В Википедии английской статье "milkshake" соответствует русская "молочный коктейль". Но в русском также распространено слово "шейк", которое обозначает определенного вида молочный напиток безалкогольный. Наверное, есть и другие шейки, а потому говорят и "молочный шейк". Так вот. Молочный шейк = молочный коктейль или нет? Для меня молочный шейк - это вот такое:
(http://s008.radikal.ru/i304/1108/71/ca5272a4ac8e.jpg) (https://lingvoforum.net)
А "молочный коктейль" - это просто белый напиток, без взбитых сливок сверху, смесь молока, мороженого и сока/варенья, которую делают в миксере. И вкус у нее вроде несколько отличный (хотя это может быть из-за наполнителя).
Просветите :)
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 10:55
Но в русском также распространено слово "шейк", которое обозначает определенного вида молочный напиток безалкогольный.
Не замечал особой распространнёности.
Цитата: Чайник777 от августа 10, 2011, 11:12
Не замечал особой распространнёности.
Не знаю, как в других городах, но в Одессе в кафе и ресторанах в меню, насколько я могу судить, пишут именно "шейки". Возможно, это потому что слово "шейк" в меню закрепилось значение "молочный коктейль", а за словом "коктейль" - алкогольный коктейль. Но я не уверен, это версия без достаточных оснований.
Нашел такой рецепт молочного шейка:
ЦитироватьМолочный шейк (англ. milk shake или milkshake) - холодный напиток, популярный в Северной Америке. Обычно его готовят из молока, мороженного, сладкого сиропа и взбалтывают в блендере.
Судя по нему, молочный шейк = молочный коктейль. Но есть и другие рецепты молочного шейка. Я подумал так: может, в США молочный шейк более популярен, чем у нас молочный коктейль, и там есть разные рецепты (пришли уже к нам), а у нас молочный коктейль делается по одному и тому же рецепту исключительно?
Цитата: Чайник777 от августа 10, 2011, 11:12
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 10:55
Но в русском также распространено слово "шейк", которое обозначает определенного вида молочный напиток безалкогольный.
Не замечал особой распространнёности.
Зайдите в какое-нибудь московское кафе и сразу увидите распространённость. Там эти "шейки" давно отвоевали себе место в меню. На мой взгляд, что "молочный коктейль" (давнее заимствование), что "молочный шейк" (недавнее заимствование) - одно и то же. А сам "коктейль" я лично определяю как родовое понятие.
Цитата: Poirot от августа 10, 2011, 11:55
А сам "коктейль" я лично определяю как родовое понятие.
А какие еще есть, кроме молочного? "Алкогольный коктейль" - это, по-моему, само по себе родовое понятие.
Цитата: Poirot от августа 10, 2011, 11:55
На мой взгляд, что "молочный коктейль" (давнее заимствование), что "молочный шейк" (недавнее заимствование) - одно и то же
А Вам не кажется, что молочные шейки бывают разными, а молочный коктейль - один? И то, что называют молочным коктейлем, не украшают сверху взбитыми сливками?
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 11:57
А какие еще есть, кроме молочного?
Клубничный, ванильный, например.
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 11:57
"Алкогольный коктейль" - это, по-моему, само по себе родовое понятие.
Ну в меню часто бывает деление на алкогольные и безалкогольные.
Цитата: Poirot от августа 10, 2011, 12:10
Клубничный, ванильный, например.
А они не на основе молока делаются? Я не в курсе просто.
Цитата: Poirot от августа 10, 2011, 12:10
Ну в меню часто бывает деление на алкогольные и безалкогольные.
Именно коктейли? Это слово употребляется?
У меня такая версия есть: молочным коктейлем называют напиток, который готовится из молока, мороженого и сиропа (возможно, варенья) с использованием миксера. В США (или где-то за границей) принято готовить молочный коктейль, накладывая сверху молочные сливки. Кроме того, там есть разные рецепты приготовления молочного коктейля. Он именуется "milk shake (milkshake)". Когда к нам пришел такой подход приготовления молочного коктейля (со взбитыми сливками сверху, по разным рецептам, с тем, чтобы уделять важное внимание наполнителю), то с ним пришло и заимствование "молочный шейк", потому что способом подачи и наличием разных рецептов он отличался от привычного нам, готовящегося одним-единственным (в большинстве случае, кроме отклонений, которые считаются специфическими рецептами, а не равноправными с "основным") молочного коктейля. Вот тут между этими понятиями и пролегла граница, хотя "молочный шейк" - это тот же молочный коктейль, просто с отклонениями от привычного нам образа (понятия).
Может, это ошибочное мнение, пока это только версия.
Надеюсь, мою мысль вы поняли :green:
Хм, у меня лично "шейк" ассоциируется только с чем-то алкогольным, исключительно алкогольным. "Молочный шейк" - молоко+алкоголь? :o
А так, я никогда не слышал иного сочетания кроме "молочный коктейль".
А если говорят просто "коктейль" - опять ассоциация с чем-то алкогольным. Но шейк кажется покрепче.
