Лингвофорум

Вот интересен такой вопрос, почему так часто встречается взаимная неприязнь между представителями родственных этносов.
Например, ненавидят друг друга хорваты и сербы, болгары и македонцы, украинцы и русские, поляки и русские, татары и башкиры, узбеки и кыргызы.
Казалось бы, должны относиться друг к другу хорошо, как к близким родственником, ан нет. Что за феномен такой? Описан ли где на научном уровне?

Внутрисемейные ссоры и скандалы самые уродливые и жестокие.

Родство этносов штука относительная. Близкое родство по языку ещё не гарантирует, что этносы близки по другим системам. ;)

А не важно по какой системе родство. Малейшего повода достаточно.

Потому что 95%

Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2011, 10:59
Потому что 95%

Что?

ЦитироватьНапример, ненавидят друг друга хорваты и сербы

Потому что когда с начала XX века едва ли не каждый новый конфликт добавляет порцию крови между народами, любви ожидать трудно.

Цитироватьболгары и македонцы, украинцы и русские... татары и башкиры

Ненавидят? Да бросьте. Там только националисты копья ломают.

Цитироватьполяки и русские

Ситуация асимметричная. Русским до поляков вообще-то фиолетово. А поляки... Ну это долгая история. Да и не такие уж они и родственные, в принципе.

Цитироватьузбеки и кыргызы

Разные они в первую очередь. Чуть менее чем во всём. И опять же, не шибко-то и родственные (за вычетом того, что говорят на похожем языке). Но вроде ранее появления среднеазиатского национализма в 80-е конфликт не прослеживается.

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 11:01
Да и не такие уж они и родственные, в принципе.

Как это?

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 11:05
Как это?

А вы думаете, что все тюркофоны братья-близнецы? :negozhe:

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 11:01
Ненавидят? Да бросьте. Там только националисты копья ломают.

Ну, например, практически ни один болгарин не признаёт существование македонского этноса.
Хохлосрач обойду стороной.
Ну а татары и башкиры.... По сообщениям на форуме можно судить, что отношения между ними довольно натянутые. Особенно, что касается татар в Башкортостане и башкиров в Татарстане.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2011, 11:08
А вы думаете, что все тюркофоны братья-близнецы? :negozhe:

Да я про русских и поляков.

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 11:09
Да я про русских и поляков.

Да без разницы. Тюркофоны, славофоны - это всё языки, родство носителей тут куда меньшее. :tss:

Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2011, 11:10
Да без разницы. Тюркофоны, славофоны - это всё языки, родство носителей тут куда меньшее. :tss:

На чём основывается данное утверждение? :-\

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 11:08
Ну, например, практически ни один болгарин не признаёт существование македонского этноса.

При чем тут ненависть? Они просто считают македонцев болгарами. А как же можно ненавидеть "своих"? Да и озабоченность "македонским вопросом" характерна только для достаточно узкого круга свидомых болгар. Остальным, как обышно, пофиг. То же самое с "хохлосрачем".

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 10:50
хорваты и сербы

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 10:50
болгары и македонцы

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 10:50
украинцы и русские

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 10:50
поляки и русские

Дана, вы по уровню бредовости сообщений опередили Валентина, Чугуния и Котэ вместе взятых. Что с вами?

Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2011, 11:12

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 11:08
Ну, например, практически ни один болгарин не признаёт существование македонского этноса.

При чем тут ненависть? Они просто считают македонцев болгарами. А как же можно ненавидеть "своих"? Да и озабоченность "македонским вопросом" характерна только для достаточно узкого круга свидомых болгар. Остальным, как обышно, пофиг. То же самое с "хохлосрачем".

:+1:

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 11:05
Как это?

Ну если не считать того факта, что все люди вышли из Африки и родственны априори...
Субстраты разные (со всеми вытекающими нюансами традиционной культуры), языки не взаимопонятные, разная история (со всеми вытекающими нюансами нац. самосознания и, опять же, традиционной культуры), а само славянское этническое единство успешно раскололось к XIII веку на религиозно-политической почве.

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 11:18
а само славянское этническое единство успешно раскололось к XIII веку на религиозно-политической почве.

раньше. уже в VI веке были, я так понимаю, разные славофонные этногруппы.

Цитата: lehoslav от июля 25, 2011, 11:17
Дана, вы по уровню бредовости сообщений опередили Валентина, Чугуния и Котэ вместе взятых. Что с вами?

Встречный вопрос. Лехослав, вы вообще читали хорватские, сербские, болгарские форумы, где говорят о политике? А польские форумы?

Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2011, 11:21
раньше. уже в VI веке были, я так понимаю, разные славофонные этногруппы.

Это не мешало им осознавать своё родство и свободно взаимодействовать. Тем более что диалектные различия на VI в. были смехотворны.

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 11:22
Лехослав, вы вообще читали хорватские, сербские, болгарские форумы, где говорят о политике?

Вы о господствующих в обществе настроениях судите по форумам?..  :fp:
Судя по Лингвофоруму, половина жителей постсоветского пространства - трапы, гомо-, би- и транссексуалы. Хотя казалось бы...

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 11:18
Субстраты разные (со всеми вытекающими нюансами традиционной культуры), языки не взаимопонятные, разная история (со всеми вытекающими нюансами нац. самосознания и, опять же, традиционной культуры), а само славянское этническое единство успешно раскололось к XIII веку на религиозно-политической почве.

В 12 ещё веке восточные славяне достаточно сносно понимали западных, и наоборот.
А культуру я учитиваю в меньшей степени. Неужели общность просхождения не осознавали?
Если вот вы христианин (ну не вы, а некий человек), а ваш брат буддист, разве вы будете относиться к нему плохо на этой почве?

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 11:24
Вы о господствующих в обществе настроениях судите по форумам?..  :fp:

Вроде когда этот вопрос поднимался, сказали так: тем кому пофиг, пойдут за теми, которым не пофиг в случае чего, а вот тем кому не пофиг, тот и высказывается на форумах.

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 11:22
Лехослав, вы вообще читали хорватские, сербские, болгарские форумы, где говорят о политике? А польские форумы?

