Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология имён собственных => Тема начата: Алалах от августа 12, 2011, 15:10

Название: варош
Отправлено: Алалах от августа 12, 2011, 15:10
ЦитироватьНаселённые пункты:

   город (пгт)   місто (смт)   варош       количество жителей
   Ужгород       Ужгород      Ужгород   116 400
(wiki/ru) Закарпатская_область (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)

я так понял варош - город на русинском. Но что за странное слово и откуда?
Название: варош
Отправлено: lehoslav от августа 12, 2011, 15:12
(wiki/hu) Város (http://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1ros)
Название: варош
Отправлено: Iskandar от августа 12, 2011, 15:22
Судя по румынскому oraş, понятно, кто румынам строил города...  :eat:
Как украинцам - поляки...

Какая-то статья фриковская...  :-\
Название: варош
Отправлено: Dana от августа 12, 2011, 15:26
vár + -os

vár замок, укрепление, цитадель
From an Iranian language, compare Avestan vāra- ("entrenchment"), Middle Persian war ("castle").
Название: варош
Отправлено: Alexandra A от августа 12, 2011, 15:27
В венгерском много слов имеют иранское происхождение?
Название: варош
Отправлено: Алалах от августа 12, 2011, 15:28
каким-нибудь образом соотносится Вароша (греч. Βαρώσια) (wiki/ru) Вароша (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F0%EE%F8%E0) с греч. Ρωσία — Русь ?
Название: варош
Отправлено: Ion Borș от августа 12, 2011, 21:15
Offtop
когда-то в своём детстве на ЛФ я предполагал что Варшава - белая (слав. семант.) и какая-то -sovia. Удивился (когда узнал) венгерскую семантику, она хороша и не беспочвенна.
Название: варош
Отправлено: Alone Coder от августа 12, 2011, 21:18
Где тут корень со значением "белая"?
Название: варош
Отправлено: Ion Borș от августа 12, 2011, 21:20
Offtop
Цитата: Alone Coder от августа 12, 2011, 21:18

Где тут корень со значением "белая"?
есть точно такой один славянизм - не корень а слово из 4-ёх букв.
Название: варош
Отправлено: Kern_Nata от августа 12, 2011, 21:25
Цитата: Ion Bors от августа 12, 2011, 21:20
Offtop
Цитата: Alone Coder от августа 12, 2011, 21:18

Где тут корень со значением "белая"?
есть точно такой один славянизм - не корень а слово из 4-ёх букв.
Присовокупить Варшаву к Минску  иканонизировать - всего делов-то!
Название: варош
Отправлено: Alone Coder от августа 12, 2011, 21:27
Цитата: Ion Bors от августа 12, 2011, 21:20
Цитата: Alone Coder от августа 12, 2011, 21:18
Где тут корень со значением "белая"?
есть точно такой один славянизм - не корень а слово из 4-ёх букв.
?
Название: варош
Отправлено: Ion Borș от августа 12, 2011, 21:31
Offtop
Цитата: Alone Coder от августа 12, 2011, 21:18
Где тут корень со значением "белая"?
Наверно Вы будите правы что в славянском её нету
sl. varŭ - семантика только варить? - семантика известь (как в рум. (var (вар) - известь) - отсутствует?
- есть ещё слово конкретно связанной с производством известья
bg., scr. varnica (болгарский и сербохорватский) → в рум. varnița (варница)
по одной из технологий - известь был основным компонентом для производства строительного раствора (пример - строительство Белгород-днестровской (белой) крепости (В римской Британии делали такой же раствор на основе известья))
Название: варош
Отправлено: Лукас от августа 12, 2011, 21:55
Цитата: Алалах от августа 12, 2011, 15:28
каким-нибудь образом соотносится Вароша (греч. Βαρώσια) (wiki/ru) Вароша (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F0%EE%F8%E0) с греч. Ρωσία — Русь ?
Всего лишь немного похоже, но к Руси отношение не имеет.

Интересно, сопоставимо ли Вароша с названиями Малороша, Роша, которые выводят из иранских языков (См. статью В.Э. Орла в Вопросах языкознания. - 1986. - № 5. - С. 109, 110-111 http://files.istorichka.ru/FTP/Periodika/Voprosy_Jazykoznanija/1986/1986_5.pdf).
Название: варош
Отправлено: Ion Borș от августа 12, 2011, 22:16
Offtop

Название: варош
Отправлено: autolyk от августа 13, 2011, 09:59
Цитата: Alexandra A от августа 12, 2011, 15:27
В венгерском много слов имеют иранское происхождение?
Немного. Хорошо, если десятка два наберётся.
Название: варош
Отправлено: Alexandra A от августа 13, 2011, 10:29
Цитата: autolyk от августа 13, 2011, 09:59
Цитата: Alexandra A от августа 12, 2011, 15:27
В венгерском много слов имеют иранское происхождение?
Немного. Хорошо, если десятка два наберётся.
Когда они попали в язык? Когда венгры ещё находились на территории Российской Федерации?

С какими археологическими культурами какоо времени связываются ирано-говорящие племена, от которых венгры могли заимствовать иранские слова в свой язык? Или это установить нельзя?
Название: варош
Отправлено: autolyk от августа 13, 2011, 10:34
Цитата: Alexandra A от августа 13, 2011, 10:29
Когда они попали в язык? Когда венгры ещё находились в степях Российской Федерации и Украины?
Они попадали в венгерский язык в течение долгого времени. Со времён, когда предки венгров находились в степях на границе Российской Федерации и Республики Казахстан, и до того, как на равнинах Паннонии поселились ясы.   
Название: варош
Отправлено: Alexandra A от августа 13, 2011, 10:43
Я читала в учебнике коми зырянского языка, что в пермские языки попали иранские слова в 1 тысячелетии до РХ, когда ирано-язычные племена жили в степях Российской Федерации и Украины.

