Лингвофорум

Давайте уже разберёмся.

Сергей Старостин был одним из величайших лингвистов.
Кстати, его сын, Георгий — тоже лингвист. Вы уж подчеркните, что речь идёт о Сергее Анатольевиче, чтобы не путали.

Чтобы оценивать, надо самому иметь хоть какие-то результаты.

Третье.

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 18:24
Третье.

+1

Цитата: orang_baik от августа  7, 2011, 18:23
Чтобы оценивать, надо самому иметь хоть какие-то результаты.

"Сперва добейся"?

Цитата: Штудент от августа  7, 2011, 18:26

Цитата: orang_baik от августа  7, 2011, 18:23
Чтобы оценивать, надо самому иметь хоть какие-то результаты.

"Сперва добейся"?

Хотя бы квалификацию приобрести, позволяющую судить.

Цитата: orang_baik от августа  7, 2011, 18:29
Хотя бы квалификацию приобрести, позволяющую судить.

Да, желательно иметь диплом лингвиста.

Цитата: Dana от августа  7, 2011, 18:31Да, желательно иметь диплом лингвиста.

И что же? Он у Вас есть?

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 18:38
И что же? Он у Вас есть?

Я студентка-лингвистка последнего курса. Мне тоже можно.

Цитата: Dana от августа  7, 2011, 18:44Я студентка-лингвистка последнего курса. Мне тоже можно.

Нет диплома - не о чем говорить. И да, какой ВУЗ? Название специальности?

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 18:47
Нет диплома - не о чем говорить.

У Вас-то он есть?

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 18:47
И да, какой ВУЗ? Название специальности?

Так я Вам и скажу.

Цитата: Dana от августа  7, 2011, 19:14

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 18:47
Нет диплома - не о чем говорить.

У Вас-то он есть?

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 18:47
И да, какой ВУЗ? Название специальности?

Так я Вам и скажу.

Дана, Вы точно не придумываете?  ;)
Вы ж столько всего сочиняли на форуме.  :what:

Цитата: I. G. от августа  7, 2011, 19:19
Вы ж столько всего сочиняли на форуме.  :what:

Щито?

Странное голосование. Последние два пункта безусловно отпадают. Пункты 2 и 3 практически одно и то же.
Пункт 1 тоже отпадает, поскольку он подходит для поклонников звёзд, а не для оценки современного учёного.

Цитата: Dana от августа  7, 2011, 19:14Так я Вам и скажу.

Нечего стыдиться своего кулинарного техникума. Полезная и нужная специальность :yes: ;D

Цитата: I. G. от августа  7, 2011, 19:19Вы ж столько всего сочиняли на форуме.

Дэсу же.

Цитата: Dana от августа  7, 2011, 18:44

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 18:38
И что же? Он у Вас есть?

Я студентка-лингвистка последнего курса. Мне тоже можно.

Я студент-лингвист второго уже курса. А мне можно?

Цитата: Штудент от августа  7, 2011, 20:02

Цитата: Dana от августа  7, 2011, 18:44

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 18:38
И что же? Он у Вас есть?

Я студентка-лингвистка последнего курса. Мне тоже можно.

Я студент-лингвист второго уже курса. А мне можно?

Нет, никому нельзя. Только Нгати, так как у него диплом философа-религиоведа Великого Лингвиста.  :green:

Цитата: Штудент от августа  7, 2011, 20:02
Я студент-лингвист второго уже курса. А мне можно?

Можно :)
На самом деле, всё индивидуально. Главное хоть какое-то отношение иметь к лингвистике.

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 19:59
Дэсу же.

Кот бы говорил.

Цитата: Dana от августа  7, 2011, 20:09Главное хоть какое-то отношение иметь к лингвистике.

На самом деле, Вы к лингвистике имеете отношение чуть менее, чем никакое.

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 19:59Кот бы говорил.

Ололо. Таки где я что придумывал о себе?

Студен какого бы то ни было курса может оценить открытия учёного и указать ему на ошибки? Почему тогда он всё ещё студент, а не академик?

Цитата: orang_baik от августа  7, 2011, 20:15
Студен какого бы то ни было курса может оценить открытия учёного и указать ему на ошибки? Почему тогда он всё ещё студент, а не академик?

Читните-ка матчасть - http://lurkmore.ru/Сперва_добейся

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 20:12
На самом деле, Вы к лингвистике имеете отношение чуть менее, чем никакое.

Вы не можете знать, имею ли я отношение к лингвистике.

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 20:17

Цитата: orang_baik от августа  7, 2011, 20:15
Студен какого бы то ни было курса может оценить открытия учёного и указать ему на ошибки? Почему тогда он всё ещё студент, а не академик?

