Слушаю сейчас лекции по истории Средневековья.
Какое же классное и интересное время было! Постантичность, тёмные века и последующее средневековье...
Некоторым вредно такое слушать.
Античность хуже?
Римская Империя, западные провинции Римской Империи в которых жили кельты, германцы за римским лимесом (а не внутри римского лимеса в качестве феодалов).
Цитата: RawonaM от июля 29, 2011, 08:41
Некоторым вредно такое слушать.
Наслушаются, а потом ведьм будут искать и жечь?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 29, 2011, 08:43
Цитата: RawonaM от июля 29, 2011, 08:41Некоторым вредно такое слушать.
Наслушаются, а потом ведьм будут искать и жечь?
Ключевое слово: Брейвик.
А чо Брейвик? Брейвик — религиозный фанатик. А мне само время нравится, уклад жизни, общественные отношения.
Цитата: Dana от июля 29, 2011, 14:50
А чо Брейвик?
А потому что тоже читал. Понравилось.
А как ты определяешь, кому читать/слушать можно, а кому — нет? ;)
Секрет.
Цитата: Dana от июля 29, 2011, 14:50
А мне само время нравится, уклад жизни, общественные отношения.
Ня, смерть?
Цитата: Alone Coder от июля 29, 2011, 15:37
Ня, смерть?
Вы как-то мрачно воспринимаете Средневековье.
6600 - сухое лето, мор
6625 сен 16 - землетрясение
6630 - землетрясение
6632 - пожар в Киеве
6667 - буря в Киеве
6668 - сгорел Ростов
6678 мар 8 - разграблен Киев
6685 - пожжена Москва
6686 - пожжен Волок
6700 июл 23 - пожар во Владимире
6707 июл 25 - пожар во Владимире
6719 - пожар в Ростове (сгорело 15 церквей)
6720 - голод
6721 июл 4 - пожар во Владимире
6724 вторник 3-й? недели по Пасхе - пожар во Владимире (эпизод войны)
6731 - битва на Калке
6731 - жара и мгла
6735 мая 11 - сгорел Владимир (27 церквей)
6738 - мор в Смоленске
6738 - мор от голода в Новгороде
6745 - Батыева рать
6747 - Батый сжег Переяславль, Чернигов, Муром, Гороховец
6748 - Батый взял Киев, Колодяжный, Каменец, Владимир, Галич и др.
В одной летописи (Карамзин, IV, прим. 62) под 1245 г. yпoминаются о смерти князя Андрея Мстиславича, убитого Батыем; Плано Kарпини называет его князем Черниговским>. Соловьев. История России, кн. 1, стр. 876 (Прим.. А. И. Малеина.)
6754 - Мих. Всеволодович Черниговский и боярин Феодор убиты в Орде Батыем
6760 - Неврюй взял Переславль
6766 - Литва взяла Торжок
6784 - сгорела Тверь
6789 - Андрей Александрович привел татар
6790 - Андрей Александрович привел татар
6790 - погорела Тверь
6801 - Андрей Александрович привел татар
6803 - погорела Тверь
6806 - сгорел в Твери княжеский двор
6817 - мор и голод
6826 - Кокча напал на Кострому и Ростов
6828 - в Ростове изгнали злых татар
6834 сен 13 - в Орде убили Дм. Мих. Тверского и Александра Новосильского
6835 - в Орде убили Ив. Яросл. Рязанского
6835 - Щолканова рать
6836 - сгорел Юрьев
6839 - пожар в Москве
6845 - пожар в Москве (18 церквей)
6845 осень - поводь велика
6847 окт 29 - в Орде убит Александр Мих. Тверской и его сын Феодор
6848 - убит татарами Александр Мих. Пронский
6851 мая 31 - сгорела Москва (28 церквей) ("4-й раз за 15 лет" - описано только три)
6862 - погорела Москва
6872 - мор в Нижнем Новг и Переславле
6873 - сгорела Москва
6874 - мор в Москве
6874/6 - Олгерд напал на Москву
6878 дек 6-13 - Олгерд напал на Москву
6879 - пятна на солнце, мгла, сушь
6881 - война с Тверью
6883 - война с Тверью
6885 - войны
6888 сен 8 - Донское побоище
6890 авг 26 (четв) 7 ч дн - Тохтамыш сжег Москву
6891 - снег 4 недели после Пасхи
6892 - велика дань в Орду
6894 - новгородцы пожгли свой посад (эпизод войны)
6897 июл 21 - пожар в Москве
6898 июн 22 - пожар в Москве
6901 - морозная зима
6903 - пожар в Москве (посад)
6903 авг 15 - в Твери сгорел новый городок
6903 сен 28 - Витовт взял Смоленск
6904 - Витовт воевал Рязанскую землю
6907 окт 27 - татары взяли Нижний Новг
6912 - зима без снега
6914 по петрове дни - ураган в волости Нижнего Новг
На период 1937 - 1947 гг. для той же территории список будет более внушительным. :smoke:
Московский летописный свод конца XV в.