:fp:

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 11:26
Если вот вы христианин (ну не вы, а некий человек), а ваш брат буддист, разве вы будете относиться к нему плохо на этой почве?

Я гарантирую, что у меня с братом на этой почве будут постоянные конфликты. Возможно - вплоть до полного размежевания.

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 11:23
Это не мешало им осознавать своё родство и свободно взаимодействовать. Тем более что диалектные различия на VI в. были смехотворны.

То есть, между собой ранние славяне совсем не цапались? И при чём тут диалекты? Американцы, ирландцы etc. практически англофоны, но это не помешало им отсоединиться от Англии. :what:

Дана, а вы видели когда нибудь напр. сербов и хорватов вживую? Никого так друг к другу не тянет как их. На любых международных встречах это первая международная группа, которая возникает.
И да, чота хорваты слушают Цецу без наблюдаемой ненависти ;)

Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2011, 11:30
То есть, между собой ранние славяне совсем не цапались?

Ну, цапались, конечно. Не больше и не меньше остальных. Как цапались, так и мирились. В западнохристианской Европе тоже было полно конфликтующих племён, впоследствии - феодальных образований, но это европейское единство не делало фикцией (даже при отсутствии родства!).

ЦитироватьИ при чём тут диалекты? Американцы, ирландцы etc. практически англофоны, но это не помешало им отсоединиться от Англии. :what:

Не знаю.  :donno: Вы сами начали про лингвистическую сторону вопроса.

Интересно, почему Хорватия не развалилась на Штокавию, Кайкавию и Чакавию? :umnik:

А политические форумы это логово троллей и тяжелоозабоченных. Судить по ним о какой-то всеобщей межнациональной розни — просто глупо.

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 11:24
Вы о господствующих в обществе настроениях судите по форумам?..  :fp:
Судя по Лингвофоруму, половина жителей постсоветского пространства - трапы, гомо-, би- и транссексуалы. Хотя казалось бы...

:+1:

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 10:50украинцы и русские

Как-то мою знакомую на юге Испании в кафе обслуживала официантка с западной Украины.
Та, сразу опознав «родственную душу», обещала налить в чашку воды больше, чем положено, и таки налила, разрушив все стереотипы о ненавидящих москалей украинцах.  ;D

Цитата: lehoslav от июля 25, 2011, 11:37

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 11:24
Вы о господствующих в обществе настроениях судите по форумам?..  :fp:
Судя по Лингвофоруму, половина жителей постсоветского пространства - трапы, гомо-, би- и транссексуалы. Хотя казалось бы...

:+1:

Оставшиеся меняют пол, как перчатки.  ;D

За границей по-другому.

Цитата: Karakurt от июля 25, 2011, 11:52
За границей по-другому.

За границей вообще очень интересно.
И всё же мне думается, что поляк (сферический, в вакууме) будет в Западной Европе тусоваться скорее с местными, чем с русским.

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 12:14
И всё же мне думается, что поляк (сферический, в вакууме) будет в Западной Европе тусоваться скорее с местными, чем с русским.

Часто тусуются как раз с русскими и украинцами. Но не знаю, насколько моя выборка репрезентативна.

Ну в общем сферическому поляку по некоторым элементам менталитета ближе к сферическому русскому, по некоторым сферическому (восточному) немцу, по некоторым он равноудален от обеих сферических групп.

У меня лично было куда меньше культурно-коммуникационных проблем в России (Москве), чем в Германии.

Цитата: lehoslav от июля 25, 2011, 12:42
У меня лично было куда меньше культурно-коммуникационных проблем в России (Москве), чем в Германии.

А мне рассказывали про одного молодого западного немца, который боится посетить РФ, т.к. думает, что его тут убьют за то, что он немец.

Цитата: Чайник777 от июля 25, 2011, 12:54
А мне рассказывали про одного молодого западного немца, который боится посетить РФ, т.к. думает, что его тут убьют за то, что он немец.

Как-то не понял связи с моим сообщением :???

Цитата: Чайник777 от июля 25, 2011, 12:54
А мне рассказывали про одного молодого западного немца, который боится посетить РФ, т.к. думает, что его тут убьют за то, что он немец.

Что немцы, я знаю множество русских, которые бояться посещать Украину западнее Киева, потому что думают примерно то же самое.

А может этносы - это не более, чем придумка этнографов? А народ им поверил... :'(

Цитата: Flos от июля 25, 2011, 13:11
Что немцы, я знаю множество русских, которые бояться посещать Украину западнее Киева, потому что думают примерно то же самое.

Ну, москвича в Закарпатье хоть и не убьют, но что относиться будут зачастую с плохо скрываемой неприязнью — это факт.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2011, 13:12
А может этносы - это не более, чем придумка этнографов?

Охлол.

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 13:16
Ну, москвича в Закарпатье хоть и не убьют, но что относиться будут зачастую с плохо скрываемой неприязнью — это факт.

К москвичам и у нас могут относиться с неприязнью.  ;D

Цитата: I. G. от июля 25, 2011, 13:19
К москвичам и у нас могут относиться с неприязнью.  ;D

Это факт! :umnik:

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 13:16
Ну, москвича в Закарпатье хоть и не убьют, но что относиться будут зачастую с плохо скрываемой неприязнью — это факт.

Чиво? Попутано Прикарпатье с Закарпатьем. В Закарпатье традиционно хорошее отношение к русским.

Цитата: lehoslav от июля 25, 2011, 13:07
Как-то не понял связи с моим сообщением :???

её и не было, за исключением упоминания России и Германии  :)

Цитата: Чайник777 от июля 25, 2011, 13:42

Цитата: lehoslav от июля 25, 2011, 13:07
Как-то не понял связи с моим сообщением :???

её и не было, за исключением упоминания России и Германии  :)

А, понятно.  :)

Россия традиционно поддерживает сербов, болгар, армян как народы со сходными религиями во враждебном окружении. получается, что религия, убеждения, духовные и политические ценности важнее этнических характеристик.

Цитата: Чугуний от июля 25, 2011, 14:10
Россия традиционно поддерживает сербов, болгар, армян как народы со сходными религиями во враждебном окружении. получается, что религия, убеждения, духовные и политические ценности важнее этнических характеристик.

