Причина?
В глаголе?
А фонология известна реально или в качестве реанимации? Может, агглютинация там только на письме кажется?
Фонология-то здесь причём?
Вообще брахми в любом случае куда лучше для фонологии того же арамейского алфавита...
Цитата: Iskandar от августа 2, 2011, 08:25
Фонология-то здесь причём?
На морфемные стыки влияет же...
Фузия не есть (ещё) флективность.
Так именная агглютинативность развилась в куче новоИЕ языков.
Я спрашиваю, что в глаголе? :)
Цитата: Iskandar от августа 2, 2011, 08:35
Так именная агглютинативность развилась в куче новоИЕ языков.
Я спрашиваю, что в глаголе? :)
Цитировать
Категория лица развита в общем так же как в современных западных индоевропейских языках — различаются: 1, 2, 3 лица.
Категория грамматического залога представлена действительным и медиапассивным залогами, как в древнегреческом. Формы страдательного залог образуются от форм медиапассива, вероятно при калькировании санскритских образцов. Некоторые глаголы засвидетельствованы сами в среднем залоге: trik- : тох. A trikatär, Б triketär, с окончанием -tär 3 л., ед.ч., среднего залога. В тохарском A засвидетельствано действ.прич.наст. вр. trikant, но оно имеет значение лица выполняющего действие. Аналогичным образом причастная форма в тохарском слове A pekant «художник» гомологична по провениенции с лат. pingens «краска», но ближе по значению к лат. pictor (художник), кстати тот же и.-е. корень мы видим в русском «писать», «писарь», «письмо».
В глагольной системе существовали 4 наклонения: изъявительное, подчинительное, желательное, повелительное. Категория времени слаборазвита — различаются настоящее и прошедшее времена в изъявительном наклонении. Будущее время выражается описательно. Тохарские глаголы характеризуются наличием двух глагольных основ — базовой и каузативной. Каузативная основа получается посредством дупликации (удвоения) корня. Пример из тохарского Б: основа глагола tsälpetär «он выпускает, умирает» является базовой, а основа tsalpäṣtär «он выпустил, умер» является каузативной. Каузативное значение подчеркнуто особенно когда глагол непереходен.
Вроде ничего выделяющегося.
Табличка с формами настоящего времени:
Цитировать
läk- «вижу» Тох. А сег. Тох. Б сег. Тох. А подч. Тох. Б подч.
Дествительный залог
1 ед.ч. lkām lkāskau *pälkām lakau
2 lkāt lkāst *pälkāt lkāt
3 lkāṣ lkāṣṣäṃ *pälkāṣ lkaṃ
1 мн.ч. *lkāmäs *lkāskeṃ *pälkāmäs lkām(o)
2 lkāc *lkāścer *pälkāc lkācer
3 lkeñc lkāskeṃ *pälkeñc lakaṃ
причастие lkānt lkāṣṣeñca
деепричастие lkāl lkāṣṣälle *pälkāl lkālle
инфинитив lkātsi lkātsi
Средний залог
1 ед.ч. lkāmār *lkāskemar pälkāmār *lkāmar
2 lkātār lkāstar pälkātār *lkātar
3 lkātär lkāstär pälkātär lkātär
1 мн.ч. lkāmtär *lkāskemt(t)är *pälkāmtär *lkāmt(t)är
2 lkācär *lkāstär *pälkācär *lkātār
3 lkāntär *lkāskentär *pälkāntär lkāntär
причастие lkāmāṃ lkāskemane
Свежепоявившиеся грамматические модели обычно агглютинативны, что неудивительно.
Тохарский глагол довольно архаичен и флективен.
Дали ли тохарские что-то новое ИЕистике?
Цитата: Karakurt от августа 2, 2011, 14:07
Дали ли тохарские что-то новое ИЕистике?
Как минимум головную боль искателям прародины. :what:
Цитата: Karakurt от августа 2, 2011, 14:07
Дали ли тохарские что-то новое ИЕистике?
Излечили от кентума-сатема головного мозга.
Цитата: Karakurt от августа 2, 2011, 14:07
Дали ли тохарские что-то новое ИЕистике?
Вроде бы ПИЕ восстанавливают с помощью тохарских...
Цитата: Штудент от августа 2, 2011, 14:22
Цитата: Karakurt от августа 2, 2011, 14:07
Дали ли тохарские что-то новое ИЕистике?
Излечили от кентума-сатема головного мозга.
Можно тут по-подробнее? Сатемность/кентумность таки ещё не означает большую родственность? Например славянских с иранскими, чем с германскими?
Цитата: Aussie от августа 2, 2011, 14:26
Сатемность/кентумность таки ещё не означает большую родственность?
Вроде бы это типа ареальная фишка, не более.
С таким же успехом в качестве маркера родственности можно взять рефлексы a,o,ā,ō.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 2, 2011, 14:28
Цитата: Aussie от августа 2, 2011, 14:26
Сатемность/кентумность таки ещё не означает большую родственность?
Вроде бы это типа ареальная фишка, не более.
а где связи балтославянских с иранскими?
Уральский субстратец?
А по-моему, пре-ПИЕ был агглютинавитен.
Ведь например, acc. sg. -m, а acc. pl. — -ns (наверное, < *-ms). Здесь ведь явная агглютинативность: + m + s.
Да и гетероклический -n-, будучи показателем некоего падежа (партитива, согласно мне), был поверху ещё раз намазан новыми падежами, например.
Цитата: Алексей Гринь от октября 28, 2011, 22:27
А по-моему, пре-ПИЕ был агглютинавитен.
Вообще да, +1.
Если вы будете из романских реконструировать якобы латынь, то она тоже может получиться агглютинативной. Всё дело в реконструкции.
Цитата: GaLL от августа 2, 2011, 13:55
Свежепоявившиеся грамматические модели обычно агглютинативны, что неудивительно.
Имеется в виду происхождение флексии из агглютинации?
Цитировать
Ведь например, acc. sg. -m, а acc. pl. — -ns (наверное, < *-ms). Здесь ведь явная агглютинативность: + m + s.
Сонанты эти легко чередовались (как и санскрите), так что явной агглютинативности здесь нет, хотя, в принципе, она- вероятна.
Цитата: Валер от октября 31, 2011, 11:30
Цитата: GaLL от августа 2, 2011, 13:55
Свежепоявившиеся грамматические модели обычно агглютинативны, что неудивительно.
Имеется в виду происхождение флексии из агглютинации?
Ну, чем дольше существует модель, тем вероятнее элементы флективности в ней.
Цитата: GaLL от ноября 4, 2011, 17:21
Цитата: Валер от октября 31, 2011, 11:30
Цитата: GaLL от августа 2, 2011, 13:55
Свежепоявившиеся грамматические модели обычно агглютинативны, что неудивительно.
Имеется в виду происхождение флексии из агглютинации?
Ну, чем дольше существует модель, тем вероятнее элементы флективности в ней.
Имеется в виду что причины флективизации в выпадении звуков из агглютинативной модели?
Цитата: Валер от ноября 4, 2011, 17:28
Имеется в виду что причины флективизации в выпадении звуков из агглютинативной модели?
Не только, вообще фонетические изменения. Ещё нерегулярности часто становится больше из-за устаревания моделей и появления новых.
Цитата: Штудент от августа 2, 2011, 14:22
Цитата: Karakurt от августа 2, 2011, 14:07
Дали ли тохарские что-то новое ИЕистике?
Излечили от кентума-сатема головного мозга.
Надо заняться тохарскими :smoke: