone Coder от августа 14, 2011, 17:15
То есть конкретных проектов нет?

Методичка. На большее не замахиваюсь.  ;D

Цитата: Alone Coder от августа 14, 2011, 17:15
У Нгати вон был словарь. У Романа - учебник. У оставшихся ничего?

У меня есть и словарь, и пара учебников. Со всеми, с кем надо, я уже объединился.

Цитата: Евгений от августа 14, 2011, 17:17

Цитата: Alone Coder от августа 14, 2011, 17:15
У Нгати вон был словарь. У Романа - учебник. У оставшихся ничего?

У меня есть и словарь, и пара учебников. Со всеми, с кем надо, я уже объединился.

Берите Кодера в команду.  ;D

Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 17:17
Берите Кодера в команду.  ;D

Без проблем. Условие — свободное владение норвежским.

Цитата: Евгений от августа 14, 2011, 17:18

Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 17:17
Берите Кодера в команду.  ;D

Без проблем. Условие — свободное владение норвежским.

Он Вас правильному русскому научит!

Полевые исследования у меня.

Цитата: Dana от августа 14, 2011, 17:19
Полевые исследования у меня.

В каких полях? Это не то же самое, что у Нгати?

Боюсь, норвежский меня интересует чуть менее, чем никак. А что у вас самой, I.G.? Или просто так тут сидите, от скуки?

Цитата: Alone Coder от августа 14, 2011, 17:20
Боюсь, норвежский меня интересует чуть менее, чем никак. А что у вас самой, I.G.?

Преимущественно колдуны. Боюсь, Вас это не заинтересует.

Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 17:20
Или просто так тут сидите, от скуки?

На ЛФ? Ну да, развлекаюсь тут.

Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 17:19
В каких полях?

А всё, что восточнее Урала. Хакасия, Тыва, Алтай особенно.

Сделать словарь славянской лексики, топонимики, антропонимики, встречающиеся в исторических источниках.

О, это дело! На каком этапе работа уже и какой план?

Цитата: Alone Coder от августа 14, 2011, 17:28
О, это дело! На каком этапе работа уже и какой план?

Это планы. Работа историко-лингвистическая. Все основано на данных источников и научных работ.

Пока работаю над словом "страва".

Цитата: Лукас от августа 14, 2011, 17:27
Сделать словарь славянской лексики, топонимики, антропонимики, встречающиеся в исторических источниках.

Всей лексики всех славян?

Я добавляю термины и слова в электронный словарь "Мультитран".

Цитата: Лукас от августа 14, 2011, 17:30

Цитата: Alone Coder от августа 14, 2011, 17:28О, это дело! На каком этапе работа уже и какой план?

Это планы. Работа историко-лингвистическая. Все основано на данных источников и научных работ.

Пока работаю над словом "страва".

А словник уже составлен?

Цитата: Евгений от августа 14, 2011, 17:33

Цитата: Лукас от августа 14, 2011, 17:27
Сделать словарь славянской лексики, топонимики, антропонимики, встречающиеся в исторических источниках.

Всей лексики всех славян?

Уточняю: Славянская лексика встречающаяся в зарубежных источниках (примерно до XIII в.)

Цитата: Лукас от августа 14, 2011, 17:37
Уточняю: Славянская лексика встречающаяся в зарубежных источниках (примерно до XIII в.)

Да, любопытно. Удачи.

Цитата: Alone Coder от августа 14, 2011, 17:36

Цитата: Лукас от августа 14, 2011, 17:30

Цитата: Alone Coder от августа 14, 2011, 17:28О, это дело! На каком этапе работа уже и какой план?

Это планы. Работа историко-лингвистическая. Все основано на данных источников и научных работ.

Пока работаю над словом "страва".

А словник уже составлен?

Нет конечно. Сперва сделаю статьи на самые известные наименования - страва, медос, плот и др. А потом посмотрим.

Собираю научную литературу по "страве".

Цитата: Лукас от августа 14, 2011, 17:27
Сделать словарь славянской лексики, топонимики, антропонимики, встречающиеся в исторических источниках.

