В каких ещё славянских языках, кроме русского, на сегодняшний день сохранилось удвоение согласных в подобных иностранных словах?
В украинском, например, не сохраняется - каса, маса, балон, преса, теніс.
я ТЭНИС говорю, без удвоения
Аналогично. +балон.
Судя по тому как пишут школьники, в русском тоже не сохраняется. Кто произносит или думает, что произносит — испытывает влияние орфографии на головной мозг.
Заданый вопрос скорее про орфографию, чем про язык.
Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 02:54
Судя по тому как пишут школьники, в русском тоже не сохраняется. Кто произносит или думает, что произносит — испытывает влияние орфографии на головной мозг.
Это не совсем верно. О произношении согласных на месте орфографического удвоенного согласного в СРЛЯ есть целая книжка (Касаткин Л.Л., Чой М.Ч. Долгота/краткость согласного на месте сочетаний двух согласных букв в современном русском литературном языке. М., Языки славянской культуры, 2005). Вкратце общая тенденция такова, что долгий согласный произносится в позиции после ударного гласного, в других положениях согласный краток.
Кстати, вопрос уже обсуждался и я упоминал там эту книгу: Орфографические нелепости (http://lingvoforum.net/index.php/topic,18942.msg432730.html#msg432730)
Цитата: Валентин Н от я ТЭНИС говорю
«А ты думаешь, я просил большой ТЕНИС⁈» ©
Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 02:54
Судя по тому как пишут школьники, в русском тоже не сохраняется. Кто произносит или думает, что произносит — испытывает влияние орфографии на головной мозг.
Заданый вопрос скорее про орфографию, чем про язык.
Не знаю, я СЗЖШЩ между гласными всегда четко удваиваю. ЛМН - только при тщательной артикуляции.
Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 02:54
Судя по тому как пишут школьники, в русском тоже не сохраняется. Кто произносит или думает, что произносит — испытывает влияние орфографии на головной мозг.
Заданый вопрос скорее про орфографию, чем про язык.
Вопрос действительно про орфографию. В каких ещё славянских языках (кроме русского) в большинстве подобных слов также пишутся две согласные буквы, а не одна?
Цитата: corazon от августа 13, 2011, 15:01
В каких ещё славянских языках (кроме русского) в большинстве подобных слов также пишутся две согласные буквы, а не одна?
Насколько я знаю, ни в каких.
Цитата: Евгений от августа 13, 2011, 03:01
Вкратце общая тенденция такова, что долгий согласный произносится в позиции после ударного гласного, в других положениях согласный краток.
также как Щ и Җ
(wiki/pl) Willa (http://pl.wikipedia.org/wiki/Willa)
А в чешском с одной.
Цитата: Евгений от августа 13, 2011, 03:01
Это не совсем верно. О произношении согласных на месте орфографического удвоенного согласного в СРЛЯ есть целая книжка (Касаткин Л.Л., Чой М.Ч. Долгота/краткость согласного на месте сочетаний двух согласных букв в современном русском литературном языке. М., Языки славянской культуры, 2005). Вкратце общая тенденция такова, что долгий согласный произносится в позиции после ударного гласного, в других положениях согласный краток.
Мои родители и я всегда произносили долгие согласные в словах "масса", "касса", "ванна", "тонна". Для меня не было открытием, что они пишутся с двумя буквами "с", или "н". Я слышу, что так же говорят другие, и мне режет слух, когда украинцы произносят краткие согласные в этих словах. Интересный вопрос, сохраняется ли долгая согласная в словах типа "поддержать". Мне всегда казалось, что да.
Косвенным доказательством фонематичности долгих согласных в русском языке является то, что русские довольно хорошо их слышат.
Я слышу [ваънъ] (не [ван:ъ]), но [тэн'ьс].
Помню, что в детстве написал "рощща", "расса" и "раззорить", основываясь на произношении.
По поводу тенниса и баллона согласен: согласные там краткие.
раззорить? O.o
(Yandex) "раззорить" (http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C%22&lr=0)
(Yandex) !раззорить (http://yandex.ru/yandsearch?text=%21%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C&lr=0)
Ризалты чего-й-то разные.