Правда, в алкогольных делах я не спец, ибо никогда не пил и не пью.
DeSha
Просто не сталкивались :) Я вот вчера пил в пиццерии молочные шейки, ванильный, банановый и шоколадный :) К алкоголю никакого отношения это не имеет. У меня, кстати, слово "шейк" с алкоголем вообще не ассоциируется, а вот коктейль - да, хотя первое мысль при его звучании, наверное, все же о молочном коктейле (когда я еще пил алкоголь, то коктейль, по-моему, всего два раза попробовал).
Мне тут ссылку дали на изображение шейков, которые продаются в магазине:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3507/tasha-ru22.8/0_ad81_6f6a3120_L
Я так понимаю, что это молочные...
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 12:52
Просто не сталкивались :)
Видимо да ;)
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 12:52
Я вот вчера пил в пиццерии молочные шейки, ванильный, банановый и шоколадный :)
Молочные коктейли :P
Я ж в маке говорю "дайте мне большой шоколадный молочный коктейль", а не "блабла шейк" ;)
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 12:54
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3507/tasha-ru22.8/0_ad81_6f6a3120_L)
Шейк?! Прямо вот так написано на упаковке? :o
Вроде когда я такие вещи вижу, написано просто: "чудо блабла клубника" и т.д. ;)
Было бы написано шейк, я бы удивился, чего это молоко с алкоголем вместе делает. ::)
Я так понимаю, что у меня идиотский идиолект :donno:, раз идут такие ассоциации.
Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:02
Молочные коктейли
Видимо, да. Но в меню это называлось "шейки" (при этом слово "молоко" было только в "молочно-ванильном". Хотя они все были молочными, как я понимаю. Так что тут слово "шейки" видимо по значению было равно "молочные шейки"). "Коктейлями" это не называлось.
Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:02
Я ж в маке говорю "дайте мне большой шоколадный молочный коктейль", а не "блабла шейк"
Я вообще не знал, что в МакДональдсе есть коктейль :)
То, как Вы говорите, это неважно. Если Вы мафин назовете кексом, Вас отлично поймут. Так и с шейком/коктейлем. Потому это не показатель.
Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:02
Шейк?! Прямо вот так написано на упаковке?
Сами видите...
Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:02
Вроде когда я такие вещи вижу, написано просто: "чудо блабла клубника" и т.д.
То йогурты, наверное. В других бутылочках. У нас их полно, а вот шейки я не видел.
Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:04
Я так понимаю, что у меня идиотский идиолект :donno:, раз идут такие ассоциации.
Не идиотский, а просто такой, как есть, вот и все :)
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:17
Я вообще не знал, что в МакДональдсе есть коктейль
А вот ::) Я там исключительно их и беру ;)
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:17
Если Вы мафин назовете кексом, Вас отлично поймут.
Я промолчу о том, что без понятия, что такое мафин ;)
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:17
У нас их полно, а вот шейки я не видел.
The same.
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:17
Не идиотский, а просто такой, как есть, вот и все
Русский такой русский, ей богу :D
Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:23
А вот ::) Я там исключительно их и беру
А я никогда там не брал :) А как он называется у них? Я вчера был в МД, но там в меню слова "коктейль" не видел.
Я с детства знал молочный коктейль, как то, что дома делала мама. А сейчас иногда покупаю на улице, когда там стоят люди с этим аппаратом и делают коктейли.
Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:23
Я промолчу о том, что без понятия, что такое мафин
Вот это - (Google) Мафин фото (http://www.google.com.ua/imgres?q=%D0%9C%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BD+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&client=firefox&hs=O36&sa=X&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1280&bih=807&tbm=isch&prmd=ivns&tbnid=Sn-4GgbkFpzjHM:&imgrefurl=http://www.pk39.ru/%253Fp%253Dcatalog/1&docid=jAiH2FXWDHNTdM&w=150&h=162&ei=VV5CTpy6KIGv8gPS_KSoCQ&zoom=1&iact=rc&dur=245&page=1&tbnh=129&tbnw=120&start=0&ndsp=23&ved=1t:429,r:6,s:0&tx=76&ty=60)
Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:23
Русский такой русский, ей богу
А?
Мне кажется, всё в названии. Грубо говоря: если просто смешать ингредиенты- это коктейль, а если хорошо потрудиться миксером- можно назвать и шейком и коктейлем. А то, что на картинке - надо хорошенько потрясти, прежде чем открыть. Поэтому и назвали - шейк.
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:33
А как он называется у них?
Молочный коктейль (сужу по питеру) ;)
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:33
Я с детства знал молочный коктейль, как то, что дома делала мама.
Хыхы ;) Ностальгия ;) Но я и сейчас дома не прочь это делать, и делаю ;)
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:33
Вот это - (Google) Мафин фото
Дык кекс обычный :o
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:33
А?
Ничо-ничо ;)
Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:35
Молочный коктейль (сужу по питеру)
У нас не так... Или я не заметил... Щас специально пойду смотреть, наверное :)
Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:35
Но я и сейчас дома не прочь это делать, и делаю
А я не делал еще сам никогда :)
Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:35
Дык кекс обычный
Похоже, пришло время создавать еще одну тему... :D:
А вообще, видимо, тут то же самое примерно, как и с соотношением "коктейль - шейк".
