Лингвофорум

Помогите перевести это слово на все западнославянские языки.
Нужно для конланга.
Гугл не помог.

Цитата: Byulent от августа 11, 2011, 11:11
Гугл не помог.

Гугл с русского на западнославянские (и вообще на большинство языков) переводит только через английский.
Owner переводить пробовали?..

Польский — pan, właściciel, gospodarz
Словацкий — pán

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2011, 11:23
Owner

Я имел в виду хозяина какого-нибудь животного, а не недвижимости.

Цитата: Byulent от августа 11, 2011, 11:30

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2011, 11:23
Owner

Я имел в виду хозяина какого-нибудь животного, а не недвижимости.

У вас с английским всё хорошо?
"Owner of the dog" (http://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=ww#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&site=webhp&source=hp&q=%22owner+of+the+dog%22&pbx=1&oq=%22owner+of+the+dog%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1188l11560l0l11908l27l24l4l0l0l4l262l3604l0.16.5l21l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=de4f6b546c3f3112&biw=1351&bih=621)
"Master", конечно, тоже можно сказать. Но вероятность адекватного гулоперевода этого слова на славянские стремительно падает в силу дикой многозначности.

Для меня слово "хозяин" в первую очередь означает человека, грамотно ведущего хозяйство.

Это фразеологизм со значением "раздолбай".

Цитата: Alone Coder от августа 11, 2011, 11:54
Для меня слово "хозяин" в первую очередь означает человека, грамотно ведущего хозяйство.

В словарях это значение не основное.
В жизни я с таким значением не сталкивалась.

Цитата: Alone Coder от августа 11, 2011, 12:01
Это фразеологизм

Ага...

Цитата: Alone Coder от августа 11, 2011, 12:01
Это фразеологизм

А «хороший хозяин» — плеоназм?

Какое исконное слово ожидается вместо хозяина?

Видимо, производное от «владеть», напр. «владелец».

Властелин? :)

Владелец, владетель, властелин, пан.

gazda (незападносл.)

Цитата: Poirot от августа 11, 2011, 13:14
gazda (незападносл.)

Зап-укр. ґазда. Еще где бытует?

Цитата: Borovik от августа 11, 2011, 13:25

Цитата: Poirot от августа 11, 2011, 13:14
gazda (незападносл.)

Зап-укр. ґазда. Еще где бытует?

Srbija

Цитата: Borovik от августа 11, 2011, 13:25
Зап-укр. ґазда. Еще где бытует?

Венг. gazda.

Цитата: Borovik от августа 11, 2011, 13:25
Зап-укр. ґазда. Еще где бытует?

Словацкий. В западно-украинском оно как раз оттуда.

по-чешски - hospodář, majitel, vlastník, pán, диал. gazda
по-словацки - gazda, majiteľ, vlastník, pán

Цитата: autolyk от августа 11, 2011, 14:03

Цитата: Borovik от августа 11, 2011, 13:25
Зап-укр. ґазда. Еще где бытует?

Венг. gazda.

раньше я проверил в финском и в эстонском - не нашёл что-то похоже.

Ion Bors, в венгерском gazda является славянским (словацким?) заимствованием.

У меня в этим. словаре это слово объясняют как заимствование из венгерского, куда попало из славянских (в форме *gospoda).

Цитата: autolyk от августа 11, 2011, 14:52
в венгерском gazda является славянским

igen!

ЦитироватьGazda: from a Slavic language; compare Common Slavic *gostьpoda. See Slovak, Serbo-Croatian gazda.

Цитата: autolyk от августа 11, 2011, 14:52
Ion Bors, в венгерском gazda является славянским (словацким?) заимствованием.

autolyk

© Gazda ← cas + dă ← casă + dă
(касэ + дэ) = дом + (с)даёт ©

Основная семантика - временное жилье ("жить на квартиру у кого-то"); аренда дома, квартиры
Производная семантика – хозяин, который принимает гостей, или сдаёт им квартиру.

Цитата: autolyk от августа 11, 2011, 14:57

ЦитироватьGazda: from a Slavic language; compare Common Slavic *gostьpoda. See Slovak, Serbo-Croatian gazda.

я конечно не имел эту инфо. - но в контексте румынской семантики слово "газда", моя  версия - как раз 100%!

