Лингвофорум

Почему ДаНия, но ДаТчане? Почему не Даняне?

В украинском, кстати, сейчас активно борются с формой датський, заменяя её везде на данський, хотя некоторые говорят, что это украинизм в русской, а не наоборот.

Цитата: dagege от июля 27, 2011, 21:47
Даняне?

Данцы? :)

Может историческая ошибка?  Dutch (Netherlands) vs. Danes (Denmark)

Похоже. Только что об этом думал.

ЦитироватьDutch (Netherlands)

u<>a
???

Цитата: dagege от июля 27, 2011, 22:13

ЦитироватьDutch (Netherlands)

u<>a
???

В русском фонетически ведь тоже заимствуются слова...

Но Dutch это ведь не датч.

В Россию к Грозному плавали британские купцы. ;)

Цитата: Фасмер от По-видимому, в основе русск. слов лежит книжное название ср.-лат. Dacia, Datia "Дания" (Саксон Грамм. и др.), греч. – то же (Ласкарис Канаанос 399) первонач. лат. Dacia значило "Дакия" и употреблено как название менее знакомой страны, аналогично тому как Noricum "Норик, область по Дунаю" повлияло на Norici "норвежцы". См. Дания.

Ого, тут оказывается румыны виноваты  ;D

Цитата: DarkMax2 от Данцы?

Блин, прочитал «данайцы».

Наверное, русские путешественники увидели в Дании ещё больше поддатых людей, чем в России.
Так появились датчане...

Норвегия!  :D

Цитироватьда́тский

стар. дацкой, грам. 1603 г. (Напьерский 402), также Котошихин 46; Разор. Моск. гос. 16. Датска – прежнее название Норвегии, арханг. (Подв.), поскольку когда-то она принадлежала Дании.

Цитата: Sirko от августа  1, 2011, 19:06
Норвегия!

Смотрите шире, все викинги говорили на dǫnsk tunga.

А я думаю, причина комплексная:

1) Фонетический фактор: д:н >д:т особенно перед -с-.

Напр., в Фасмере можно найти пример на колебание бурмитский/бурминский, аглинский/аглицкий

Ещё в украинском/сербском был какой-то хороший пример, в голове крутится, вспомнить не могу.

2) Ну и приведённый выше фактор: путаница с имена собственными. Видимо, аналогично современным шведам из Швейцарии, австриякам из Австралии и т.п.

3) С другой стороны многочисленные аналогичные слова на -цкий подсабливают, которые синхронно в языке очень несистемно образуются: грецкий, немецкий, ляцкий (при лях!) + многочисленные кимряцкий от Кимры (через -як) и т.п. Этот набор слов как бы говорит: «Образовывать дацкий от Дания - нормально! Посмотри на нас!»

Как-то так.

Цитата: dagege от июля 27, 2011, 21:47
Почему ДаНия, но ДаТчане? Почему не Даняне?

Ибо украинизм.

Цитировать1842 р. Тарас Шевченко за сприяння свого знайомого начальника канцелярії генерал-штаб-лікаря головного медичного управління Військово-морського міністерства Якова Олексійовича Гамалії здійснив подорож Балтійським морем на військовому пароплаві "у Шведчину й Датчину" і на знак подяки своєму приятелеві на цьому пароплаві "скомпонував невеличку поему" - "Гамалія".

Цікаво, що нині з української викорінюють слово датчанин як русизм.

Цитата: DarkMax2 от июня  6, 2015, 20:09
Цікаво, що нині з української викорінюють слово датчанин як русизм.

Откуда такая информация?

Цитата: Алексей Гринь от октября 25, 2011, 08:12
Напр., в Фасмере можно найти пример на колебание бурмитский/бурминский, аглинский/аглицкий

Аглицкий от аглик, ср. польск. Anglik.

Цитата: Алексей Гринь от октября 25, 2011, 08:12
С другой стороны многочисленные аналогичные слова на -цкий подсабливают, которые синхронно в языке очень несистемно образуются: грецкий, немецкий, ляцкий (при лях!)

Грецкий и немецкий - нормальное развитие грьчьскыи и нѣмьчьскыи. Ляцкий от лядьскыи, которое от лядо - поле, от того же слова лях с экспрессивным -х.

Цитата: DarkMax2 от июня  6, 2015, 20:09
Цікаво, що нині з української викорінюють слово датчанин як русизм.

Употребляют дунчик?

ЦитироватьИ которые попы и дьяконы учьнут у тех церквей пети, и тех церквей попом и дьяком и понамарем и проскурницам и всему причту церковному наше дани не давати; ни даньскаго корму и даньские пошлины, ни зборново, ни петровскаго, ни рожесвенаго, ни иных никоторых пошлин. [Жалованная грамота митр. Антония Иос. Вол. монастыря иг. Тихону на церкви монастырской вотчины (1573.05.18)]

Слово было такое, но значило совсем другое, вот и получилось дацькие, чтобы не путать.

Стаття "Датчанин". (http://ua-etymology.livejournal.com/318016.html)

Цитата: bvs от июня  6, 2015, 20:37

Цитата: DarkMax2 от июня  6, 2015, 20:09
Цікаво, що нині з української викорінюють слово датчанин як русизм.

Употребляют дунчик?

Данець. Проте це відхилення від офіційної мовної норми.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  6, 2015, 20:27

Цитата: DarkMax2 от июня  6, 2015, 20:09
Цікаво, що нині з української викорінюють слово датчанин як русизм.

Откуда такая информация?

Зі статті

Цитировать[6] «...з божей ласки король угорський, мєдський, кготський і датський, страх світу». Золтан Андраш. «Athila» М. Олаха в польском и белорусском переводах XVI века. — Ниредьхаза, 2004. — С. 121. Укр. видання: Історія о Аттілі, королі угорськом / Українська література XIV-XVI ст. — К., 1988. — С. 401.
[7] М. Фасмер помилково навів 1630 рік першої появи іменника, але його посилання веде на цитату з праці історика XIX ст., а не на ориґінальний документ. Уперше в російській мові іменник датчанин з'являється в перекладі французької праці «Розмови про множину світів» Фонтенеля, 1740 року.

Цим обгрунтовує автор наступну тезу:

ЦитироватьУ вигляді прикметників (датський) вони чудово були відомі в книжній українсько-білоруській мові з XVI ст. [6], а через наше посередництво потрапили в староросійську в той же період.

Цитировать"В новгородских летописях встречаются датчане: донь, донская земля (рубоша новгородць за моремь въ Дони.)"
Это сильно дискредитирует любые измышления об источнике "т" из ганзейско-новгородского времени

Цитировать"Судя по всему, название пришло в русский язык из книжного украинско-белорусского, где в такой форме известно с XVI в.: корол угорский, медский, кготский и датский (История о Аттиле короле угорском).
...в польском варианте Истории о Аттиле (Historia o Atyli) стоит Dacski."

То есть, это украинско-белорусский и польский источник, более старый, чем Фасмеровская ссылка на первое русское упоминание.
Версия Фасмера о заимствовании из книжки с ошибкой получает поддержку в виде зафиксированной промежуточной стадии.