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:48
Щас специально пойду смотреть, наверное
Окай ;) Но в питере точно коктейли (в маках).
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:48
А я не делал еще сам никогда
Как Вы ещё живёте-то! ::) Это же прекрасный напиток! ;) Литров этак 5 за раз - и ты в раю :D
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:48
Похоже, пришло время создавать еще одну тему
А Вы кому-нибудь ещё покажите, что, скажут, что это не кекс? :D
По-моему, «шейк» — просто новое модное слово, замещающее «коктейль».
Как «скутер» и «мотороллер». Конечно, можно придраться и высчитать, что среднестатистический скутер отличается от среднестатистического мотороллера, но это лишь потому, что разные модели подобной техники обычно фигурируют в разных стилистических обстоятельствах.
Цитата: Hellerick от августа 10, 2011, 13:53
По-моему, «шейк» — просто новое модное слово, замещающее «коктейль».
Как «скутер» и «мотороллер». Конечно, можно придраться и высчитать, что среднестатистический скутер отличается от среднестатистического мотороллера, но это лишь потому, что разные модели подобной техники обычно фигурируют в разных стилистических обстоятельствах.
Похоже, на правду. Хотя, повторюсь, возможно, это вышло вот так:
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 12:46
У меня такая версия есть: молочным коктейлем называют напиток, который готовится из молока, мороженого и сиропа (возможно, варенья) с использованием миксера. В США (или где-то за границей) принято готовить молочный коктейль, накладывая сверху молочные сливки. Кроме того, там есть разные рецепты приготовления молочного коктейля. Он именуется "milk shake (milkshake)". Когда к нам пришел такой подход приготовления молочного коктейля (со взбитыми сливками сверху, по разным рецептам, с тем, чтобы уделять важное внимание наполнителю), то с ним пришло и заимствование "молочный шейк", потому что способом подачи и наличием разных рецептов он отличался от привычного нам, готовящегося одним-единственным (в большинстве случае, кроме отклонений, которые считаются специфическими рецептами, а не равноправными с "основным") молочного коктейля. Вот тут между этими понятиями и пролегла граница, хотя "молочный шейк" - это тот же молочный коктейль, просто с отклонениями от привычного нам образа (понятия).
И если это так, то граница между этими понятиями часто может быть довольно четкой.
В тему. Вот то, что изображено, я как раз воспринимаю, скорее, как "молочный шейк" :) Хотя... Даже сложно сказать.
(http://s019.radikal.ru/i600/1608/20/ff00d6fe9106.jpg)
Цитата: Poirot от августа 10, 2011, 11:55
Зайдите в какое-нибудь московское кафе и сразу увидите распространённость
Московский диалект же.
Я даже и не подозревал, что у слова "шейк" в русском может быть такое значение. Для меня "шейк" - однозначно, название танца
Цитата: antic от августа 15, 2016, 12:37
Московский диалект же.
Вряд ли. Думаю, в кафе крупных и средних городов России регулярно можно встретить словосочетание "молочный шейк"
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 12:46молочным коктейлем называют напиток, который готовится из молока, мороженого и сиропа (возможно, варенья) с использованием миксера
Я вот не понимаю, каким образом из миксера «петушиный хвост» явится. Он же взбалтывает до однородной и одноцветной консистенции.
Недавно слышал, как в переводе одного и того же разговора из англоязычного фильма вроде бы одна и та же вещь сначала была названа "молочным коктейлем" и буквально тут же - "шейком".
Цитата: Bhudh от августа 15, 2016, 16:24
Некромансер, блин...
Надо было создать новую, чтобы Вы написали нечто вроде "пользуйся поиском"?
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 10:55
В Википедии английской статье "milkshake" соответствует русская "молочный коктейль". Но в русском также распространено слово "шейк", которое обозначает определенного вида молочный напиток безалкогольный. Наверное, есть и другие шейки, а потому говорят и "молочный шейк". Так вот. Молочный шейк = молочный коктейль или нет? Для меня молочный шейк - это вот такое:
(http://s008.radikal.ru/i304/1108/71/ca5272a4ac8e.jpg) (http://lingvoforum.net)
А "молочный коктейль" - это просто белый напиток, без взбитых сливок сверху, смесь молока, мороженого и сока/варенья, которую делают в миксере. И вкус у нее вроде несколько отличный (хотя это может быть из-за наполнителя).
Просветите :)
Всё очень просто. В русском языке не было различия между шейками и коктейлями, но глобализация принесла второе название.
"A cocktail is an
alcoholic mixed drink" - в русском же коктейль может быть безалкогольным. Потому заимствование шейка было бессмысленным.
milkshake
milk молоко
shake трясти
А у нас называется молочный коктейль. Неважно как его называть это одно и тоже.
Все остальное добавляется по вкусу сиропы, сливки, шоколад, печенье, фрукты
Кому что нравится