Не вижу тут логической связи между первым и вторым предложениями. В упор.

Цитата: Iskandar от июля 25, 2011, 13:24
Попутано Прикарпатье с Закарпатьем.

чо-то в Прикарпатских курортах москвичей таки много развелось  >( Страх потеряли?!  :???

На акающего сверхмеры смотрят как на диковинку. Это только в анекдотах их убивают разнообразно  :eat:

Біля хати бандерівець спокійно та повільно ріже пилкою москаля.
Сусід питає: "Микола! В тебе що, піштоля немає?"
Той відповідає: "Чому немає, є... але сьогодні маю натхнення і час..."

— Куме!!!
— Га?
— Хто там у тебе верещить?
— Та, москаля спіймали, вбивати будемо!
— То я прийду допоможу, щоб швидше було!
— Приходь, але швидше не треба! Хіба ж ми стаханівці?!

йой! ...

))))))

Пан має час і натхнення! - тепер вже крилата фраза :)

Цитата: lehoslav от июля 25, 2011, 11:32
И да, чота хорваты слушают Цецу без наблюдаемой ненависти

;up:

Цитата: I. G. от июля 25, 2011, 11:44
Как-то мою знакомую на юге Испании в кафе обслуживала официантка с западной
Украины.
Та, сразу опознав «родственную душу», обещала налить в чашку воды
больше, чем положено, и таки налила, разрушив все стереотипы о ненавидящих
москалей украинцах.

У меня как-то была подобная ситуация, только девушка была из Польши.

Цитата: I. G. от июля 25, 2011, 13:19
К москвичам и у нас могут относиться с неприязнью.  ;D

Ну и дураки  :down: Что же тут смешного?

Цитата: Чайник777 от июля 25, 2011, 22:09

Цитата: I. G. от июля 25, 2011, 13:19
К москвичам и у нас могут относиться с неприязнью.  ;D

Ну и дураки  :down: Что же тут смешного?

Я сам, родившись и живя в Москве, к москвичам часто отношусь с неприязнью...  :'(
Мегаполисы всё-таки уродуют людей.

А что в москвичах такое особенно уродливое, чего нету где-нить в провинции?

Цитата: Чайник777 от июля 25, 2011, 22:09
Что же тут смешного?

Фраза Даны об украинцах и москвичах смешная.
Неприязнь к чужакам - универсальная черта, думаю, всего человечества, где-то больше, где-то меньше.

Цитата: Чайник777 от июля 25, 2011, 22:18
А что в москвичах такое особенно уродливое, чего нету где-нить в провинции?

"Стереотипы поведения", что называется.
Взять хоть распространённую привычку передвигаться, опустив очи долу. Подбешивает.

Москвичи - столичные упыри. ;D

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 22:22
Взять хоть распространённую привычку передвигаться, опустив очи долу. Подбешивает.

Почему?

ШОК! Русские туристы во Львове на русском языке спрашивают, как пройти к русской православной церкви.

СМОТРЕТЬ ВИДЕО!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=d4VdoGnSF1A&feature=player_embedded)

Дійсно. Я в шоці.
Ну це Львів, все ж, велике місто. От якщо б вони на Гуцульщині десь в селі опинилися...

От ще цікаво, що думає з цього приводу Ірина Фаріон?

Цитата: lehoslav от июля 25, 2011, 11:32
Дана, а вы видели когда нибудь напр. сербов и хорватов вживую? Никого так друг к другу не тянет как их. На любых международных встречах это первая международная группа, которая возникает.
И да, чота хорваты слушают Цецу без наблюдаемой ненависти ;)

Потому что единственную ненависть зовут Dana.   :uzhos:

Дане хорошо бы в революции активно поучаствовать. такие востребованы там, да  :(

Цитата: Чугуний от июля 26, 2011, 09:53
Дане хорошо бы в революции активно поучаствовать. такие востребованы там, да  :(

Дык радоваться сему нужно!
Я не против поучаствовать в революции ::) Ну, смотря какой... не социалистической — это уж точно.

Цитата: Dana от июля 26, 2011, 09:40
От якщо б вони на Гуцульщині десь в селі опинилися...

Так! Думаю, що вуйки, які на Гуцульщині майже всі є членами ВО Свободи, з'їли б їх на вечерю, не забувши зробити опудала для тренування своїх малих свободенят.

На самом деле, такое видео ничего не доказывает, т.к. туристы были ненастоящими и люди это почувствовали.
Если бы там были настоящие маасквичи с "пидорским московским акцентом", ярость бендеровцев была бы ужасной!

Цитата: Чайник777 от июля 26, 2011, 10:05
На самом деле, такое видео ничего не доказывает, т.к. туристы были ненастоящими и люди это почувствовали.
Если бы там были настоящие маасквичи с "пидорским московским акцентом", ярость бендеровцев была бы ужасной!

навалять им неплохо бы, да  ;up:

В Иордании где говорил, что я израильтянин, так обниматься и целоваться лезли, дружбу народов налаживать. Вопреки распространенному мнению.

Цитата: Iskandar от июля 25, 2011, 13:24
Попутано Прикарпатье с Закарпатьем. В Закарпатье традиционно хорошее отношение к русским.

в Прикарпатье тоже никто обращать внимания не будет.

Цитата: Dana от июля 25, 2011, 10:50
почему так часто встречается взаимная неприязнь между представителями
родственных этносов.

© потому что руководство одного, относительно более многочисленного по населению этноса, соперничает (используя разные методы) с руководствами других родственных этносов за политическо-экономической (иногда религиозной) интеграции или хотя бы влияния под руководством «старшего брата»© Точка

Цитата: 5park от июля 26, 2011, 09:59
Так! Думаю, що вуйки, які на Гуцульщині майже всі є членами ВО Свободи, з'їли б їх на вечерю, не забувши зробити опудала для тренування своїх малих свободенят.

Цитировать- тю, та чи пан не має ножа або сокири?
- та маю, але маю також час і натхнення...

upd. а, Дана это уже процитировала. ну ладно.