но на 100% знать как на самом деле появилось это слово - мы не будем уверены (славянизм или румынское)

В сербском это точно мадьяризм. Но только я думала, же в венгерский оно заимствовано из словацкого, а не наоборот.

Цитата: Dana от августа 11, 2011, 15:10
Но только я думала, же в венгерский оно заимствовано из словацкого, а не наоборот.

Мы вместе ошибались, а права Konopka.

Цитата: autolyk от августа 11, 2011, 15:13
Мы вместе ошибались, а права Konopka.

А первоисточник-то какой?

Цитата: Dana от августа 11, 2011, 15:14
А первоисточник-то какой?

Common Slavic *gostьpoda.

Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 15:04
(касэ + дэ)

от "касэ" и "хаза" (уг. жарг.)?

Но мадьяры не могли контактировать напрямую с праславянами ;)

Цитата: Poirot от августа 11, 2011, 15:18
от "касэ" и "хаза" (уг. жарг.)?

casă по-румынски «дом». Общероманское слово.

Цитата: Poirot от августа 11, 2011, 15:18

Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 15:04
(касэ + дэ)

от "касэ" и "хаза" (уг. жарг.)?

Lat. casa
http://dexonline.ro/definitie/casă (http://dexonline.ro/definitie/cas%C4%83)

ЦитироватьLat. casa, ae f
1) домик, хижина, лачуга (frondea O; piscatoria Pt; pastoralis VM): ex casa exire Sen происходить из беднейших низов; ita fugias, ne praeter casam погов. Ter беги так, чтобы не миновать хижины (т. е. не переусердствуй);
2) лагерный барак или палатка (casae stramentis tectae Cs).

Цитата: Dana от августа 11, 2011, 15:19
Но мадьяры не могли контактировать напрямую с праславянами ;)

Honfoglalás - 896 г.

Цитата: Dana от августа 11, 2011, 15:20

Цитата: Poirot от августа 11, 2011, 15:18
от "касэ" и "хаза" (уг. жарг.)?

casă по-румынски «дом». Общероманское слово.

Да это понятно. Я думал про всякие там "хазы" в русском.

Цитата: autolyk от августа 11, 2011, 12:36
Видимо, производное от «владеть», напр. «владелец».

Попоболгарщина же.

Цитата: Poirot от августа 11, 2011, 15:22

Цитата: Dana от августа 11, 2011, 15:20

Цитата: Poirot от августа 11, 2011, 15:18
от "касэ" и "хаза" (уг. жарг.)?

casă по-румынски «дом». Общероманское слово.

Да это понятно. Я думал про всякие там "хазы" в русском.

Хаза - вроде как из идиша...

Цитата: Alone Coder от августа 11, 2011, 17:00

Цитата: autolyk от августа 11, 2011, 12:36Видимо, производное от «владеть», напр. «владелец».

Попоболгарщина же.

А что делать? Даже Володимѣръ стал Владимиром, и волость не помогла.

Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 14:47
раньше я проверил в финском и в эстонском - не нашёл что-то похоже.

:fp:

Цитата: Alone Coder от августа 11, 2011, 17:00
Попоболгарщина же.

:fp:

Цитата: Iskandar от августа 11, 2011, 20:27

Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 14:47
раньше я проверил в финском и в эстонском - не нашёл что-то похоже.

:fp:

откуда мне знать что это слово встречается и в некоторые славянские  :). Проверил единственную известную мне ссылку - венгерский, и соответственно и в его родственные языки.
Когда знаешь - берёшь этим. словарь и там выданы все языки где это слово имеет родство. 

Цитата: autolyk от августа 11, 2011, 14:52
Ion Bors, в венгерском gazda является славянским (словацким?) заимствованием.

Почему словацким? Паннония была вся до X в. заселена славянами, но не словаками же. Считается вроде, что лингвистически они были более близки к хорватам, кстати.

Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 20:49
Проверил единственную известную мне ссылку - венгерский, и соответственно и в его родственные языки.

Сравнивать языки, разошедшиеся мохнатые тысячелетия тому назад, путём листания словарей и не имея подготовки в их диахронии - это что-то с чем-то... :)

Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 20:49
Проверил единственную ссылку - венгерский и в его родственные языки.

На будущее. Если ищите «родственников» венгерского слова, смотрите сначала словацкий, затем немецкий, а потом мансийский словари. Финский и эстонский — в последнюю очередь. :)

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2011, 20:52
Почему словацким?