Наверное, нужно было уточнить, что меня прикалывает западноевропейское Средневековье.
Это такое, где чума 1348-1352 скосила треть населения?
Я средневековье воспринимаю как «лихие девяностые» растянутые на несколько веков. Эпоха культурного и политического доминирования гопников.
Цитата: Dana от июля 31, 2011, 13:37
Наверное, нужно было уточнить, что меня прикалывает западноевропейское Средневековье.
Вторжение крестоносцев к язычникам Прибалтики прикалывает?
Цитата: Hellerick от июля 31, 2011, 13:48
Я средневековье воспринимаю как «лихие девяностые» растянутые на несколько веков. Эпоха культурного и политического доминирования гопников.
Да, чем-то похоже. Но лихие девяностые еще цветочки по сравнению со средневековьем.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 31, 2011, 13:48
Вторжение крестоносцев к язычникам Прибалтики прикалывает?
При чём тут всё это?
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 14:18
Да, чем-то похоже. Но лихие девяностые еще цветочки по сравнению со средневековьем.
Вам обоим историю подучить стоило бы.
Цитата: Dana от июля 31, 2011, 15:09
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 14:18Да, чем-то похоже. Но лихие девяностые еще цветочки по сравнению со средневековьем.
Вам обоим историю подучить стоило бы.
И вам обоим тоже.
Вообще-то очернять Средневековье — это совершенно ненаучный подход.
Цитата: Dana от июля 31, 2011, 15:19
Вообще-то очернять Средневековье — это совершенно ненаучный подход.
Самый научный подход - восхвалять Средние Века! ;D
Всем отписавшим выше стоило бы подучить историю и освоить научное мышление. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 29, 2011, 08:43
Наслушаются, а потом ведьм будут искать и жечь?
в Средневековье ведовских процессов практически не было, тащемта, лишь как исключение. курим работы по теме.
Седневековье было просто периодом, несколько более гуманным, чем античность (по крайней мере, на большей части территории Европы рабство отошло в небытие). да, в культурной продукции победнее, но вообще бессмысленной жестокости в нем было поменьше.
От, историк вам говорит! 8-)
Цитата: Dana от июля 31, 2011, 15:33
От, историк вам говорит! 8-)
А Вы, Дана, кто по образованию, если не секрет? ;)
Цитата: Dana от июля 31, 2011, 15:19
научное мышление
Цитата: Dana от июля 31, 2011, 15:19
ненаучный подход
Чего это вы в этой теме науку собрались искать? Каков начальный вопрос, таковы и реакции.
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 14:18
Но лихие девяностые еще цветочки по сравнению со средневековьем.
По сравнению с путинской «стабильностью» лихие девяностые тоже цветочки.
Цитата: Евгений от июля 31, 2011, 15:50
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 14:18Но лихие девяностые еще цветочки по сравнению со средневековьем.
По сравнению с путинской «стабильностью» лихие девяностые тоже цветочки.
Чё?
Цитата: Евгений от июля 31, 2011, 15:50
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 14:18
Но лихие девяностые еще цветочки по сравнению со средневековьем.
По сравнению с путинской «стабильностью» лихие девяностые тоже цветочки.
Женя в неадеквате детектед.
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 15:51
Цитата: Евгений от июля 31, 2011, 15:50
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 14:18Но лихие девяностые еще цветочки по сравнению со средневековьем.
По сравнению с путинской «стабильностью» лихие девяностые тоже цветочки.
Чё?
Так зависит ещё от точки отсчёта и вообще системы координат.
Цитата: Dana от июля 31, 2011, 15:33
От, историк вам говорит! 8-)
Ничего такого плохого не говорит. Просто сравнил с еще худшими временами.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:00
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 15:51Цитата: Евгений от июля 31, 2011, 15:50Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 14:18Но лихие девяностые еще цветочки по сравнению со средневековьем.
По сравнению с путинской «стабильностью» лихие девяностые тоже цветочки.
Чё?
Так зависит ещё от точки отсчёта и вообще системы координат.
Верно. Если ты гопник, ездящий на мерседесах в девяностых, а сегодня просто так не пограбишь, делиться с путей надо, то конечно тебе такая стабильность не нужна.
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 16:02
Если ты гопник, ездящих на мерседесах в девяностых, а сегодня просто так не пограбишь, делиться с путей надо, то конечно тебе такая стабильность не нужна.
Прям про меня, ага ;D
Цитата: Евгений от июля 31, 2011, 16:04
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 16:02Если ты гопник, ездящих на мерседесах в девяностых, а сегодня просто так не пограбишь, делиться с путей надо, то конечно тебе такая стабильность не нужна.
Прям про меня, ага ;D
А кто тебя знает.