У моего научрука, работавшего только над региональными памятниками определенного периода, на эту задачу ушло 50 лет.  :what:
Да, словарь топонимов только в проекте, к сожалению.
PS. Словарь антропонимов, а не антропонимики.
То же самое с топонимикой.  ;)

Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 18:51
Да, словарь топонимов только в проекте, к сожалению.

Если не секрет, словарь топонимов Пермского края?

Хочу перепроверить ностратику. Это только одно.

Цитата: Штудент от августа 18, 2011, 12:41
Хочу перепроверить ностратику. Это только одно.

Этого один человек сделать не сможет.

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 12:49

Цитата: Штудент от августа 18, 2011, 12:41
Хочу перепроверить ностратику. Это только одно.

Этого один человек сделать не сможет.

Так ведь здесь предлагали объединяться.

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 12:49

Цитата: Штудент от августа 18, 2011, 12:41
Хочу перепроверить ностратику. Это только одно.

Этого один человек сделать не сможет.

Одному из наших московских мальчиков таки удалось не только это, причём в сравнительно молодом возрасте.

Цитата: Vertaler от августа 18, 2011, 13:32
Одному из наших московских мальчиков таки удалось не только это, причём в сравнительно молодом возрасте.

Иллич-Свитыч?

Цитата: Vertaler от августа 18, 2011, 13:32
Одному из наших московских мальчиков таки удалось не только это, причём в сравнительно молодом возрасте.

Интересно, сколько у этого московского мальчика ляпов.
Это работа с огромным количеством материала из огромного количества языков и диалектов. Один отдельный человек (а) никогда не будет специалистом по всем изучаемым языкам; (б) он не сможет чисто технически объять всю литературу и решить все проблемы (иногда по одному слову или явлению в одном диалекте куча литературы); (в) он не сможет отнестись критически к 99% необходимой ему литературы и найти ошибки, определить качество гипотез и пр. (что в научной работе необходимо)....................

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 13:41
б) он не сможет чисто технически объять всю литературу и решить все проблемы (иногда по одному слову или явлению в одном диалекте куча литературы)

На днях же объясняли: литературу читать не надо, иначе ничего не напишешь.  ;)

Я в синтетических публикациях по так хорошо изученных языках как славянские видел уже столько тонн ляпов (которые следовали из незнания автором определенного славянского языка или диалекта), я не хочу даже представлять себе, как это выглядит в работах по ностратике...

И у академиков ляпы бывают.  :'(

Цитата: Лукас от августа 14, 2011, 17:40
плот

Плот – который?
1) плетённая ограда (lat. plecto – плести; pilus - волосы )
Плете (рум. plete - длинные волосы, пряди волос; грива; шевелюра) – ссылка из славянского <sl. pletu http://dexonline.ro/definitie/plete
2) или плот плывущий (со ссылкой родства на санскрит)?
- Или вся серия с разными семантиками?

ЦитироватьПлоть – (Родственно лит. plutà "корка", лтш. pluta "тело, плоть, кожа", plutas мн. "голая (нежная) кожа, кожа с головы")

– без ссылки родства на Lat. pellis 1) шкура, мех, кожа
(лит. plutà "корка" --- Lat. pelliarius, a, um [pellis] - скорняжный)

- интересно  :UU:
Лукас - Удачи!

Восстановить праязык человечества. ;D

Цитата: Dana от августа 18, 2011, 13:38

Цитата: Vertaler от августа 18, 2011, 13:32
Одному из наших московских мальчиков таки удалось не только это, причём в сравнительно молодом возрасте.

Иллич-Свитыч?

Старостин-старший. Ілліч, впрочем, тоже подходит. Да и Старостин-младший не лыком шит.

Цитата: I. G. от августа 18, 2011, 13:46
И у академиков ляпы бывают.  :'(

Да, это ясно.
Их количество позволяет значительно ограничить узкая специализация и работа в научных коллективах. Время больших синтетических трудов написанных одним академиком уже прошло. Сегодня накоплено такое количество материала и информации, что одному человеку их никогда не объять.