Цитировать
Іде вуйко по лісі,аж бачить грибника. - Слава Йсу, пане! А що це ви робите? - Да вот, грибочки собираю, подберезовики, подосиновики... - Грибочки, москалю, збираєш... А ти їх сіяв???!

Только эти анекдоты русофобы истые часто не понимают, у них другая аудитория.

;)

Не там русофобів шукаєте. Їх має бути багато там, де об'єктів їхньої ненависті повно і вони вже всіх дістали (десь в Одесі, наприклад).

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 10:09
В Иордании где говорил, что я израильтянин, так обниматься и целоваться лезли, дружбу народов налаживать. Вопреки распространенному мнению.

Так стереотипы такие стереотипы. Впрочем, Иордания меньше всего и воевала с Израилем - только в Первую да в Шестидневную.

Цитата: Awwal12 от июля 26, 2011, 10:27

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 10:09В Иордании где говорил, что я израильтянин, так обниматься и целоваться лезли, дружбу народов налаживать. Вопреки распространенному мнению.

Так стереотипы такие стереотипы. Впрочем, Иордания меньше всего и воевала с Израилем - только в Первую да в Шестидневную.

Это вы хорошо пошутили. Вы знаете, что в Иордании каждый третий — палестинец?
Количество палестинских беженцев в Иордании превышает в пять раз их количество в любой другой стране. Впрочем, большинство из них получили иорданское гражданство.

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 10:42
Впрочем, большинство из них получили иорданское гражданство.

Так именно что.

Под первой вы подразумевали войну за независимость?

Мне рассказывали, что чехи просто ненавидят русских. Правда, я за 2 поездки как-то этого не заметила.  :donno:

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 10:42
Вы знаете, что в Иордании каждый третий — палестинец?

According to UNRWA, there are 1,951,603 Palestinian refugees in Jordan as of June 2008, 31.5% of Jordan's population. (c) wiki

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 10:45
Под первой вы подразумевали войну за независимость?

За независимость чего?  ;)
Первая - она и в африке Первая, 1947/48-1949.

Цитата: Awwal12 от июля 26, 2011, 10:49

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 10:45Под первой вы подразумевали войну за независимость?

За независимость чего?  ;)
Первая - она и в африке Первая, 1947/48-1949.

За независимость сионистского государства. Не слышал, чтобы ее Первой называли. Хотя можно сказать, что она первая.

Я лично с проявлениями откровенной ненависти никогда не сталкивалась. Но, конечно, нельзя сказать, что ксенофобии нет и никогда не было. Недоверие к чужаку - это черта любого человека, к тому же, когда чужие приезжают и меняю привычный тебе уклад жизни - это начинает раздражать. Прибавьте к этому еще культурные стереотипы и некоторые исторические обиды.
Насчет москвичей: негативное восприятие связано прежде всего с иным уровнем жизни в Москве, плюс, немаловажно, когда приходят шальные «московские» (на самом деле могут быть любые, но чаще всего, так как Москва - финансовый центр) деньги, и очередное издательство скупают и закрывают только ради вложения денег в земельный участок - любви на бытовом уровне не прибавляется. В местах отдыха москвичей, что замечаю, цены выше, проблема, естественно, экономическая, а не связана с моральным обликом жителей столицы. 
Знаю, что и некоторые татары и башкиры на бытовом уровне могут относиться друг в другу неприязненно. Однако, я бы не сказала, что это проявляется постоянно, скорее, у отдельных людей.
Некоторые из моих знакомых испытывают неприязнь, как они называют, к «чуркам». Кто-то жалуется на соседей, приехавших из азиатской сельской местности (мусорящих в многоквартирном доме), естественно, это не означает, что русский сосед Вася в принципе не способен мусорить и никогда не будет шуметь по вечерам.
То так, чтобы у целого народа (или жителей местности) генетически была заложена ненависть к полякам, украинцам или узбекам, - это сказки.

Надо будет поставить эксперимент: поспрашивать в Донецке дорогу куда-нибудь на украинском :)

Цитата: RawonaM от июля 26, 2011, 10:09
В Иордании где говорил, что я израильтянин, так обниматься и целоваться лезли, дружбу народов налаживать. Вопреки распространенному мнению.

Я не удивлён.
Ненависть нужна политикам. Нормальным людям она ни к чему.

Цитата: mnashe от июля 26, 2011, 12:04
Ненависть нужна политикам. Нормальным людям она ни к чему.

К отношениям между Германией, немцами, и еврейством после Второй Мировой Войны это тоже применимо?

Когда политик Бен Гурион в 1950-е хотел получать репарации из Западной Германии, а простые люди Иерусалима и Тель Авива протестовали против любых отношений с Германией?

Когда до сих пор у вас есть люди, которые отказываются покупать немецкие машины? Это тоже политики виноваты?!

После Второй Мировой Войны политики в странах Восточной Европы усиленно продвигали дружбу между своими народами и СССР. А простые люди в Польше, Богемии, Венгрии - соглашались на это? Или по-прежнему относились к СССР настороженно?

Естественно, ни к чему. Почему названные примеры должны быть исключением?
Другое дело, что политики немало влияют на умонастроения отдельных людей. Особенно сейчас, при столь развитых технологиях. А если политикам удаётся развязать реальную войну — понятно, какое отношение после этого будет к народу, послужившему этим политикам...
Как раз вражда между соседними (даже близкими!) народами держится дольше. Почему? Потому что прямая выгода политикам, стремящимся откусить себе отдельный кусок от общего пирога.

Цитата: 5park от июля 26, 2011, 09:11
ШОК! Русские туристы во Львове на русском языке спрашивают, как пройти к русской православной церкви.

Так и не понял, где там шок.
Да и причем "русская"? Прихожане УПЦ МП - украинцы в основном.

Цитата: Чайник777 от июля 26, 2011, 10:05
На самом деле, такое видео ничего не доказывает, т.к. туристы были ненастоящими и люди это почувствовали.

Еще бы не почувствовать.
"Мы с России прийихали" , ага, поверил.
:wall:

Цитата: Flos от июля 26, 2011, 18:09
"Мы с России прийихали" , ага, поверил.