Вот ещё один тезис про Средние Века: тогда жить было интересно, не было этой скуки, этого тотального усреднения и унификации. Это был яркий, красочный мир
Цитата: Dana от июля 31, 2011, 16:10
Вот ещё один тезис про Средние Века: тогда жить было интересно, не было этой скуки, этого тотального усреднения и унификации. Это был яркий, красочный мир
:fp:
Романтика, блин.
Цитата: Dana от июля 31, 2011, 16:10
Вот ещё один тезис про Средние Века: тогда жить было интересно, не было ... этого тотального усреднения и унификации. Это был яркий, красочный мир
Гм.... Для кого, простите? 95% населения составляли крестьяне, зачастую кроме своей деревни ничего и не видевшие (натуральное хозяйство же).
Вот тоже Ellidi-2... :down:
Я в своё время высказывался в отношении средневековья в положительном ключе (точнее, в отношении конкретного его периода и в конкретной стране), но там вопрос ставился в совсем ином аспекте.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:17
Я в своё время высказывался в отношении средневековья в положительном ключе
(точнее, в отношении конкретного его периода и в конкретной стране),
Какого периода и какой стране?
P.S.: А разгадка всех этих срачей вокруг средневековья одна - неуёмные обобщения и дикие экстраполяции с обоих сторон. И разнообразные стереотипы, конечно, таки да.
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2011, 16:18
Какого периода и какой стране?
Московская Русь, конец XV - середина XVI вв.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:17
Гм.... Для кого, простите? 95% населения составляли крестьяне, зачастую кроме своей деревни ничего и не видевшие (натуральное хозяйство же).
Вот тоже Ellidi-2... :down:
+1.
Яфшоке. Овваля подменили.
Повзрослел небось.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:19
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2011, 16:18
Какого периода и какой стране?
Московская Русь, конец XV - середина XVI вв.
Понятно.
Страна которая нравится - это хорошо, даже в плохое Средневековье. Это - положительно. В стране которая нравится всегда происходили какие-то положительные процессы, формировалаьс культура - в любую эпоху.
А все остальные страны - это плохо. Средневековье во всех остальных странах, кроме своей - нужно ругать.
Не потому, что Средневековье плохое само по себе. А потому что все остальные страны вообще плохие... Европейские страны, прежде всего, имеются в виду.
И не только в Средневековье.
Вообще, многие критикуют и ругают Средневековье совсем не потому, что им не нравится какая-то конкретная эпоха из истории Западной Цивилизации. А потому что используют лишний повод высказать свою антипатию к Западной Цивилизации вообще.
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 16:20
Яфшоке. Овваля подменили.
Почему? :donno: Я по-прежнему считаю, что наши предки в период средневекового феодализма жили более
счастливо, чем мы (в общем и в целом, естественно). Но ведь вы видите, что Дана ставит вопрос совсем иначе.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:24
Я по-прежнему считаю, что наши предки в период средневекового феодализма жили более счастливо, чем мы (в общем и в целом, естественно). Но ведь вы видите, что Дана ставит вопрос совсем иначе.
И в чём разница?
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:24
Я по-прежнему считаю, что наши предки в период средневекового феодализма жили
более счастливо, чем мы
Вот-вот. Русские то есть.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:17
Для кого, простите? 95% населения составляли крестьяне, зачастую кроме своей
деревни ничего и не видевшие (натуральное хозяйство же).
Все остальные - жили плохо.
Не только в Средневековье, надо понимать.
Тут уже речь идёт не о Средневековье, а просто о неприязни к конкретной цивилизации...
Вообще, когда в советских источниках критиковалась религия - то прежде всего Католическая Церковь. Для пропаганды ненависти к Западу, а не для атеизма самого по себе (хотя и атеизм тоже был цель).
Когда в советских источниках критиковался феодализм - то прежде всего западные средневековый. Для пропаганды ненависти к Западу.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:24
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 16:20Яфшоке. Овваля подменили.
Почему? :donno: Я по-прежнему считаю, что наши предки в период средневекового феодализма жили более счастливо, чем мы (в общем и в целом, естественно). Но ведь вы видите, что Дана ставит вопрос совсем иначе.
Вопрос счастья настолько субъективен и не поддается простому объяснению и пока еще не достаточно исследован, так что смысла в нем мало.
Самые счастливые — постояльцы психиатрических клиник. У них счастье на лице постоянно.
Другим для поддержания счастья нужно например чего-то лишать или чего-то добавлять. И так далее.
Выиграл миллион — ты счастлив. Сегодня узнал, что ты кому-то должен миллион — ты в печали. Завтра узнал, что ты никому не должен — ты счастлив. Посадили в тюрьму - ты печален. Вышел - счастлив. Если б никуда не садили, ты бы этого счастья не испытал. И так далее.
Потом, довольно очевидно, что чем наивнее и глупее люди, тем они счастливее, есть такая корреляция. И заметна такая корреляция, что в целом чем люди лучше живут, тем они менее счастливы.