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 13:49

Цитата: I. G. от августа 18, 2011, 13:46
И у академиков ляпы бывают.  :'(

Да, это ясно.
Их количество позволяет значительно ограничить узкая специализация и работа в научных коллективах. Время больших синтетических трудов написанных одним академиком уже прошло.

Если это действительно так - жаль

Цитата: Валер от августа 18, 2011, 14:02
Если это действительно так - жаль

Нет, это (косвенно) очень хорошо. Это показывает, что у нас большое количество информации

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 14:08

Цитата: Валер от августа 18, 2011, 14:02
Если это действительно так - жаль

Нет, это (косвенно) очень хорошо. Это показывает, что у нас большое количество информации

Или то что повсеместная специализация додавит индивидуальное мышление

Цитата: Валер от августа 18, 2011, 14:12
Или то что повсеместная специализация додавит индивидуальное мышление

Это, извините, каким образом?
Вы знаете сколько интересного и индивидуального можно сделать в узкой специализации?

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 14:15

Цитата: Валер от августа 18, 2011, 14:12
Или то что повсеместная специализация додавит индивидуальное мышление

Это, извините, каким образом?
Вы знаете сколько интересного и индивидуального можно сделать в узкой специализации?

Представляю. Без иронии.
Я возможно глобализирую, но всё же

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 14:15
Вы знаете сколько интересного и индивидуального можно сделать в узкой специализации?

Смотря насколько узкая специализация. Никогда не понимала людей, которые всю жизнь один лишь язык исследуют. Это же так скучно...

Цитата: Dana от августа 18, 2011, 14:18

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 14:15
Вы знаете сколько интересного и индивидуального можно сделать в узкой специализации?

Смотря насколько узкая специализация. Никогда не понимала людей, которые всю жизнь один лишь язык исследуют. Это же так скучно...

Во!
когда хобби - это интересно - но не профессионально  :)
Cherchez la femme - куда интересснее

Цитата: Ion Bors от августа 18, 2011, 13:47

Цитата: Лукас от августа 14, 2011, 17:40
плот

Плот – который?
1) плетённая ограда (lat. plecto – плести; pilus - волосы )
Плете (рум. plete - длинные волосы, пряди волос; грива; шевелюра) – ссылка из славянского <sl. pletu http://dexonline.ro/definitie/plete
2) или плот плывущий (со ссылкой родства на санскрит)?
- Или вся серия с разными семантиками?

ЦитироватьПлоть – (Родственно лит. plutà "корка", лтш. pluta "тело, плоть, кожа", plutas мн. "голая (нежная) кожа, кожа с головы")

– без ссылки родства на Lat. pellis 1) шкура, мех, кожа
(лит. plutà "корка" --- Lat. pelliarius, a, um [pellis] - скорняжный)

- интересно  :UU:
Лукас - Удачи!

Плот как средство для перемещения по воде. По этой теме писал Кулаковский во Византийском временнике.

Цитата: Dana от августа 18, 2011, 14:18
Смотря насколько узкая специализация. Никогда не понимала людей, которые всю жизнь один лишь язык исследуют. Это же так скучно...

а) узкая специализация необязательно предусматривает изучение одного языка
б) узкая специализация необязательно предусматривает, что данный сферический ученый посвятит ей всю жизнь
...

Цитата: Лукас от августа 18, 2011, 14:25
Плот как средство для перемещения по воде.

Не могу найти в словаре Lat. plovere (= pluere) - в рум. дождь; Fr. pluie - дождь, pluvial - дождевой, pluvieux- ненастный, слякотный


Fr. Eng. plume - перо (водоплавающих  :))
Эстон. plumps - черпак

плотина
плот - в рум. плутэ (plută; глагол плути (pluti)) - ссылка - bg. pluta
рыба - Abramis brama – bg. platika  ( fr. plat, germ. platt - плоская - или от плавать  :donno:)
Eng. plunge - ныряние, погружать(ся), окунать(ся);
плюнуть (в слав-х)
плеск, полоскаться (в слав-х)

Литов. plūdimas - наплыв, прилив
Литов. plūduras - буй
Литов. plūduriuoti - плавать

Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 12:43
Можно поинтересоваться, по чему именно? ::)

Пара параграфов в учебнике по фонетике СРЛЯ, интернет-учебник по русской диалектологии, тематический словарь норвежского языка. Всё в соавторстве с другими людьми.