Читните-ка матчасть - http://lurkmore.ru/Сперва_добейся

В таком случае надо указывать на конкретные ошибки и объяснять почему это ошибки.

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 20:20

Цитата: Штудент от августа  7, 2011, 20:19Он же ностратист и глоттохронолог.

Вы забываете, что Кэп признает алтайскую макросемью ;D

Ага, Старостин-ностратист - злодей, Старостин-алтаист - гений.

Цитата: Dana от августа  7, 2011, 20:21Вы не можете знать, имею ли я отношение к лингвистике.

Могу.

Цитата: Dana от августа  7, 2011, 20:21

Цитата: ali_hoseyn от августа  7, 2011, 20:12
На самом деле, Вы к лингвистике имеете отношение чуть менее, чем никакое.

Вы не можете знать, имею ли я отношение к лингвистике.

Дана, ей-богу, я не знаю, где Вы учились, но Вы не очень похожи на лингвиста, скорее, на любителя языков.  :donno:

Номер два.
Тоже не пойму различий между вариантыми два и три.

Цитата: I. G. от августа  7, 2011, 20:24Дана, ей-богу, я не знаю, где Вы учились, но Вы не очень похожи на лингвиста, скорее, на любителя языков.

+500

Все мы на этом форуме похожи на любителей, чего уж там.

Скачал сборник "Труды по языкознанию" Старостина. Хотел там почитать про его математические методы. Дочитал уже до середины и никаких математических методов не нашёл. Обычный поиск похижих слов с притягиванием за уши по значению и фонетике. Причём на число прафонем он не скупится, ведь так можно притянуть больше слов. Многие соответствия вообще по одному-двум словам, а он их представляет как закон типа "n выпадает перед конечными свистящими аффрикатами". Вообще n и r он любит, а остальные согласные у него могут переходить друг в друга совершенно свободно. А как известно, достаточно придумать 40 прафонем, чтобы получить для любой пары языков 20 совпадений по двум согласным в Сводеше.

Я разочарован.

Цитата: Alone Coder от июня 19, 2012, 13:46
Скачал сборник "Труды по языкознанию" Старостина. Хотел там почитать про его математические методы. Дочитал уже до середины и никаких математических методов не нашёл. Обычный поиск похижих слов с притягиванием за уши по значению и фонетике. Причём на число прафонем он не скупится, ведь так можно притянуть больше слов. Многие соответствия вообще по одному-двум словам, а он их представляет как закон типа "n выпадает перед конечными свистящими аффрикатами". Вообще n и r он любит, а остальные согласные у него могут переходить друг в друга совершенно свободно. А как известно, достаточно придумать 40 прафонем, чтобы получить для любой пары языков 20 совпадений по двум согласным в Сводеше.

Я разочарован.

а нгати говорил, а нгати предупреждал.

Только к концу книги заметил - он никогда, ни в одном из случаев своей игры в поиск похожих слов, не рассматривает версию о случайной похожести! Всегда либо общий корень, либо заимствование!

Кто его знал, он вообще производил впечатление трезвого человека? Может, он гениальный тролль типа Фоменко?

Он, между прочим, твой коллега-программист.

Цитата: Alone Coder от июня 22, 2012, 09:56
Только к концу книги заметил - он никогда, ни в одном из случаев своей игры в поиск похожих слов, не рассматривает версию о случайной похожести! Всегда либо общий корень, либо заимствование!

Муж жене в Швеции:
- Дорогая, почему у нашего ребенка волосы кудрявые черные, тогда как мы оба блондины?
- Случайно.
- А почему, нос широкий и зубы выпячивают?
- Случайно.
- А почему кожа-то черная?
- Случайно.
- Ну а на меня он почему не похож?
- Случайно.

Цитата: वरुण от июня 26, 2013, 21:52
...

А больше нечего ответить?

Возможно, он и был гениальным учёным. Но его "макроностратика" не выдерживает никакой критики. Такими "методами" можно доказать родство любых 2 произвольных языков.

Солидарен. Сравнивая по двум согласным, можно объявить родственными в двух произвольных языках любые 20 слов в Сводеше (из расчёта 40 прафонем). Если не давать объединять согласные в прафонемы произвольно, то задача просто перетекает в плоскость поиска 20 подходящих слов из 100.

Цитата: Rōmānus от сентября 23, 2013, 15:43
Возможно, он и был гениальным учёным. Но его "макроностратика" не выдерживает никакой критики. Такими "методами" можно доказать родство любых 2 произвольных языков.

:+1:
Всё-таки помимо макроностратики заслуг за ним хватает.