Но в общем, разговоры о сферическом счастье в вакууме лишены смысла.
Цитата: I. G. от июля 31, 2011, 15:34
Цитата: Dana от июля 31, 2011, 15:33
От, историк вам говорит! 8-)
А Вы, Дана, кто по образованию, если не секрет? ;)
Ответа не было, видимо "Мы, лингвисты" было шуткой. ;D
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2011, 16:24
Понятно.
Страна которая нравится - это хорошо, даже в плохое Средневековье. Это - положительно. В стране которая нравится всегда происходили какие-то положительные процессы, формировалаьс культура - в любую эпоху.
А все остальные страны - это плохо. Средневековье во всех остальных странах, кроме своей - нужно ругать.
Не потому, что Средневековье плохое само по себе. А потому что все остальные страны вообще плохие... Европейские страны, прежде всего, имеются в виду.
И не только в Средневековье.
Вообще, многие критикуют и ругают Средневековье совсем не потому, что им не нравится какая-то конкретная эпоха из истории Западной Цивилизации. А потому что используют лишний повод высказать свою антипатию к Западной Цивилизации вообще.
Не замечал этого в данной теме.
А вообще средневековый Запад лично для меня - нечто в целом чуждое и враждебное с культурно-эмоциональной точки зрения, это мир католической схизмы с религиозной точки зрения, но в конце концов он хотя бы вызывает некоторое уважение, в отличие от безнадёжно выродившегося Запада современного...
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2011, 16:31
Вообще, когда в советских источниках критиковалась религия - то прежде всего Католическая Церковь.
Так как бы она для этого за свою историю тупо дала существенно больше поводов. :donno: Порнократия, повальная торговля индульгенциями, благословления крестовых походов, массовые сожжения ведьм в Новое Время (хотя протестанты и перещеголяли тут католиков), не говоря уже о таких более обыденных явлениях, как непотизм и симония... Тут не ненависть к Западу, а наоборот, попытка перенести все эти частности на христианство как таковое (в т.ч. православие) и далее - на религию в целом.
Цитата: I. G. от июля 31, 2011, 16:39
Ответа не было, видимо "Мы, лингвисты" было шуткой. ;D
Я ещё учусь. Буду лингвисткой, рувэ нэ.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:41
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2011, 16:24Понятно.
Страна которая нравится - это хорошо, даже в плохое Средневековье. Это - положительно. В стране которая нравится всегда происходили какие-то положительные процессы, формировалаьс культура - в любую эпоху.
А все остальные страны - это плохо. Средневековье во всех остальных странах, кроме своей - нужно ругать.
Не потому, что Средневековье плохое само по себе. А потому что все остальные страны вообще плохие... Европейские страны, прежде всего, имеются в виду.
И не только в Средневековье.
Вообще, многие критикуют и ругают Средневековье совсем не потому, что им не нравится какая-то конкретная эпоха из истории Западной Цивилизации. А потому что используют лишний повод высказать свою антипатию к Западной Цивилизации вообще.
Не замечал этого в данной теме.
Я тоже не замечал. Лучше б я продолжал не замечать. Могу только профейспалмить.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:41
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2011, 16:31
Вообще, когда в советских источниках критиковалась религия - то прежде всего Католическая Церковь.
Так как бы она для этого за свою историю тупо дала существенно больше поводов. :donno: Порнократия, повальная торговля индульгенциями, благословления крестовых походов, массовые сожжения ведьм в Новое Время (хотя протестанты и перещеголяли тут католиков), не говоря уже о таких более обыденных явлениях, как непотизм и симония... Тут не ненависть к Западу, а наоборот, попытка перенести все эти частности на христианство как таковое (в т.ч. православие) и далее - на религию в целом.
Те, кто не симпатизирует Западу - почему их так волнует что делала на Западе в Средние Века Католическая Церковь?!
Вы можете себе представить, чтобы в католической Франции, например, люди с детских лет, с школы, изучали средневековую историю например Византии, подробно, и с постоянной критикой в адрес Православной Церкви Константинополя?!
Или изучали подробно историю средневекового Арвабского Халифата (как это далеко где-то там!), с постоянной критикой Ислама?
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 16:43
Я тоже не замечал. Лучше б я продолжал не замечать. Могу только
профейспалмить.
Есть разница между тем, что Западное Средневековье критикуется самими европейцами...
И тем, когда Средневековье (Западное) критикуется теми, кто не любит Запад.
При этом, делаются положительные высказывания про Средние Века в одной из других стран...
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 16:37
Самые счастливые — постояльцы психиатрических клиник. У них счастье на лице постоянно.
Постояльцы психиатрических клиник разные. Вы явно не в теме.
ЦитироватьИ заметна такая корреляция, что в целом чем люди лучше живут, тем они менее счастливы.
Опять срач на тему "что значит жить лучше или хуже"... Вы сами не чувствуете, что ваша фраза со стороны кажется оксюмороном? И скажет ли кто-нибудь в здравом уме "я живу плохо, но счастливо"?
