Вопрос пожалуй больше к Евгению:
Есть ли ограничения по дополнительной артикуляции согласных, т.е. какие типы согласных (губно-губные, губно-зубные и т.д.) могут подвергаться палатализации и веляризации?
Больше всего меня интересует возможно ли физически произности "фарингальные" и "глоттальные" с палатализацие?
Ограничения на палатализацию/веляризацию касаются, пожалуй, только язычных согласных, а именно: не может быть дополнительной артикуляции в том же месте, где основная. Т. о.:
— палатализоваться не могут палатальные;
— веляризоваться не могут велярные.
Не могу себе представить и веляризацию палатальных (в отличие, кстати, от палатализации велярных).
Ещё затруднена палатализация у апикальных согласных, и это тоже объясняется артикуляционно: когда кончик языка загнут вверх и контактирует с альвеолами, средней его части трудно при этом подниматься к твёрдому нёбу. С этим связана специфическое выражение категории твёрдости/мягкости в некоторых русских диалектах Северного наречия с артикуляционной базой апикально-альвеолярного типа.
Все остальные согласные в принципе могут дополнительную артикуляцию палатализации/веляризации. У фарингальных и глоттальных основная артикуляция производится не языком, так что ему ничто не мешает при произнесении встать в положение «и» (палатализация) или «ы» (веляризация). Тот же украинский фарингальный [г] в сочетании типа «гі» должен быть палатализован.
Цитата: Евгений от декабря 8, 2005, 11:50
Не могу себе представить и веляризацию палатальных (в отличие, кстати, от палатализации велярных).
Пытался поэкспериментировать. Получилась некая «эмфатизация» палатальных, но утверждать, что это именно веляризация, не берусь...
Цитата: Евгений от декабря 8, 2005, 11:50
Тот же украинский фарингальный [г] в сочетании типа «гі» должен быть палатализован.
В таких случаях обычно произносится [ji] или [çi], в зависимости от звонкости-глухости.
Я давно уже пытался практически произнести гортанные палатальные. Должен вам сказать, что номер не особо проходит, т.к. нереально приблизить смычку или складки к дёснам.
Цитата: yuditsky от декабря 8, 2005, 13:11нереально приблизить смычку или складки к дёснам.
В смысле - палатализованный кнаклаут? Регулярно произносится в "это", "идиш" и т.п. (
[ʔʲetə],[ʔʲidʲiʃ])
Также не трудно воспроизведении палатализованные [hʲ] и
[ɦʲ]. IMHO.
Цитата: "Евгений" от
Не могу себе представить и веляризацию палатальных (в отличие, кстати, от палатализации велярных).
А точно бывает палатализация велярных? В русском языке ведь велярные просто меняют место образования, у них разве есть дополнительная артикуляция?
Цитата: RawonaM от декабря 8, 2005, 22:00
А точно бывает палатализация велярных? В русском языке ведь велярные просто меняют место образования, у них разве есть дополнительная артикуляция?
Они ведь ещё «размазываются» по нёбу, т.е., имеют бо́льшую площадь смычки.
Спасибо Евгений, RawonaM, Amateur, Yuditsky и Guest.
Если физически возможно произносить палатализацию глоттальных и фарингальных, то буду тренировать свой артикуляционный аппарат.
А что всеже происходит с палатализацие велярных?
Цитата: Noorlan от декабря 8, 2005, 23:10А что всеже происходит с палатализацие велярных?
В русском языке место их образования смещено вперёд по сравнению с твёрдыми велярными и увеличивается площадь смычки.
Площадь смычки увеличивается также и у переднеязычных, что вызывает эффект аффрикатизации.
Цитата: Amateur от декабря 9, 2005, 09:05
В русском языке место их образования смещено вперёд по сравнению с твёрдыми велярными и увеличивается площадь смычки.
Площадь смычки увеличивается также и у переднеязычных, что вызывает эффект аффрикатизации.
Аффрикатизация с оттенком "с"?
Цитата: Noorlan от декабря 9, 2005, 20:19
Цитата: Amateur от декабря 9, 2005, 09:05
В русском языке место их образования смещено вперёд по сравнению с твёрдыми велярными и увеличивается площадь смычки.
Площадь смычки увеличивается также и у переднеязычных, что вызывает эффект аффрикатизации.
Аффрикатизация с оттенком "с"?
У [т'] – да.
Цитата: "RawonaM" от
А точно бывает палатализация велярных? В русском языке ведь велярные просто меняют место образования, у них разве есть дополнительная артикуляция?
Не буду спорить.