Сегодня мой друг задался вопросом о том, как правильно писать: "сто рублей тридцать копеек" или "сто рублей, тридцать копеек" и почему? Искал у Розенталя, но не нашел.
Я предположил, что правильно без запятой, поскольку это все - один член предложения, обстоятельство. Как со временем: "три часа пятнадцать минут". И запятая будет только тогда, когда я буду перечислять, скажем, что я вижу на столе (это будут уже однородные дополнения): "Здесь лежат сто рублей, тридцать копеек, карандаш, ручка".
Но я не знаю, есть ли такое правило, а если есть - что это за правило. Потому задаю соответствующий вопрос вам, коллеги :)
Сто рублей тридцать копеек = сто целых три десятых.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2011, 16:46
Сегодня мой друг задался вопросом о том, как правильно писать: "сто рублей тридцать копеек" или "сто рублей, тридцать копеек" и почему?
Как правильно писать: «тридцать восемь» или «тридцать, восемь»?
"сто рублей тридцать копеек" — это одна цена, а "сто рублей, тридцать копеек" — две.
Цитата: Евгений от августа 3, 2011, 16:59
Как правильно писать: «тридцать восемь» или «тридцать, восемь»?
Я про это тоже думал, но тут ведь числительное, а там еще и существительные присутствуют.
Цитата: Евгений от августа 3, 2011, 16:58
Сто рублей тридцать копеек = сто целых три десятых.
Математически - да, но можно ли это использовать как аргумент за отсутствие запятой?
Цитата: Hellerick от августа 3, 2011, 17:00
"сто рублей тридцать копеек" — это одна цена, а "сто рублей, тридцать копеек" — две.
Что Вы имеете в виду?
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2011, 17:04
Цитата: Hellerick от августа 3, 2011, 17:00
"сто рублей тридцать копеек" — это одна цена, а "сто рублей, тридцать копеек" — две.
Что Вы имеете в виду?
То, что второй случай может использоваться при перечислении нескольких цен.
Цитата: Hellerick от августа 3, 2011, 17:09
То, что второй случай может использоваться при перечислении нескольких цен.
Тьфу, я неправильно прочел Ваш первый пост... Извините.
Но это, как я понимаю, не может служить доказательством того, что в обозначении одной цены не должно быть запятой.
Сто рублей тридцать копеек = сто рублей и тридцать копеек.
По идее, если мы убираем союз, то нужно поставить запятую.
Цитата: Dana от августа 3, 2011, 17:15
Сто рублей тридцать копеек = сто рублей и тридцать копеек.
По идее, если мы убираем союз, то нужно поставить запятую.
Тридцать восемь попугаев = тридцать и восемь попугаев.
По идее etc.
Цитата: Dana от августа 3, 2011, 17:15
Сто рублей тридцать копеек = сто рублей и тридцать копеек.
Цитата: Евгений от августа 3, 2011, 17:16
Тридцать восемь попугаев = тридцать и восемь попугаев.
Не согласен в равнозначности, которую Вы тут используете. В первом случае мы имеем два существительных, обозначающих разные объекты, и с каждым из этих существительных соотнесено числительное, обозначающее количество объектов. Во втором случае есть лишь одно существительное, с которым соотнесено одно числительное.
Короче, ясно, что ничего не ясно...
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2011, 16:46
Сегодня мой друг задался вопросом о том, как правильно писать: "сто рублей тридцать копеек" или "сто рублей, тридцать копеек" и почему? Искал у Розенталя, но не нашел.
Цитата: Д. Э. Розенталь от
X. Правописание имен числительных
§ 45. Числительные количественные, порядковые, дробные
С л о ж н ы е (состоящие из двух основ) количественные числительные пишутся слитно, например: восемнадцать, восемьдесят, восемьсот.
С о с т а в н ы е (состоящие из нескольких слов) количественные числительные пишутся раздельно: в сочетании имеется столько слов, сколько в числе значащих цифр, не считая нулей, но с добавлением слов тысяча, миллион и т. п. и с учетом слитного написания сложных числительных, например: двадцать девять (29), шестьсот четыре (604), двести десять (210), три тысячи пятнадцать (3015).
Д р о б н ы е числительные пишутся раздельно, например: две пятых (2/5), три целых и шесть седьмых (3 6/7).
Это искали?
Цитата: Maighdean Mhara от августа 12, 2011, 15:28
ТС-а смущает, что слова рубль и копейка не являются числительными, ни даже просто существительными со значением количества. Поэтому он сомневается в применимости данного правила.
Цитата: Triton от августа 12, 2011, 15:52
ТС-а смущает, что слова рубль и копейка не являются числительными, ни даже просто существительными со значением количества. Поэтому он сомневается в применимости данного правила.
Ну вообще-то слова "рубль" и "копейка" являются единицами измерения, относящиеся к
одному числу - "100,30"
сто целых тридцать сотых / сто рублей тридцать копеек
В чем разница?
Или "5 600 кг" - пять тысяч шестьсот килограмм / пять тонн шестьсот килограмм.
Вообще-то, Розенталь разъяснял, когда числительные пишутся слитно, а когда раздельно. Ему и в голову не могло прийти, чтобы между словами, описывающими одно число с единицами измерения, ставили запятые. ;)
Цитата: Maighdean Mhara от августа 13, 2011, 01:49
пять тонн шестьсот килограмм
А так говорят разве? :what:
Говорят-говорят.
P.S. Pflevfkcz? f rnj nfrbt «ujdjhznf»&‥
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2011, 16:46
Сегодня мой друг задался вопросом о том, как правильно писать: "сто рублей тридцать копеек" или "сто рублей, тридцать копеек" и почему? Искал у Розенталя, но не нашел.
Я предположил, что правильно без запятой, поскольку это все - один член предложения, обстоятельство. Как со временем: "три часа пятнадцать минут". И запятая будет только тогда, когда я буду перечислять, скажем, что я вижу на столе (это будут уже однородные дополнения): "Здесь лежат сто рублей, тридцать копеек, карандаш, ручка".
Но я не знаю, есть ли такое правило, а если есть - что это за правило. Потому задаю соответствующий вопрос вам, коллеги :)
Сто рублей тридцать копеек – это обозначение величины, в предложение это словосочетание входит как синтаксическое целое, например: Цена билета сто рублей тридцать копеек (простое неосложненное предложение).
Запятые ставятся только в предложении, в данном случае между однородными членами со значением перечисления, например: В разное время было перечислено сто рублей, тридцать копеек (простое предложение, осложненное однородными членами).
Конечно, во втором варианте можно запятую убрать и заменить союзом И: В разное время было перечислено сто рублей и тридцать копеек, но здесь уже без дополнительных разъяснений в виде обстоятельства «в разное время» будет непонятна ситуация (сразу перечислена вся сумма или частями).
И что нового вы добавили?
Цитата: arseniiv от октября 17, 2011, 18:36
И что нового вы добавили?
Перечисляю что:
1. Заданное выражение следует анализировать не только как член предложения, оно и вне предложения существует. И не мешает его как-нибудь обозначить, например: «сложное количественно-именное сочетание»; тогда у людей в принципе не будет возникать желание ставить внутри такой конструкции запятые.
2. Далее – уже при обсуждении темы - возник вопрос о соединительном союзе И, при отсутствии которого следует ставить запятую. Поэтому я и объясняю, что возможны оба варианта (и с запятой, и с союзом И без запятой), но эти варианты встречаются только в предложении с однородными членами, а не в обозначенном выше количественно-именном сочетании.
3. Таким образом, мы видим здесь три синтаксические конструкции (а не две).
Отсюда вывод:
1. Не на все случаи у Розенталя имеются готовые правила.
2. А вот грамматический анализ – это универсальное средство для решения любой орфограммы.
Так-таки любой?
Ага. И без правил. Исключительно по озарению.