ЦитироватьПотом, довольно очевидно, что чем наивнее и глупее люди, тем они счастливее, есть такая корреляция.
Ну так correlation doesn't mean causation.
Кстати, вы опять бессознательно смешиваете понятия интеллекта и образования. Для меня это как-то очень странно.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:50
ЦитироватьИ заметна такая корреляция, что в целом чем люди лучше живут, тем они менее счастливы.
Опять срач на тему "что значит жить лучше или хуже"... Вы сами не чувствуете, что ваша фраза со стороны кажется оксюмороном? И скажет ли кто-нибудь в здравом уме "я живу плохо, но счастливо"?
Моя фраза мне не кажется оксюмороном. Хорошо жить и счастливо жить — две большие и слабокоррелирующие разницы. Можно жить хорошо, но несчасливо («богатые тоже плачут»), можно жить плохо, но счастливо (бедные тоже радуются).
Да, многие люди в здравом уме говорят, что живут плохо, но счастливо. Ну может несколько другими словами говорят.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:50
ЦитироватьПотом, довольно очевидно, что чем наивнее и глупее люди, тем они счастливее, есть такая корреляция.
Ну так correlation doesn't mean causation.
Я и не говорил.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:50
Кстати, вы опять бессознательно смешиваете понятия интеллекта и образования. Для меня это как-то очень странно.
Не уверен, где я их смешивал, но они очень коррелируют. У кого достаточный интеллект, тот может обрести образование. У кого с интеллектом слабовато, образование его особо никуда не продвинет.
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2011, 16:45
Те, кто не симпатизирует Западу - почему их так волнует что делала на Западе в Средние Века Католическая Церковь?!
Вы можете себе представить, чтобы в католической Франции, например, люди с детских лет, с школы, изучали средневековую историю например Византии, подробно, и с постоянной критикой в адрес Православной Церкви Константинополя?!
Или изучали подробно историю средневекового Арвабского Халифата (как это далеко где-то там!), с постоянной критикой Ислама?
1. Если оставить в стороне системные аспекты, Россия находится в европейской культурной зоне, и это постоянно даёт себя знать. То, что российские школьники три года изучают фактически историю Европы и Запада, лишь с краткими экскурсами в историю иных регионов планеты - это вас не смущает?
2. Мы же о коммунистической пропаганде, не так ли? При таких раскладах ни с какой "католической Францией" сравнивать не приходится, та пропаганда насквозь атеистическая и никакой глобальной разницы между православием и католицизмом для неё нет. Бесспорно, если бы в коммунистической Франции сочли историю ислама удачным материалом для "развенчания религии" - учили бы и критиковали.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 17:00
То, что российские школьники три года изучают фактически историю Европы и
Запада, лишь с краткими экскурсами в историю иных регионов планеты - это вас не
смущает?
Меня не может ничего смущать в принципе, что происходит за пределами Британии и Западной Европы. А только представлять некоторое любопытство.
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 16:59
Ну может несколько другими словами говорят.
Так о словах у нас тут спор в конечном счёте и идёт. Мне вот кажется дичью фраза типа "он живёт плохо, но ему хорошо". А у вас явно "хорошо = обеспеченно". :donno:
Цитировать
Не уверен, где я их смешивал, но они очень коррелируют. У кого достаточный интеллект, тот может обрести образование. У кого с интеллектом слабовато, образование его особо никуда не продвинет.
Экстраполяция этого на Средневековье выглядит действительно прелестно. :smoke:
Да и мало интеллекта даже для простого получения образования. Нужен и ряд иных качеств - таких, как любопытство или целеустремлённость.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 17:06
Так о словах у нас тут спор в конечном счёте и идёт. Мне вот кажется дичью фраза типа "он живёт плохо, но ему хорошо". А у вас явно "хорошо = обеспеченно". :donno:
Поставим вопрос по-другому. Вы русский язык понимаете или кто?
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 17:06
Так о словах у нас тут спор в конечном счёте и идёт.
Да не о словах, а о понятиях.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 17:06
Мне вот кажется дичью фраза типа "он живёт плохо, но ему хорошо". А у вас явно "хорошо = обеспеченно". :donno:
Нет. Хорошо, это значит в достатке, с легкостью, без нужды и т.п. В сегодняшнем мире это возможно означает обеспеченно, просто так получилось. При другом раскладе может быть иначе. Да и обеспеченность еще не означает, что человек живет хорошо. Может он работает 50 часов в сутки и у него стрессы постоянные.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 17:06
Экстраполяция этого на Средневековье выглядит действительно прелестно. :smoke:
Кто же ее сделал?
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 17:06
Да и мало интеллекта даже для простого получения образования. Нужен и ряд иных качеств - таких, как любопытство или целеустремлённость.
Согласен.