Ісконно Русскіє Люді в оккупіровнньій ЖБ Львов нє єздят!

Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2011, 18:12
Ісконно Русскіє Люді во Львов нє єздят!

Ездят, ездят. У меня знакомая каждый год ездит в Карпаты на лыжах кататься.

Но у журналистки в ролике русский даже не родной. Дедок и бабулька в кадре говорят по-русски чище.   

Можєт всьо совсєм наоборот: ето клятьіє бандеровцьі замаскіровалісь, чтобьі тролліть ісконно русскіх жітелєй Львова?

Фальшивые русские!  :o

Цитата: piton от июля 26, 2011, 16:45

Цитата: 5park от июля 26, 2011, 09:11
ШОК! Русские туристы во Львове на русском языке спрашивают, как пройти к русской православной церкви.

Так и не понял, где там шок.
Да и причем "русская"? Прихожане УПЦ МП - украинцы в основном.

Украинцы редко заморачиваются над вопросом о КП или МП, многие ходят в церковь УПЦ МП, наивно веря, что она относится к КП (что какбы более патриотично). Те, кому нужна именно МП — обычно этнические русские с националистическими заморочками, по той же причине украинцы с аналогичными заморочками ходят только в церки КП, в сознании остальных вера и церковь существует отдельно от патриархатов.

Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2011, 18:19
Можєт всьо совсєм наоборот: ето клятьіє бандеровцьі замаскіровалісь, чтобьі тролліть ісконно русскіх жітелєй Львова?

Насколько мне известно, во Львове (особенно в центре) довольно много понаехавших исконнорусских.

Понаїхали після 1950-х?

Цитата: Dana от июля 26, 2011, 18:39
Понаїхали після 1950-х?

Схоже, що так.

Я как-то лет 5 назад был в Ивано-Франковске, так даже особо и не заметил, что я не в России :)

Вообще тема интересная. Хотелось бы дополнить её следующим положением, зайдя несколько с другой стороны. Как общеизвестно, некоторые языки обслуживают несколько стран. Т. е. человек мог выехать из своей страны и приехать совсем другую, где говорят либо на том же, либо на близком и понятном языке. Такая ситуация была русскоязычным до 1991 года неизвестна, июо все русскоязычные жили в СССР и едва ли страны за 20 лет согли серьёзно разойтись. А что чувствует человек, попав в другую страну (которая никогда не была частью его страны или когда-то давно была единой с его страной и они разделились не менее 100 лет назад), где говорят на практически полностью понятном языке ?

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 18:49
А что чувствует человек, попав в другую страну (которая никогда не была частью его страны или когда-то давно была единой с его страной и они разделились не менее 100 лет назад), где говорят на практически полностью понятном языке ?

Это бывшие колонии, в основном.

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 18:49
А что чувствует человек, попав в другую страну (которая никогда не была частью его страны или когда-то давно была единой с его страной и они разделились не менее 100 лет назад), где говорят на практически полностью понятном языке ?

Тоже всегда было это интересно.

Цитата: Dana от июля 26, 2011, 18:58

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 18:49
А что чувствует человек, попав в другую страну (которая никогда не была частью его страны или когда-то давно была единой с его страной и они разделились не менее 100 лет назад), где говорят на практически полностью понятном языке ?

Это бывшие колонии, в основном.

Это касается только обеих Америк. Не будем же мы считать Марокко колонией Саудии, Германию - Австрии, а Турцию - Туркменистана :)

Цитата: Евгений от июля 26, 2011, 19:00
Тоже всегда было это интересно.

Ну поинтересуйтесь, что чувствует американец, попав в Соединённое Королевство ;)

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:04
Не будем же мы считать Марокко колонией Саудии, Германию - Австрии, а Турцию - Туркменистана :)

А, я просто подумала, что вы имели в виду один и тот же язык в нескольких странах.

Цитата: Dana от июля 26, 2011, 19:07

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:04
Не будем же мы считать Марокко колонией Саудии, Германию - Австрии, а Турцию - Туркменистана :)

А, я просто подумала, что вы имели в виду один и тот же язык в нескольких странах.

Может быть пример Турция-Туркменистан не очень удачный :)

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:09
Может быть пример Турция-Туркменистан не очень удачный :)

А в двух других общность разве что в литературном языке. :???

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:09
Может быть пример Турция-Туркменистан не очень удачный

Зато интересный с другой точки зрения.

Что будет чувствовать житель Туркменистана, попавший в Турцию? (И возможно, очень хорошо понимающий турецкий язык без специального изучения, как близкий к туркменскому - я не знаю...)

Что будет чувствовать туркмен из диктаторского, полного запретов, Туркменистана, в относительно свободной европеизированной Турции? Где есть относительно свободная пресса, где требования к одожде не такие строгие, где разрешено очень многое, что запрещено в Туркменистане?

А ведь страны во многом близкие, по крайней мере, по языку... (не знаю как по происхождению)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/German_standard_varieties.png

А вики вон чо чудит. Видать, даже литературный немецкий разбегается. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 19:11

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:09
Может быть пример Турция-Туркменистан не очень удачный :)

А в двух других общность разве что в литературном языке. :???

Всё равно взаимопонимаемо.

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2011, 19:14

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:09
Может быть пример Турция-Туркменистан не очень удачный

Зато интересный с другой точки зрения.

Что будет чувствовать житель Туркменистана, попавший в Турцию? (И возможно, очень хорошо понимающий турецкий язык без специального изучения, как близкий к туркменскому - я не знаю...)

Что будет чувствовать туркмен из диктаторского, полного запретов, Туркменистана, в относительно свободной европеизированной Турции? Где есть относительно свободная пресса, где требования к одожде не такие строгие, где разрешено очень многое, что запрещено в Туркменистане?

А ведь страны во многом близкие, по крайней мере, по языку... (не знаю как по происхождению)

А привёл этот пример, начитавшись книги Туркменбаши, где он неоднократно упоминает, что турки и туркмены - это один народ :)

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:20
Всё равно взаимопонимаемо.

На 100%?