Цитата: Штудент от сентября 29, 2013, 16:43

Цитата: Rōmānus от сентября 23, 2013, 15:43
Возможно, он и был гениальным учёным. Но его "макроностратика" не выдерживает никакой критики. Такими "методами" можно доказать родство любых 2 произвольных языков.

:+1:
Всё-таки помимо макроностратики заслуг за ним хватает.

Ва оба так и не поняла, чем именно Старостин занимался. Бывает.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2013, 16:46
Ва оба так и не поняла, чем именно Старостин занимался. Бывает.

А вы поняли? :???

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2013, 16:47

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2013, 16:46
Ва оба так и не поняла, чем именно Старостин занимался. Бывает.

А вы поняли? :???

Во всяком случае, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы отличить «такими ,,методами" можно доказать родство любых языков» от разработки самих методов. По поводу того, что на этом форуме собрались товарищи, принципиально считающие любые фактические исследования и методические изыскания фричеством, уже много раз говорили.

О да, все должны падать ниц при виде фрикообразных поделок Великого балтиста. Прежде чем позволять себе заумн многозначительные ремарки по темам, в которых у вас нулевая компетенция, извольте ознакомиться хотя бы на уровне чайника с матчастью :fp:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2013, 16:53
Во всяком случае, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы отличить «такими ,,методами" можно доказать родство любых языков» от разработки самих методов. По поводу того, что на этом форуме собрались товарищи, принципиально считающие любые фактические исследования и методические изыскания фричеством, уже много раз говорили.

Разработка методов - это хорошо, но неплохо было бы при этом следовать декларируемым методам. По крайней мере в исследованиях по японскому у него полно ошибок, которые нельзя списать на «а кто не ошибается?» Они - следствие именно отступления от научной методологии.

Цитата: GaLL от сентября 29, 2013, 20:29
Разработка методов - это хорошо, но неплохо было бы при этом следовать декларируемым методам. По крайней мере в исследованиях по японскому у него полно ошибок, которые нельзя списать на «а кто не ошибается?» Они - следствие именно отступления от научной методологии.

Я уже называл свой критерий: фричество выражается не в исследовании, а отношение к критике. Невозможно быть специалистом во всём, невозможно, как робот, постоянно следовать программе (в данном случае — научной методологии) — этим фрика на распознать, ибо грешат этим все — и учёные, и псевдоучёные. Но вот отношение к критике — вещь более показательная: приставку псевдо- на учёного навешивают именно тогда, когда он игнорирует критику, либо «уходит в несознанку». Замечен ли был Старостин за этим? Те же японисты разбирали (в смысле, публикациями и иным формами распространения информации) работы Старостина?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2013, 20:38
Те же японисты разбирали (в смысле, публикациями и иным формами распространения информации) работы Старостина?

Да. При жизни Старостина - например, в книге Мартины Роббеетс «Is Japanese Related to Korean, Tungusic, Mongolic and Turkic?» (2003). Ещё, к примеру, А. Вовин указал в статье 2001-го года, что яп. корень situ 濕, привлечённый Старостиным для реконструкции праалтайского корня - явный китаизм (причём это традиционная точка зрения), однако авторы EDAL это проигнорировали.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2013, 20:38
Я уже называл свой критерий: фричество выражается не в исследовании, а отношение к критике. Невозможно быть специалистом во всём, невозможно, как робот, постоянно следовать программе (в данном случае — научной методологии) — этим фрика на распознать, ибо грешат этим все — и учёные, и псевдоучёные. Но вот отношение к критике — вещь более показательная: приставку псевдо- на учёного навешивают именно тогда, когда он игнорирует критику, либо «уходит в несознанку».

К сожалению, игнорирование критики (либо избирательная на неё реакция) распространена у разработчиков теорий дальнего родства, в том числе в Московской школе.

Цитата: GaLL от сентября 29, 2013, 20:50
однако авторы EDAL это проигнорировали.

у них в команде вообще японо-рюкюсисты есть? ху а зэй вообще? в чём специалисты? :umnik:

Цитата: GaLL от сентября 29, 2013, 20:50

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2013, 20:38
Те же японисты разбирали (в смысле, публикациями и иным формами распространения информации) работы Старостина?

Да. При жизни Старостина -

То же можно сказать относительно трудов по северокавказским языкам.

Сколько верёвочке не виться...

Цитата: GaLL от сентября 29, 2013, 20:50
... однако авторы EDAL это проигнорировали.

Тогда мне нечего возразить.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2013, 21:00

Цитата: GaLL от сентября 29, 2013, 20:50
однако авторы EDAL это проигнорировали.

у них в команде вообще японо-рюкюсисты есть? ху а зэй вообще? в чём специалисты? :umnik:

Вроде никто, кроме Старостина, японо-рюкюскими не занимался там.