Цитата: Чайник777 от июля 31, 2011, 17:08
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 17:06Так о словах у нас тут спор в конечном счёте и идёт. Мне вот кажется дичью фраза типа "он живёт плохо, но ему хорошо". А у вас явно "хорошо = обеспеченно". :donno:
Поставим вопрос по-другому. Вы русский язык понимаете или кто?
+1
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 17:15
Кто же ее сделал?
Вы в разговоре про сабж и счастье начали зачем-то коррелировать счастье именно с интеллектом.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 17:51
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 17:15Кто же ее сделал?
Вы в разговоре про сабж и счастье начали зачем-то коррелировать счастье именно с интеллектом.
Я уже перестал вас понимать. Ну да ладно.
Цитата: Dana от июля 31, 2011, 16:42
Цитата: I. G. от июля 31, 2011, 16:39
Ответа не было, видимо "Мы, лингвисты" было шуткой. ;D
Я ещё учусь. Буду лингвисткой, рувэ нэ.
На тюрколога?
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 19:26
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 17:51
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 17:15Кто же ее сделал?
Вы в разговоре про сабж и счастье начали зачем-то коррелировать счастье именно с интеллектом.
Я уже перестал вас понимать. Ну да ладно.
Гм.
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 16:37
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2011, 16:24
Я по-прежнему считаю, что наши предки в период средневекового феодализма жили более счастливо, чем мы (в общем и в целом, естественно).
...
Потом, довольно очевидно, что чем наивнее и глупее люди, тем они счастливее, есть такая корреляция.
Цитата: I. G. от июля 31, 2011, 19:54
А я почему-то думала, что Вы технарь. :donno:
Ну я вот не так давно работала «помощницей системного администратора» :)
Сколько стоит ЛФ, а Дана всё учится на тюрколога. Век живи, век учись.
Цитата: Евгений от июля 31, 2011, 20:02
Сколько стоит ЛФ, а Дана всё учится на тюрколога. Век живи, век учись.
Может, сразу диплом не бакалавра, а доктора наук дадут? :green:
Цитата: Евгений от июля 31, 2011, 20:02
Сколько стоит ЛФ, а Дана всё учится на тюрколога. Век живи, век учись.
:green:
интересно почитать: Хёйзинга Йохан "Осень Средневековья"
Позднее Средневековье не так уже интересно. Переходный этап к Новому времени, с его капитализмом, тривиализацией и скукой — никакой романтики.
А книга на русском в сети есть. Может, и на польском найдёте.
Цитата: Dana от августа 9, 2011, 22:56
Позднее Средневековье не так уже интересно. Переходный этап к Новому времени, с его капитализмом, тривиализацией и скукой — никакой романтики.
А книга на русском в сети есть. Может, и на польском найдёте.
Я её хорошо знаю. Книгу имею. Автор росчисляется не только с поздним западным средневековьем но вообще с эпохой.
Цитата: Pinia от августа 9, 2011, 22:37
интересно почитать: Хёйзинга Йохан "Осень Средневековья"
Согласен. :)
Мне ещё понравилась книга А.Л. Ястребицкой "Западная Европа XI-XIII веков". Очень интересное и доступное описание повседневной жизни в Средние века.
Откуда, интересно, взялось понятие «средневековое мракобесие»?!
Собственно говоря, ведь в Средневековье мракобесия почти и не было. Мракобесие — это «достижение» Реформации и «Ренессанса».
Что вы понимаете под мракобесием?
Знаменитые преследования ведьм и активную борьбу с инакомыслием.
Цитата: Dana от апреля 30, 2012, 03:58
в Средневековье мракобесия почти и не было
:E:
Ну приведите пример...
Мракобесие гораздо более многолико и включает в себя не только "охоту на ведьм" и преследования инакомыслящих. Скажем, во время эпидемии чумы XIV в. (как и в более ранние времена) многие врачи могли отказать в помощи пациентам, если те не исповедались и не причастились. Разве это не мракобесие?
Цитата: Alone Coder от июля 29, 2011, 15:37
Цитата: Dana от июля 29, 2011, 14:50
А мне само время нравится, уклад жизни, общественные отношения.
Ня, смерть?
+много
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 14:18
Цитата: Hellerick от июля 31, 2011, 13:48
Я средневековье воспринимаю как «лихие девяностые» растянутые на несколько веков. Эпоха культурного и политического доминирования гопников.
Да, чем-то похоже. Но лихие девяностые еще цветочки по сравнению со средневековьем.
:+1:
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2011, 08:42
Античность хуже?
В целом да, но есть колебания.
Цитата: I. G. от июля 31, 2011, 15:20
Цитата: Dana от июля 31, 2011, 15:19
Вообще-то очернять Средневековье — это совершенно ненаучный подход.
Самый научный подход - восхвалять Средние Века! ;D
Оба подхода одинаково антинаучны.