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:21
А привёл этот пример, начитавшись книги Туркменбаши, где он неоднократно упоминает, что турки и туркмены - это один народ :)

Может, он имел в виду туркменов и турквуменов? :-)

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 19:15
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/German_standard_varieties.png

А вики вон чо чудит. Видать, даже литературный немецкий разбегается. :umnik:

Карта малоинформативная, ибо отражает не лингвистические границы, а лишь политические. Насколько мне известно, Бельгия и Люксембург, Швейцария и Лихтенштейн, Италия и Австрия используют в каждом случае один и тот же вариант немецкого.

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:21
начитавшись книги Туркменбаши

фриков же читаете. :???

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 19:21

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:20
Всё равно взаимопонимаемо.

На 100%?

100 % в природе не бывает :)

Цитата: sasza от июля 26, 2011, 19:34

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:21
А привёл этот пример, начитавшись книги Туркменбаши, где он неоднократно упоминает, что турки и туркмены - это один народ :)

Может, он имел в виду туркменов и турквуменов? :-)

так между ними взаимопонимание отсутствует напрочь  :yes:

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:41
Насколько мне известно, Бельгия и Люксембург, Швейцария и Лихтенштейн, Италия и Австрия используют в каждом случае один и тот же вариант немецкого.

В Люксембурге, говорят, уже отдельный язык официально, а в Швейцарии весьма сильно влияние диалектов. :???

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 19:41

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:21
начитавшись книги Туркменбаши

фриков же читаете. :???

Бенвенист с Соссюром тоже с фриков начинали... ;)

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 19:43

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 19:41
Насколько мне известно, Бельгия и Люксембург, Швейцария и Лихтенштейн, Италия и Австрия используют в каждом случае один и тот же вариант немецкого.

В Люксембурге, говорят, уже отдельный язык официально, а в Швейцарии весьма сильно влияние диалектов. :???

В люксембурге есть как люксембургский, так и местный немецкий, а в Швейцарии пока нет единого германошвейцарского, но он планируется. Вообще курсы на отдельных - основных диалектах ГШ уже давно предлагаются.

Цитата: Dana от июля 26, 2011, 19:05

Цитата: Евгений от июля 26, 2011, 19:00
Тоже всегда было это интересно.

Ну поинтересуйтесь, что чувствует американец, попав в Соединённое Королевство ;)

Это ж надо близко ощутить. Вообще это вторая сторона медали того вопроса, что подняли вы.

Цитата: Dana от июля 26, 2011, 19:05
Ну поинтересуйтесь, что чувствует американец, попав в Соединённое Королевство ;)

Пока что я сам приехал в Белоруссию.

Цитата: lehoslav от июля 25, 2011, 11:32
И да, чота хорваты слушают Цецу без наблюдаемой ненависти

A serby Severinu

Неоднократно видел, как враждующие у себя на родине народы, оказавшись на чужбине, ощущают себя земляками (напр. армяне и азербаджанцы в Европе).

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 20:36
напр. армяне и азербаджанцы в Европе

:o
Правда, что ли?
Эти народы друг друга ненавидят сильнее, чем кто-либо.

Цитата: Dana от июля 27, 2011, 09:51
Правда, что ли?
Эти народы друг друга ненавидят сильнее, чем кто-либо.

... кино вспомнилось туповатое в тему

(wiki/ru) Не_шутите_с_Зоханом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%81_%D0%97%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC)

Про то, как евреи с палестинцами в Америке подружились.

;)

Цитата: Flos от июля 27, 2011, 09:56
Про то, как евреи с палестинцами в Америке подружились.

Евреи с паленстинцами и в Израиле дружат.
Не все правда.

Цитата: RawonaM от июля 27, 2011, 09:59
Евреи с паленстинцами и в Израиле дружат.
Не все правда.

Те, которые дружат с палестинцами, не дружат с большинством остальных евреев. Так штаа.. :)

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 20:36
Неоднократно видел, как враждующие у себя на родине народы, оказавшись на чужбине, ощущают себя земляками (напр. армяне и азербаджанцы в Европе).

кажется, как минимум один раз такая встреча привела к убийству (в Венгрии: http://www.armenian.ch/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=1662)

Цитата: Dana от июля 27, 2011, 09:51
Эти народы друг друга ненавидят сильнее, чем кто-либо.

А вы их спрашивали об этом?

А армяне, которые прожили много веков (!) в Турции до Первой Мировой Войны. И вписались в культуру и систему Османской Империи. (Фактически, они были турки григорианского вероисповедания.)

Как потом относились в эммиграции в Европе к туркам эммигрантам? (Я имею в виду операцию *Возмездие* в начале 1920-х.)

Цитата: Nevik Xukxo от июля 27, 2011, 10:05
А вы их спрашивали об этом?

А вы читали здесь дискуссию Хачика с LOSTazом и Штудентом? Это ещё интеллигентный разговор.

Цитата: Dana от июля 27, 2011, 10:07
А вы читали здесь дискуссию Хачика с LOSTazом и Штудентом? Это ещё интеллигентный разговор.

Разговоры отдельных людей и несколькомиллионные этногруппы - это разные вещи.

Цитата: Dana от июля 27, 2011, 10:02
Те, которые дружат с палестинцами, не дружат с большинством остальных евреев. Так штаа.. :)

Нет, это не так.

По-моему Дане необходимо подключиться к ИРЛ хоть разок.

Цитата: Dana от июля 27, 2011, 09:51

Цитата: Leo от июля 26, 2011, 20:36
напр. армяне и азербаджанцы в Европе

:o
Правда, что ли?
Эти народы друг друга ненавидят сильнее, чем кто-либо.

Ну представьте себе: попадаете в компанию, где одни африканцы, китайцы, латиноамериканцы и т. д. и ещё один такой же как вы, внешне похож на вас, тоже говорящий на русском с тягучим акцентов, также любящий долму и в принципе индифферентен к религии... Так что выбора мало. :)

Цитата: Dana от июля 27, 2011, 10:02

Цитата: RawonaM от июля 27, 2011, 09:59
Евреи с паленстинцами и в Израиле дружат.
Не все правда.