Цитата: Karakurt от августа 18, 2011, 13:47
Восстановить праязык человечества.

ЦитироватьШотландские исследователи обнаружили, что обезьяны способны к "словообразованию", присоединяя к "корню" (например, к сигналу об опасности) "аффикс" (новый звук), меняя значение первоначального сигнала. Этим, в частности, занимаются мартышки Кэмпбелла, обитающие в заповеднике Tai, что в Кот-д'Ивуаре.

Сотрудники Университета Сент-Эндрюс установили, что альфа-самцы шести диких групп обезьян этого вида в случае опасности издают звуки, которые можно обозначить как "бум" (впереди — упавшее дерево или большой сук), "крак" (только при появлении леопарда) и "хок" (увидев венценосного орла). При этом "бум" всегда остается неизменным, а "крак" и "хок" могут получать "аффикс" "у".

Полученные сочетания были расшифрованы учеными как "Крак-у" - опасность вообще, а "хок-у" — все остальное, от присутствия неподалеку конкурирующей стаи до любого пернатого хищника, за исключением упомянутого орла.

Второе исследование, проведенное теми же учеными, касалось повторяемости указанных выше "слов". Так, если "бум" произносится много раз, это означает, что стае пора сниматься с места. Если после пары "бумов" несколько раз идет "крак-у" — впереди упавшее дерево. Если же "бумы"» сменяются комбинацией "крак-у" и "хок-у", это свидетельствует о наличии поблизости другой стаи мартышек Кэмпбелла или одинокого самца.

Ученые отмечают, что выявленные закономерности могут быть характерны только для данной популяции мартышек Кэмпбелла.

Предки мартышек Кэмпбелла и людей разделились около 30 миллионов лет назад. Возможно, их общий праотец уже располагал некими лингвистическими способностями.

http://www.mignews.com/news/technology/world/121209_110409_19137.html

ЦитироватьЧтобы собрать побольше информации о языке жестов этих обезьян, биологи Эрика Картмилл и Ричард Бирн в течение девяти месяцев наблюдали за 28 орангутангами в трех европейских зоопарках. Ученым удалось подсчитать, что обезьяны используют до 64 различных жестов, при этом сорок из них являются наиболее употребительными.

http://stepandstep.ru/catalog/your-news/104871/rasshifrovan-yazyk-zhestov-orangutangov.html

Цитата: lehoslav от августа 18, 2011, 12:49

Цитата: Штудент от августа 18, 2011, 12:41Хочу перепроверить ностратику. Это только одно.

Этого один человек сделать не сможет.

Зато один человек может создать методологию для этого.

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 18:24
Зато один человек может создать методологию для этого.

Имеете в виду себя? :eat:

Нет, я этой темой не занимаюсь.
Точнее, я пытался тут неоднократно поднять вопрос о границе между потомком и адстратом, но всем пофиг, так что я умываю руки.

Вроде Нгатиных коэффициентов (просто для примера)?

По уму надо считать вероятность того или иного события плюс доверительный интервал.

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 18:32
Точнее, я пытался тут неоднократно поднять вопрос о границе между потомком и адстратом, но всем пофиг, так что я умываю руки.

В чем собственно вопрос? Потомок — это потомок, адстрат — это адстрат.

Как вы их различите? Дайте формальную процедуру.

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 18:57
Как вы их различите? Дайте формальную процедуру.

Как их можно не различать? Вы различаете операцию человека и рождение ребенка?
Дайте определения, что вы понимаете под потомком и адстратом.

Потомок праязыка - это результат распадения праязыка. Внешние элементы являются позднейшими наслоениями.

Адстрат - это результат влияния языка (то есть этот слой уже не первый).

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 19:08
Потомок праязыка - это результат распадения праязыка. Внешние элементы являются позднейшими наслоениями.