Хотя частенько споры о Средневековье так и происходят. Одни кричат: "Ура! Средние века! Рыцари, короли, турниры, крестовые походы!" Другие уныло возражают: "Уууу, средние века... Голод, чума, мракобесие, пытки..." В результате обе стороны остаются при своём и разговор заканчивается безрезультатно. :)
И какой же есть выход?
Относиться к объекту изучения спокойно и не воспринимать близко к сердцу слова фанатиков и фриков. Банальный совет, но мне помогает.
Цитата: Hellerick от июля 31, 2011, 13:48
Эпоха культурного и политического доминирования гопников.
Трубадуры и миннезингеры тоже гопники? А Данте Алигьери?
Цитата: lehoslav от апреля 30, 2012, 11:29
Цитата: Dana от апреля 30, 2012, 03:58
в Средневековье мракобесия почти и не было
:E:
что не так? Дана права.
Если коснуться охоты на ведьм, то еще в 8 веке (или 9, не помню точно) папа издавал указы о наказании тех, кто верит в ведьм и пытается их изобличать среди женщин. В указе эти люди и были названы невежественными мракобесами.
То есть, на вершине пирамиды стояли вполне адекватные люди.
И лишь века с десятого папы сами стали благословлять подобные преследования.
Цитата: Алалах от мая 2, 2012, 00:15
Если коснуться охоты на ведьм, то еще в 8 веке (или 9, не помню точно) папа издавал указы о наказании тех, кто верит в ведьм и пытается их изобличать среди женщин.
Пруф или не было!
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2012, 08:16
Цитата: Алалах от мая 2, 2012, 00:15
Если коснуться охоты на ведьм, то еще в 8 веке (или 9, не помню точно) папа издавал указы о наказании тех, кто верит в ведьм и пытается их изобличать среди женщин.
Пруф или не было!
читал давно, не помню где именно.
Ну а косвенным доказательством служит то, что первое сожжение произошло лишь в 1275 г, а пик приходится на 16-17 века. То есть до того времени люди подобным бредом не заморачивались.
ЦитироватьРумынские ведьмы наложили проклятие на правительство в Бухаресте
http://echo.msk.ru/news/740019-echo.html
:green:
Цитата: Hellerick от июля 31, 2011, 13:48
Я средневековье воспринимаю как «лихие девяностые» растянутые на несколько веков. Эпоха культурного и политического доминирования гопников.
Как сказать. Среди тогда доминировавших конечно гопники были, да. Но с другой стороны образование было именно в руках и головах тех кто тогда правил а гопники концентрировались таки с другой стороны обчества :). А к нашим вот временам демократий гопникам дали слово и это даже видать :)
Ну щас зато почтивсеобщая образованность - по сравнению
Что-то я в ваших аналогиях совсем запутался.
Цитата: Hellerick от мая 2, 2012, 16:05
Что-то я в ваших аналогиях совсем запутался.
А что именно непонятно? В Средневековье правили феодалы. Образование - при них же было. Счас все свободны, да не все учены, зато прямые голосования везде. Имеем - в политике бабки, в искусстве фрики, в науке - они же
Цитата: Валер от мая 2, 2012, 16:11
Цитата: Hellerick от мая 2, 2012, 16:05
Что-то я в ваших аналогиях совсем запутался.
А что именно непонятно? В Средневековье правили феодалы. Образование - при них же было. Счас все свободны, да не все учены, зато прямые голосования везде. Имеем - в политике бабки, в искусстве фрики, в науке - они же
Вы считаете, что образованный дурак в Средневековье был лучше сегодняшнего образованного дурака?
Цитата: Dana от июля 29, 2011, 08:22
Какое же классное и интересное время было! Постантичность, тёмные века и последующее средневековье...
Кто автор?
Читала про Средневековье у Гуревича.
Ничего "классного" и "интересного".
Цитата: I. G. от мая 2, 2012, 16:13
Цитата: Валер от мая 2, 2012, 16:11
Цитата: Hellerick от мая 2, 2012, 16:05
Что-то я в ваших аналогиях совсем запутался.
А что именно непонятно? В Средневековье правили феодалы. Образование - при них же было. Счас все свободны, да не все учены, зато прямые голосования везде. Имеем - в политике бабки, в искусстве фрики, в науке - они же
Вы считаете, что образованный дурак в Средневековье был лучше сегодняшнего образованного дурака?
Да нет же. Считаю что гопники, а речь изначально о них, правят (а речь изначально об том) правят сейчас не меньше чем тогда. Или больше. Просто по-другому
Цитата: Валер от мая 2, 2012, 16:15
Да нет же. Считаю что гопники, а речь изначально о них, правят
Средневековые гопники? :???
Цитата: I. G. от мая 2, 2012, 16:17
Цитата: Валер от мая 2, 2012, 16:15
Да нет же. Считаю что гопники, а речь изначально о них, правят
Средневековые гопники? :???
Аналогия же. Гопники были всегда. В каменном веке например только они и были (почти шутка :)).