Те, которые дружат с палестинцами, не дружат с большинством остальных евреев. Так штаа.. :)

Нет.
У евреев, живущих в поселениях, как правило, были нормальные отношения и с арабами, и с евреями. От взаимоуважительных деловых отношений до реальной заботы друг о друге и даже дружбы.
Конечно, где-то лучше, где-то хуже. Хуже всего, пожалуй, было в Хевроне и окрестностях.
И люди, конечно, разные. Кто-то очень доброжелателен, кто-то просто корректен, кто-то с трудом сдерживает неприязнь. Ну, как в любой стране, в общем-то.
В принципе, всё это и сейчас так, только есть одно большое «но»: открытое выражение доброжелательности к евреям стало для арабов очень опасным. То есть где-нибудь на работе или просто по дороге арабский парень вполне может со мной мирно общаться, шутить и т.д. Но у себя в деревне он вряд ли рискнёт.
Первый год-два после того как наши властные подонки привезли сюда Арафата, арабы ещё не знали, насколько велика опасность, продолжали общаться с друзьями-евреями как прежде, что привело к очень тяжёлым последствиям: сотни убитых «коллаборационистов», многих избивали, пытали, увечили, издевались над семьями и т.д. Такое случалось и раньше, но то были единичные случаи, а в 90–е годы это стало массовым явлением. За первые пять лет разгула рабинарафатщины жертв «борьбы с коллаборационистами» было вдвое больше, чем жертв терактов среди евреев — а ведь это был самый пик террора!

Цитата: mnashe от июля 27, 2011, 15:41
В принципе, всё это и сейчас так, только есть одно большое «но»: открытое выражение доброжелательности к евреям стало для арабов очень опасным. То есть где-нибудь на работе или просто по дороге арабский парень вполне может со мной мирно общаться, шутить и т.д. Но у себя в деревне он вряд ли рискнёт.

Што за ерунда? Я спокойно хожу по арабским городам и со мной все мирно общаются и шутят. В бедуинских деревнях тем более.

Цитата: RawonaM от июля 27, 2011, 16:07
Што за ерунда? Я спокойно хожу по арабским городам и со мной все мирно общаются и шутят. В бедуинских деревнях тем более.

С бедуинами вообще не было никогда практически никаких проблем, они весьма доброжелательны.
Речь не о них.
В Галилее тоже вполне прилично. Разве что не так часто друг друга подвозят, как раньше.
В основном речь идёт о Шомроне (особенно в окрестностях Рамаллы) и Ғаззе — там наиболее заметные перемены.
А в каких городах ты гулял? Я тоже хочу!
Мне-то, наверно, надо больше остерегаться: откровенно еврейский «прикид», вязаная киппа...

Не знаю, из того, что мне рассказывали израильские евреи, в арабском городе еврея в кипе могут просто убить. Кто ж прав-то?
Я сама не была ни в арабских кварталах, ни в приграничных территориях...

Цитата: mnashe от июля 27, 2011, 16:15
В основном речь идёт о Шомроне (особенно в окрестностях Рамаллы) и Ғаззе — там наиболее заметные перемены.

А, ну это другое дело. Они же под оккупацией живут, так еще и эти ваши поселенцы добавляют.

Цитата: mnashe от июля 27, 2011, 16:15
А в каких городах ты гулял? Я тоже хочу!

На территориях А я почти не бывал, это незаконно и попасть туда не так просто, а если поймают заведут уголовное дело. Когда-нибудь побываю, но сейчас нет совсем времени.
А Назарет-Тира-Тайбе, Восточный Иерусалим и т.п. достаточно банально.

Цитата: Dana от июля 27, 2011, 16:22
Не знаю, из того, что мне рассказывали израильские евреи, в арабском городе еврея в кипе могут просто убить.

Израильских евреев лучше поменьше слушать.

Цитата: RawonaM от июля 27, 2011, 16:23

Цитата: mnashe от июля 27, 2011, 16:15
В основном речь идёт о Шомроне (особенно в окрестностях Рамаллы) и Ғаззе — там наиболее заметные перемены.

А, ну это другое дело. Они же под оккупацией живут, так еще и эти ваши поселенцы добавляют.

В том-то и дело, что до того, как Перес привёз сюда Арафата, такого не было. Прекрасно ездили друг к другу в любое время, покупали друг у друга, оказывали всякие услуги (автосервис и т.п.) друг другу, и даже дружили. И в Шомроне, включая окрестности Шхема, и в Ғаззе, и в Йерихо с окрестностями, не говоря уже о Йерусалиме. Отдельные случаи терактов были, но риск меньше, чем нарваться на уличную шпану где-нибудь на Украине.

В Йерушалаим я был на арабском рынке старого города, давно; в восточном не был.

С год назад моей сотруднице (заведующей лаботарией) сильно травмировали дочку в одной из соседних арабских деревень. В реанимации была. Точно не знаю обстоятельства, знаю только, что она с мужем и дочкой была там на своей машине. Далеко не первый раз туда ездили, раньше такого не случалось.

Я уже слышал ваши рассказы. Не то, чтобы они неверны были, но они просто не охватывают всего и не объясняют много чего. Конечно, когда жизнь была лучше, и относились к оккупантам получше, удивительного тут ничего нет.

Цитата: RawonaM от июля 28, 2011, 11:59
когда жизнь была лучше

А отчего она вдруг стала резко хуже в начале 90-ых?

Цитата: RawonaM от июля 28, 2011, 11:59
но они просто не охватывают всего и не объясняют много чего

Ну так я и говорю: в разных местах по-разному.

Цитата: mnashe от июля 28, 2011, 12:02

Цитата: RawonaM от июля 28, 2011, 11:59когда жизнь была лучше

А отчего она вдруг стала резко хуже в начале 90-ых?

От интифады, десу же.

Цитата: mnashe от июля 27, 2011, 15:41
сотни убитых «коллаборационистов», многих избивали, пытали, увечили, издевались над семьями и т.д. Такое случалось и раньше, но то были единичные случаи, а в 90–е годы это стало массовым явлением.