Угорские народы тоже в то время были соседями ирано-язычных народов, значит...
Название: варош
Отправлено: Alexandra A от августа 13, 2011, 10:44
Цитата: autolyk от августа 13, 2011, 10:34
когда предки венгров находились в степях на границе Российской Федерации и
Республики Казахстан

Челябинская Область входит в эту территорию?
Название: варош
Отправлено: Alexandra A от августа 13, 2011, 10:46
Цитата: Dana от августа 12, 2011, 15:26
vár + -os

vár замок, укрепление, цитадель
From an Iranian language, compare Avestan vāra- ("entrenchment"), Middle Persian war ("castle").

Это слово, város, тоже могло попасть в венгерский в ту эпоху когда венгры жили в Российской Федерации рядом с ирано-язычными?
Название: варош
Отправлено: autolyk от августа 13, 2011, 10:47
Цитата: Alexandra A от августа 13, 2011, 10:43
Угорские народы тоже в то время были соседями ирано-язычных народов, значит...
Предки венгров вместе с предками коми и удмуртов входили в Камский ЯС.
P.S. Вы не поняли юмора по поводу границы РК и РФ в 1-ом тыс до н.э.? :)
Название: варош
Отправлено: autolyk от августа 13, 2011, 10:54
Цитата: Alexandra A от августа 13, 2011, 10:46
Это слово, város, тоже могло попасть в венгерский в ту эпоху когда венгры жили в Российской Федерации рядом с ирано-язычными?
Слово vár персидского происхождения и могло быть заимствовано благодаря торговым связям в эпоху миграций (5 в. н.э. - 896 г). В венгерском языке от него образовано слово város «(поселение) с крепостью», которое затем стало значить просто «город». 
Название: варош
Отправлено: Alexandra A от августа 13, 2011, 10:57
Цитата: autolyk от августа 13, 2011, 10:47
P.S. Вы не поняли юмора по поводу границы РК и РФ в 1-ом тыс до н.э.?
Юмор не поняла.

Я просто считала что мне в данном случае удобнее обозначать территории поселения древних племён через современные географические названия.

Также, как можно сказать, что Тринованты во времена Цезаря и Клавдия жили в Графстве Эссекс (какие графства в античную эпоху, до феодализма?!), или то что Сабины жили на северо-востоке Региона Лацио (до Императора Августа не было юридического понятия "регион") в Провинции Риети (в античную эпоху термин "провинция" не использовался для обозначения местностей в Италии).
Название: варош
Отправлено: autolyk от августа 13, 2011, 11:02
Цитата: Alexandra A от августа 13, 2011, 10:57
Я просто считала что мне в данном случае удобнее обозначать территории поселения древних племён через современные географические названия.
Ваше право. Просто меня всегда смущали фразы вроде «в 5-ом в. на территорию Великобритании вторглись полчища англов, саксов и ютов».
Название: варош
Отправлено: ginkgo от августа 13, 2011, 11:09
Цитата: Алалах от августа 12, 2011, 15:28
каким-нибудь образом соотносится Вароша (греч. Βαρώσια) (wiki/ru) Вароша с греч. Ρωσία — Русь ?
В греческом Βαρώσια - это множественное число среднего рода ("τα Βαρώσια"), от ед.ч. "το Βαρώσι". Так что похожесть на Россию еще меньше :)
Название: варош
Отправлено: Dana от августа 13, 2011, 11:12
ЦитироватьΒαρώσι
Ετυμολογία
Βαρώσι < {τουρκικό varos "προάστειο", πιθανώς από την ουγγρική λέξη város, "οχυρωμένη πόλη", "πόλη" }

Всё тот же варош :)
Название: варош
Отправлено: Alexandra A от августа 13, 2011, 11:14
Цитата: autolyk от августа 13, 2011, 11:02
Цитата: Alexandra A от августа 13, 2011, 10:57
Я просто считала что мне в данном случае удобнее обозначать территории поселения древних племён через современные географические названия.
Ваше право. Просто меня всегда смущали фразы вроде «в 5-ом в. на территорию Великобритании вторглись полчища англов, саксов и ютов».

Да, да.

Цезарь в 55 до РХ высадился на юго-востоке Англии.

Англия была римская провинция.

А древние Марсы (одно из племён восставших против Рима в Социальной Войне в 91-88 до РХ) жили в Провинции Аквилла, Регион Абруццо.

Так удобнее... Посмотрел на современную карту (её легче всего можно найти) - и уже имеешь представление...
Название: варош
Отправлено: Nekto от августа 13, 2011, 16:40
Цитата: Алалах от августа 12, 2011, 15:10
Но что за странное слово и откуда?

Вы никогда не слыхали венгерского?  :wall:

Цитата: Iskandar от августа 12, 2011, 15:22
Судя по румынскому oraş, понятно, кто румынам строил города...  :eat:
Как украинцам - поляки...

Что за идиотский троллинг?

Цитата: Iskandar от августа 12, 2011, 15:22
Какая-то статья фриковская...  :-\

Какая статья?
Название: варош
Отправлено: Сергей З. от сентября 20, 2011, 21:51
На тему "кто кому строил":
От этого va'r произошло не тольео va'ros "город", но и  va'rhely "городище".  Такое название носили как минимум 2 населенных пункта - один в Румынии (известен также под говорящим славянским именем Градиште), второй - аж в Молдавии (бывший Оргеев, ныне Орхей).