Цитата: Валер от мая 2, 2012, 16:19
Цитата: I. G. от мая 2, 2012, 16:17
Цитата: Валер от мая 2, 2012, 16:15
Да нет же. Считаю что гопники, а речь изначально о них, правят
Средневековые гопники? :???
Аналогия же. Гопники были всегда. В каменном веке например только они и были (почти шутка :)).
Я ее плохо поняла. В моем представлении гопники - городские низы, подростки из неблагополучных семей, близкие криминальному миру, со своей субкультурой.
Как это перенести на каменный век?
Цитата: I. G. от мая 2, 2012, 16:25
Цитата: Валер от мая 2, 2012, 16:19
Цитата: I. G. от мая 2, 2012, 16:17
Цитата: Валер от мая 2, 2012, 16:15
Да нет же. Считаю что гопники, а речь изначально о них, правят
Средневековые гопники? :???
Аналогия же. Гопники были всегда. В каменном веке например только они и были (почти шутка :)).
Я ее плохо поняла. В моем представлении гопники - городские низы, подростки из неблагополучных семей, близкие криминальному миру, со своей субкультурой.
Как это перенести на каменный век?
Обобщать люблю, может злоупотребляю. Вон Хеллерик гопников в феодалах рассмотрел :) Больше агрессивности, меньше воспитания-образования - гопник? :???
Цитата: Алалах от мая 2, 2012, 00:15
Если коснуться охоты на ведьм, то еще в 8 веке (или 9, не помню точно) папа издавал указы о наказании тех, кто верит в ведьм и пытается их изобличать среди женщин. В указе эти люди и были названы невежественными мракобесами.
То есть, на вершине пирамиды стояли вполне адекватные люди.
И лишь века с десятого папы сами стали благословлять подобные преследования.
Похоже, 7–10 век вообще были намного лучше, чем 12-й и далее.
Для евреев, во всяком случае, — несомненно. Ни инквизиции, ни крестовых походов, ни массовых преследований; жили сравнительно свободно, работали, учили Тору.
А потом пошло-поехало...
Цитата: Алалах от мая 2, 2012, 09:29
читал давно, не помню где именно.
Насчёт конкретных указов Пап не могу сказать, но например, Падерборнский Собор 785 года осуждал веру в ведьм и устанавливал смертную казнь за убийство обвинённых в ведовстве. К 9-му веку Католическая Церковь рассматривала веру в ведовство как ересь. Об этом открыто заявляли многие епископы и Папы.
Цитата: mnashe от мая 2, 2012, 16:47
Похоже, 7–10 век вообще были намного лучше, чем 12-й и далее.
Для евреев, во всяком случае, — несомненно.
Действительно, в это время евреи не подвергалсь преследованию, но даже пользовалсь защитой. Христианские богословы проявляли интерес к изучению ТаНаХа.
Кроме того, евреи были выключены из системы феодальных отношений, что тоже шло им на пользу.
Цитата: Dana от мая 2, 2012, 17:08
Падерборнский Собор 785
Гугл выдаёт по этому запросу только скандальные книжонки.
Цитата: Dana от мая 2, 2012, 17:08
Цитата: Алалах от мая 2, 2012, 09:29
читал давно, не помню где именно.
Насчёт конкретных указов Пап не могу сказать, но например, Падерборнский Собор 785 года осуждал веру в ведьм и устанавливал смертную казнь за убийство обвинённых в ведовстве. К 9-му веку Католическая Церковь рассматривала веру в ведовство как ересь. Об этом открыто заявляли многие епископы и Папы.
скорее всего я это и имел в виду. Подробности не помнил, поскольку читал лет десять назад.
Вот еще интересная статья на тему "темных веков" http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/lebek_prfrank.php
ЦитироватьТак как же рассматривать эту эпоху? <имеются в виду 4-5 век н.э.> Как варварскую или римскую, языческую или христианскую, еще античную или уже средневековую? На примере Хильдерика <предшественник Хлодвига> мы видим, что следует избегать односторонних характеристик, не отражающих всех оттенков многогранной действительности.
История раннего периода, если ее рассматривать в свете новейших археологических данных с привлечением давно известных текстов, зачастую оказавшихся более надежными в качестве источников, чем долгое время полагали, была в гораздо меньшей мере историей крутых переломов, чем историей эволюционных процессов, различных по своему характеру в зависимости от времени и места.
Нашёл, откуда ноги растут:
Цитата: Catholic EncyclopediaNone the less the general desire of the clergy to check fanaticism is well illustrated by such a council as that of Paderborn (785). Although it enacts that sorcerers are to be reduced to serfdom and made over to the service of the Church, a decree was also passed in the following terms: "Whosoever, blinded by the devil and infected with pagan errors, holds another person for a witch that eats human flesh, and therefore burns her, eats her flesh, or gives it to others to eat, shall be punished with death".
Испорченный телефон такой испорченный.