Люди иррациональны. Например, европейцы, не слишком-то участвовавшие в движении сопротивления во второй мировой, вдруг потом отыгрывались на женщинах, которые с этими оккупантами впали в грех.
Но при всей иррациональности, уничтожение оккупантов и коллаборантов - явление объективное.
И исторически прогрессивное, как нас учили.

Цитата: piton от июля 28, 2011, 23:10
Но при всей иррациональности, уничтожение оккупантов и коллаборантов - явление объективное.
И исторически прогрессивное, как нас учили.

Да уж. Колларобанты...
Люди просто поняли, что, нравится это кому-то или нет, — мы здесь, и, похоже, будем здесь и дальше.
Какому-то дядечке очень хочется, чтобы я за него воевал, подставлял свой дом под удар «сионистов», отдавал своих детей на пушечное мясо для реализации его амбиций. Кто он мне, этот дядечка? Какое отношение ко мне имеют его амбиции? Что я с этого буду иметь? Ему надо — пусть он и воюет. Я его не знаю. А своих друзей из соседних еврейских посёлков — знаю. Приятные люди, помогают, и я тоже рад им помочь. А дядечка и его прислужники требуют от меня, чтобы, воспользовавшись доверием, я убил моих друзей (или покупателей / работодателей / клиентов).
Вот таких вот «коллаборантов» в 90-е годы исторически прогрессивные ребята убили больше тысячи. Кого-то зарезали, кого-то сожгли в доме, кого-то просто избили до полусмерти, заодно изнасиловав дочерей, кому-то бутылку в задницу вставили.
Видя последствия неподчинения исторически прогрессивным ребятам, многие таки подчинились и зарезали своих друзей. Десятки таких случаев в 90-е годы...

Цитата: mnashe от июля 29, 2011, 01:04
Да уж. Колларобанты...
Люди просто поняли, что, нравится это кому-то или нет, — мы здесь, и, похоже, будем здесь и дальше.

Это да.Ещё несколько миллионов с Ближнего востока Европа не пустит.Так что вариться в собственном соку ещё долго.Пока США поддерживают,Израиль будет истреблять арабов,перестанет - наоборот.

Цитата: orang_baik от июля 29, 2011, 01:40
Пока США поддерживают,Израиль будет истреблять арабов,перестанет - наоборот.

Ой, точно! Спасибо, что напомнили: я ж ещё сегодня дневную норму истребления не выполнил!
Пойду-ка истреблю пару сотен перед сном...

Якщо говорити про етнічну ненависть українців до росіян і навпаки, то згадайте хоча б наджорстоке плюндрування української столиці Андрєєм Боголюбскім у 1169 році, якого Київ не знав до того ніколи.

Цитата: Flos от июля 26, 2011, 18:15

Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2011, 18:12
Ісконно Русскіє Люді во Львов нє єздят!

Ездят, ездят. У меня знакомая каждый год ездит в Карпаты на лыжах кататься.

И до сих пор не убили?.. Везёт же.

Карпати — то дуже чиста земля, бо етнічно там майже всі українці. На відміну від Криму.

Щось П'ятипарка тягне на хохлосрачі сьогодні...

Пентапаркэ дело гутарить

Цитата: 5park от августа 23, 2011, 12:44
Якщо говорити про етнічну ненависть українців до росіян і навпаки, то згадайте хоча б наджорстоке плюндрування української столиці Андрєєм Боголюбскім у 1169 році, якого Київ не знав до того ніколи.

Осталось найти среди россиян потомков Андрея Боголюбского. Если вообще есть хоть один такой.

Цитата: Alone Coder от августа 23, 2011, 17:34

Цитата: 5park от августа 23, 2011, 12:44
Якщо говорити про етнічну ненависть українців до росіян і навпаки, то згадайте хоча б наджорстоке плюндрування української столиці Андрєєм Боголюбскім у 1169 році, якого Київ не знав до того ніколи.

Осталось найти среди россиян потомков Андрея Боголюбского. Если вообще есть хоть один такой.

Только зашёл на ЛФ и уже настроение улучшилось.  ;up:

Цитата: Python от августа 23, 2011, 13:05
Щось П'ятипарка тягне на хохлосрачі сьогодні...

Его сообщения хорошо соответствуют духу и содержанию тех дискуссий, в которых появляются  :green:

Цитата: Alone Coder от августа 23, 2011, 17:34
Осталось найти среди россиян потомков Андрея Боголюбского. Если вообще есть хоть один такой.

Напомнило советский анекдот:

ЦитироватьВ магазине:
— Скажите, вот этот <такой-то дефицитный товар> у вас для кого лежит?
— Это только для ветеранов Куликовской битвы.
— А что, ещё такие есть???
— Не знаю, но справки приносят...

Справки в основном татары приносили  :)

Цитата: Poirot от августа 23, 2011, 22:44
Справки в основном татары приносили

Щас когда искал, нашёл только вариант с татарами, он вообще сильно отличается от того, что я слышал. И смысл другой.
Я первую половину взял из интернета (хотя отличается сильно), а вторую написал по памяти.

У нас когда-то продавались ветеранские удостоверения :)

Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2011, 11:12
При чем тут ненависть? Они просто считают македонцев болгарами. А как же можно ненавидеть "своих"?

Я согласен с этим.

Цитата: Ellidi от августа 23, 2011, 22:56

Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2011, 11:12
При чем тут ненависть? Они просто считают македонцев болгарами. А как же можно ненавидеть "своих"?

Я согласен с этим.

В этом случае (экстраполирую ситуацию татар с башкирами или русских с украинцами), один представители первого народа не считают другой отдельным народом (при этом обычно вовсе не имея в виду ничего плохого), а вторые с этим не согласны (что тоже вполне естественно в попытке отстоять идентичность) -> срач.

Цитата: murator от августа 26, 2011, 16:28

Цитата: Ellidi от августа 23, 2011, 22:56

Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2011, 11:12
При чем тут ненависть? Они просто считают македонцев болгарами. А как же можно ненавидеть "своих"?

Я согласен с этим.

представители первого народа не считают другой отдельным народом

...и при этом первые веками упорствуют в этой своей ошибке