Ошибся. Konopka поправила.

Цитата: Iskandar от августа 11, 2011, 20:53

Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 20:49
Проверил единственную известную мне ссылку - венгерский, и соответственно и в его родственные языки.

Сравнивать языки, разошедшиеся мохнатые тысячелетия тому назад, путём листания словарей и не имея подготовки в их диахронии - это что-то с чем-то... :)

И главное, ну должно же быть известно, что в венгерском чуть ли не до трети лексики - славянизмы и тюркизмы, так нет же...

Цитата: Iskandar от августа 11, 2011, 20:53

Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 20:49
Проверил единственную известную мне ссылку - венгерский, и соответственно и в его родственные языки.

Сравнивать языки, разошедшиеся мохнатые тысячелетия тому назад, путём листания словарей и не имея подготовки в их диахронии - это что-то с чем-то... :)

Спасибо!
Согласен, по любительски, да ужасно, я недоволен - такой мой уровень, я стараюсь. причём к этой этимологии я не имел ничего на вооружении из "моих секретов" - только румынский.

Цитата: autolyk от августа 11, 2011, 20:55
мансийский словари

Спасибо!
а найду такого в интернете?

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2011, 20:56

Цитата: Iskandar от августа 11, 2011, 20:53

Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 20:49
Проверил единственную известную мне ссылку - венгерский, и соответственно и в его родственные языки.

Сравнивать языки, разошедшиеся мохнатые тысячелетия тому назад, путём листания словарей и не имея подготовки в их диахронии - это что-то с чем-то... :)

И главное, ну должно же быть известно, что в венгерском чуть ли не до трети лексики - славянизмы и тюркизмы, так нет же...

Спасибо!
да, я этому не уделял внимание (хотя знал о славянском пласте, но не знал где найти такую инфо. - где такой бесценный этим. словарь лежит) - хотя встречал такие подозрительные слова в венгерском с славянским оттенком.
Старлингом не могу пользоватся - только для русского нахожу ссылки.

Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 21:01
а найду такого в интернете?

Кое-что есть:
http://www.twirpx.com/file/298232/

Цитата: autolyk от августа 11, 2011, 21:08

Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 21:01
а найду такого в интернете?

Кое-что есть:
http://www.twirpx.com/file/298232/

Огромное Спасибо!

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2011, 21:30
*захлебнулся слюной, глядя на ресурс*
Жаль только, что полубесплатный...

А дадут несколько раз на разные мылы зарегиться? Или у них там и это схвачено?

Цитата: Iskandar от августа 11, 2011, 21:41
А дадут несколько раз на разные мылы зарегиться?

Раньше давали, впрочем там недорого.

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2011, 21:30
*захлебнулся слюной, глядя на ресурс*
Жаль только, что полубесплатный...

кста.... ну.. типа.. это... могу помочь: имею там n баллов... да... :)

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2011, 20:52
Считается вроде, что лингвистически они были более близки к хорватам, кстати.

славяне паннонские что ли? а сербов куда?

Цитата: autolyk от августа 11, 2011, 21:08

Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 21:01
а найду такого в интернете?

Кое-что есть:
http://www.twirpx.com/file/298232/

штучный товар надо сказать

А я забыл, сколько там баллов имею... Но регился несколько раз, помню.

Upd: Ого, больше четырёх сотен на двух акках!
Надо бы как-нибудь прошвырнутся поподробнее...

Цитата: Poirot от августа 11, 2011, 22:11

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2011, 20:52
Считается вроде, что лингвистически они были более близки к хорватам, кстати.

славяне паннонские что ли? а сербов куда?

А что сербы?..  :donno: Сербы в диалектном отношении близки, но сами и географически дальше. Алсо, ареал расселения ранних хорватов (если это были собс-но хорваты в Паннонии, а не близкие родственники) при этом оказывается достаточно вменяемым и практически неразрывным: Прикарпатье (вероятно, исходная точка миграции, где часть и осталась) - Паннония - Балканы...

Цитата: Byulent от августа 11, 2011, 11:30

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2011, 11:23
Owner

Я имел в виду хозяина какого-нибудь животного, а не недвижимости.

jeżeli zwierzęcia - właściciel, pan
gazda - есть у нас в горском диалекте