Адстрат - это результат влияния языка (то есть этот слой уже не первый).

Почему не первый?
Теперь покажите, где пересечение.

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 19:08
Адстрат - это результат влияния языка (то есть этот слой уже не первый).

Вы под адстратом понимаете влияние в рамках шпрахбунда?

Цитата: Vertaler от августа 18, 2011, 13:32
Одному из наших московских мальчиков таки удалось не только это, причём в сравнительно молодом возрасте.

:no: Нет, не удалось. Где его ответы на критику ностратических этимологий, например, со стороны картвелистов? Старостин был антиларингалистом, но взамен ларингальной теории (общепринятой среди специалистов, кроме очень небольшого числа противников) ничего равного ей не предложил, хотя этот аспект индоевропейской реконструкции имеет огромное значение для изучения внешних связей ПИЕ. В его алтаистических работах слишком много ошибок, с формулировками типа "такая точка зрения явно неверна" без какой-либо аргументации. Важные идеи, высказываемые специалистами по соответствующей языковой группе, часто остаются без какий-либо комментариев. Ну и мнение о том, что родство надо определять по лексике...

Цитата: autolyk от августа 18, 2011, 19:11

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 19:08Адстрат - это результат влияния языка (то есть этот слой уже не первый).

Вы под адстратом понимаете влияние в рамках шпрахбунда?

Любое влияние.

Цитата: RawonaM от августа 18, 2011, 19:09

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 19:08Потомок праязыка - это результат распадения праязыка. Внешние элементы являются позднейшими наслоениями.

Адстрат - это результат влияния языка (то есть этот слой уже не первый).

Почему не первый?
Теперь покажите, где пересечение.

ИЕ слой в албанском.

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 19:22
Албанский.

Марийский (это контраргумент). В соответствии с изменениями, тюркский слой в марийском.

Я ничего не хочу сделать в лингвистике.  :eat:

Цитата: GaLL от августа 18, 2011, 19:17

Цитата: Vertaler от августа 18, 2011, 13:32
Одному из наших московских мальчиков таки удалось не только это, причём в сравнительно молодом возрасте.

:no: Нет, не удалось. Где его ответы на критику ностратических этимологий, например, со стороны картвелистов? Старостин был антиларингалистом, но взамен ларингальной теории (общепринятой среди специалистов, кроме очень небольшого числа противников) ничего равного ей не предложил, хотя этот аспект индоевропейской реконструкции имеет огромное значение для изучения внешних связей ПИЕ. В его алтаистических работах слишком много ошибок, с формулировками типа "такая точка зрения явно неверна" без какой-либо аргументации. Важные идеи, высказываемые специалистами по соответствующей языковой группе, часто остаются без какий-либо комментариев. Ну и мнение о том, что родство надо определять по лексике...

Спасибо за ваш комментарий!
Кажется, это точно то, о чем я говорил.

Alone Coder, interwined languages конечно интересны с типологической точки зрения, но они весьма редки.

Цитата: I. G. от августа 18, 2011, 19:29
Я ничего не хочу сделать в лингвистике.  :eat:

:eat: я тоже

Тогда вы, очевидно, не нужны. Десу же.

Цитата: Zhendoso от августа 18, 2011, 19:45

Цитата: I. G. от августа 18, 2011, 19:29
Я ничего не хочу сделать в лингвистике.  :eat:

:eat: я тоже

Так выпьем же за адекватное восприятие себя и своего места в этой жизни! :UU:

Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 19:47
Тогда вы, очевидно, не нужны. Десу же.

Нужны-нужны, не сомневайтесь. О факторах, определяющих устойчивость систем с отрицательной обратной связью посмотрите  :eat:

Цитата: I. G. от августа 18, 2011, 19:51

Цитата: Zhendoso от августа 18, 2011, 19:45

Цитата: I. G. от августа 18, 2011, 19:29
Я ничего не хочу сделать в лингвистике.  :eat:

:eat: я тоже

Так выпьем же за адекватное восприятие себя и своего места в этой жизни! :UU:

Конечно, выпьем! За это самое, Ваши мудрые слова  :UU: