Лингвофорум

Основываясь на старорусских источниках логичнее использовать Орда или Ордынское царство, но в современной научной литературе и учебниках в основном используют - Монгольская империя, что в некотором смысле смещает акцент с Орды как войска на монголов как народ. А вам какое из названий больше нравится и почему? какое бы из этих названий вы бы хотели видеть в научных энциклопедиях и школьных учебниках?

Царство=империя, только позже смысл сместился к уровню королевства.

Ходжа, а чойто вас настепь орду кочекинов потянуло?
Лесовики против степовиков итд - это с чего?

Я за Орду. Царство не годится, т.к. это была империя на полмира, но империя - сильно цивилизовано звучит.

Цитата: DarkMax2 от июля 22, 2011, 23:23
но империя - сильно цивилизовано звучит.

Для монголов?

По масштабу - это империя, а не царство.

Цитата: DarkMax2 от июля 22, 2011, 23:20
Царство=империя, только позже смысл сместился к уровню королевства.

это да. для Руси традиционно как-раз царство, зачем использовать западное "империя" если своих традиций хватает, хотя если хочется, то почему бы и нет. вопрос скорее в первой компоненте. если мы говорим Ордынское - делаем акцент на Орде, т.е. многонациональном войске, в котором служили представители почти всех народов Степи тех времен. если же мы говорим Монгольская - делаем акцент на монголах, в наше время - небольшом степном народе,  предки которого, если и играли какую-то роль в Ордынском царстве, то в основном на начальном этапе его формирования (Чингизовичи не в счет).

Я за монголов! Лучше б они остались правителями североевразийской равнины :(

Цитата: Валентин Н от июля 22, 2011, 23:21
Ходжа, а чойто вас настепь орду кочекинов потянуло?
Лесовики против степовиков итд - это с чего?

имхо, уже наконец пора избавляться от белых плям в нашей истории. этот период мне интересен со школьной скамьи, еще тогда чувствовал, что что-то в школьных учебниках нечисто. но озвучить боялся, а то ведь у нас люди к этому периоду неравнодушны, тема фактически табу. только Хоменко как-то начал бороться, подкинув провокацию.

Цитата: Фанис от июля 22, 2011, 23:29
По масштабу - это империя, а не царство.

так ведь царство это империя и есть, только в понятиях XI-XVII вв. ведь Caesar = царь = император. напр. Иван Грозный создал Русское царство, которое потом Петр I европеизировал как Российскую империю.

Цитата: Валентин Н от июля 22, 2011, 23:32
Я за монголов! Лучше б они остались правителями североевразийской равнины :(

Они растворились везде, где правили, "утонули". Невозможно править миром и остаться неизменным, видимо. Да и изначально были не совсем монголами, а тюрко-монголами (татаро-монголами), судя по языку.

Русско-ордынская империя :)

как-то настал момент, что мен неприятно стало читать и слушать о "монголо-татарском иге". тут сыграли роль наверное в первую очередь русские сказки с их "поехал Иван-царевич за тридевять земель в тридесятое царство", насколько я понимаю возникшие в тот период, потом еще сыграло свою роль знакомство с казачеством и его историей, с историей других степных народов и т.д. а потом просто обидно стало за тех людей, которые работали в Орде, что-то строили и создавали (точно также как и в СССР), а их всех под одну гребенку чешут - монголозавоевателями обзывают:

Цитата: http://old-ru.ru/08-34.html
"Сице рече младый отрок к прекрасной: «Душечка еси ты прекрасная девица! Ходил есми по многим городам, служил есми царю в Орде, королю в Литве, не нашел таковы прекрасныя девицы как ты прекрасная девица".

ведь как минимум у части русских людей тогда и торговля с заморскими странами была (Афанасий Никитин, купцы и чумаки), и загранпоездки в Китай и Индию и т.д., крестьяне землю пахали, строились монастыри, выростали новые поколения, люди жили достаточно свободно (плати подати да рекрутский набор в армию). а потом взяли и обозвали все это "монголо-татарским игом".

Цитата: hodzha от июля 22, 2011, 23:37
которое потом Петр I европеизировал как Российскую империю.

Петра забанить

Цитата: Фанис от июля 22, 2011, 23:45
Да и изначально были не совсем монголами, а тюрко-монголами (татаро-монголами), судя по языку.

Вы ещё скажите, что татары были чувашами. ::)

Цитата: hodzha от июля 22, 2011, 23:49
а их всех под одну гребенку чешут - монголозавоевателями обзывают:

ну дык оккупанты же

Цитата: Oleg Grom от июля 22, 2011, 23:47
Русско-ордынская империя :)

это уже перекос в другую сторону. :down:

Цитата: Poirot от июля 22, 2011, 23:49
Петра забанить

Без Петра мы бы могли быть в худшей дупе. :(

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 23:59
Без Петра мы бы могли быть в худшей дупе. :(

вы это скажите тем, чьи хутора спалили его солдаты, тем детям и старикам, кто пошел по миру, умер голодной смертью или был забран в солдатчину и крепаччину, благодаря его реформам и развалу старой русской системы соцобеспечения, образования и т.д. не говоря уже о гулящих девках, кабаках, насилии над личностью, поруганием человеческих прав и свобод и т.д.

p.s. кстати вышеописанная общественная система сложилась еще в царстве Ордынском. ее нужно и можно было реформировать, но постепенно, учитывая пожелания общества. а что сделал наш Петр Алексеевич? и кстати, за чьи деньги и при чьей помощи?

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 00:05

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 23:59
Без Петра мы бы могли быть в худшей дупе. :(

вы это скажите тем, чьи хутора спалили его солдаты, тем детям и старикам, кто пошел по миру, умер голодной смертью или был завербован в солдатчину и крепаччину, благодаря развалу старой русской системы соцобеспечения, образования и т.д.

+много

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 23:50

Цитата: Фанис от июля 22, 2011, 23:45
Да и изначально были не совсем монголами, а тюрко-монголами (татаро-монголами), судя по языку.

Вы ещё скажите, что татары были чувашами. ::)

Да, булгары ассимилировали значительную часть проточувашей, а тюрко-монголы к современным татарам прямого отношения не имеют, скорее они имеют отношение к современным казахам, кыргызам, части башкир, части узбеков.

Цитата: Oleg Grom от июля 22, 2011, 23:47
Русско-ордынская империя

русккие должны тогда кочевниками стать или оксюморон выйдет

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 00:05

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 23:59
Без Петра мы бы могли быть в худшей дупе. :(

вы это скажите тем

и все же наверное я погорячился. наверное это зависит от региона. все же благодаря Петру I некоторая группа людей в русском обществе почуствовала волю. вопрос - какая именно?

Цитата: Валентин Н от июля 23, 2011, 00:24

Цитата: Oleg Grom от июля 22, 2011, 23:47
Русско-ордынская империя

русккие должны тогда кочевниками стать или оксюморон выйдет

а среди русских всегда были кочевники, точно также как среди татар и жителей Средней Азии хватало оседлых. возьмите ту же Украину. так или иначе, но украинские и российские казаки постоянно кочевали с места на место, перемещаясь по Евразийской Степи из поколения в поколение. я вот недавно проанализировал и вышло, что мои предки последние 200-300 лет, хотя и вели вроде бы оседлую жизнь, в некотором смысле кочевали по селам и хуторам вокруг Киева, по обеим берегам Днепра, точно также как и предки большинства жителей современной Украины и раньше думаю было то же самое. конечно тут еще вопрос, что понимать под словом кочевать.

Кочевать это не перемещаться с места на место (бомжевать), а вести кочевое животноводство, ато так и бродячих артистов в кочевники запишите.

В тюрко-монгольской среде, думаю, славянские (и другие) выходцы ассимилировались и становились "татарами", т.е. тюрками, также, как позднее ассимилировались тюрко-монгольские и прочие выходцы в русской среде и становились "русскими", "украинцами".

Цитата: Валентин Н от июля 23, 2011, 00:36
Кочевать это не перемещаться с места на место (бомжевать), а вести кочевое животноводство, ато так и бродячих артистов в кочевники запишите.

да, а цыгане - они разве оседлые? самые настоящие вольные степняки, правда слишком мирные. а насчет кочевого животноводства - так это зависит скорее от региона. не сложилось в Восточной Европе  с кочевым скотоводством. хотя скотоводство существовало.
возможно причина тут в этом:

Цитата: http://kazak-nation.livejournal.com/20437.html
Западная часть Великой Степи, более низменная и влажная, включает в себя почти всю территорию нынешнего Казахстана, степную зону Западной Сибири и Урала (от гор Алтая и верховьев Оби до Волги и Каспия), Причерноморскую (или Южнорусскую) степь и упирается в Карпатские горы, за которыми лежит последний ее отросток - венгерская пушта. Эту западную часть Великой степи в большей или меньшей степени питают своими дождями и снегопадами циклоны, идущие с Атлантики. Летом это создает изумительные условия для пастбищного и кочевого скотоводства. Но зимой ... Наверное, все помнят картину снежного убрана, описанную Пушкиным в Капитанской дочке. Снега наносит по колено, а то и по пояс человеку, многочисленный скот прокормить в этих условиях почти невозможно. Поэтому стада на зиму всегда переводят на стойловое содержание. Пастухи-скотоводы вынуждены переходить к оседлой жизни, строить себе добротные дома для защиты от буранов, и так - до следующей весны. Именно поэтому в западной части Великой степи не сложилось и не могло сложиться подлинно кочевое скотоводческое хозяйство. Такой образ жизни лучше назвать полукочевым, и он формировал и свою особенную культуру, и особенные общественные отношения. Весной и летом кочевники Западной степи представляли собой грозную силу, неожиданно появляясь и нападая на соседей-земледельцев. Зимой, прикованные к местам своих стоянок, они становились очень уязвимы для ответной атаки (вспомним хотя бы 60 (!) походов Владимира Мономаха на половцев). ... "

http://lib.aldebaran.ru/author/domanin_aleksandr/domanin_aleksandr_mongolskaya_imperiya_chingizidov_chingishan_i_ego_preemniki/

Цитата: Фанис от июля 23, 2011, 00:40
В тюрко-монгольской среде, думаю, славянские (и другие) выходцы ассимилировались и становились "татарами", т.е. тюрками, также, как позднее ассимилировались тюрко-монгольские и прочие выходцы в русской среде и становились "русскими".

есть точка зрения, что этот вопрос в Российской империи был поставлен ребром в XVIII-XIX вв. ("время формирования наций"), именно тогда тут большинство православных славяноязычных были в обязательном порядке записаны русскими, а мусульмане-тюрки - татарами. а до этого кто себя хотел так себя и называл - русским, татарином, крестьянином, меселманом, кряшеном, чувашом, цыганом, казаком, булгаром, немцем, литвином и т.д.

С казаками вроде бы всё ясно, но о них кажется слышно только 16 века и среди них были и тюрки и славяне. Были ли славяне в степи до 16 века я, честно говоря, плохо представляю. Хотя, Святослав выглядел, как кочевник и каганский титул на Руси имелся...

Цитата: Фанис от июля 23, 2011, 01:09
С казаками вроде бы всё ясно, но о них кажется слышно только 16 века и среди них были и тюрки и славяне. Были ли славяне в степи до 16 века я, честно говоря, плохо представляю. Хотя, Святослав выглядел, как кочевник и каганский титул на Руси имелся...

славяне имхо в степи как раз и сформировались. такая себе группа смешанного, возможно ирано-туранского происхождения в составе скифов и сарматов. государственной власти в современном понимании у них не было, поэтому они тогда себя называли как хотели. напр. делились между собой на степняков, жителей Поля - полян (поляков) и древлян - жителей лесов. поляки-поляне были тогда по типу казаков, более привычные к свободе по сравнению с лесовиками. именно они основали Киев. а их потомки взяли себе новые названия, в т.ч. русские, украинцы и казаки. название казаки встречается по моим данным, с XII-XIII вв., им обозначали людей непонятного рода занятий, отличительной чертой которых была свобода и вольный образ жизни.

p.s. кстати, сейчас у русских в ходу титулы менеджера и президента. доказывает ли это, что современные русские - народ романо-германской группы?

Хм... а почему тогда первые славянские государства были вовсе не в степи? Моравия, например.

Ну ёперный театр!
Монгольская Империя (Их Монгол Улс) и Золотая Орда (Алтан Орд/Altın Orda) — это два разных государства, тащемта.
Учите матчасть.

Цитироватьполяки-поляне были тогда по типу казаков, более привычные к свободе по сравнению с лесовиками.

Если верить ПВЛ, жизнь полян была более ограничена обычаями, чем у древлян и остальных племен. Это касалось, например, брачных обычаев (у полян невеста выдавалась замуж по согласию родителей — у древлян невест воровали, обычно по собственному желанию невесты). Впрочем, в те времена обычаи полян воспринимались как более прогрессивные.

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 01:18
кстати, сейчас у русских в ходу титулы менеджера и президента.
доказывает ли это, что современные русские - народ романо-германской
группы?

Можно узнать, что такое романо-германская группа?

Я слышал про романо-германскую цвилизацию, а про группу ничего не слышал.

Цитата: jvarg от июля 23, 2011, 10:44

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 01:18
кстати, сейчас у русских в ходу титулы менеджера и президента.
доказывает ли это, что современные русские - народ романо-германской
группы?

Можно узнать, что такое романо-германская группа?

Я слышал про романо-германскую цвилизацию, а про группу ничего не слышал.

Ходжа наверное что-то перепутал из-за романо-германских отделений на филфаках.

Цитата: Python от июля 23, 2011, 08:51

Цитироватьполяки-поляне были тогда по типу казаков, более привычные к свободе по сравнению с лесовиками.

Если верить ПВЛ, жизнь полян была более ограничена обычаями, чем у древлян и остальных племен. Это касалось, например, брачных обычаев (у полян невеста выдавалась замуж по согласию родителей — у древлян невест воровали, обычно по собственному желанию невесты). Впрочем, в те времена обычаи полян воспринимались как более прогрессивные.

ну да, кажется многие летописцы обращали внимание, на то что у половцев (кипчаков), казаков и казахов женщины издревле имели больше прав чем у других народов, на что влиял в частности уклад жизни.

Цитата: Штудент от июля 23, 2011, 10:51

Цитата: jvarg от июля 23, 2011, 10:44

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 01:18
кстати, сейчас у русских в ходу титулы менеджера и президента.
доказывает ли это, что современные русские - народ романо-германской
группы?

Можно узнать, что такое романо-германская группа?

Я слышал про романо-германскую цвилизацию, а про группу ничего не слышал.

Ходжа наверное что-то перепутал из-за романо-германских отделений на филфаках.

снова вам мой суржик не нравиться  :down: цивилизация, семья романо-германских народов, группа народов - разве в данном случае это такая большая разница?  :???

Цитата: Dana от июля 23, 2011, 04:37
Ну ёперный театр!
Монгольская Империя (Их Монгол Улс) и Золотая Орда (Алтан Орд/Altın Orda) — это два разных государства, тащемта.
Учите матчасть.

протестую. мне сдается, Ордынское царство и Золотая Орда - это как Священная Римская империя XIII в. и Испания Габсбургов XVI.  Чингиз собрал Орду, Орда создала Ордынское царство и сделала Чингиза царем, потом Чингизовичи начали между собой враждовать за титул царя (великого хана) единого государства имея каждый по праву рождения статус царевича.  Формально Ордынское царство оставалось единым и объединяло всю Степь (также как Священная Римская империя объединяла всю Европу), но реально оно сразу после смерти Чингиза распалось на несколько частей, в каждой из которых правила своя группировка, претендуя на все остальные. Золотая Орда - одна из этих частей, поддаными которой являлось большинство русских крестьян и казаков тех времен. Но такая ситуация совсем не значит, что русским поданным был совсем закрыт въезд в другие части. Как раз наоборот - царевичи посылали русские казачьи войска на помощь своим собратьям и союзникам вплоть до Индии и Китая, не говоря уже о людях мирных и торговых, купцах и чумаках типа Афанасия Никитина, которые похоже изъездили все Ордынское царство (все тридевять земель) вдоль и впоперек.

p.s. поэтому немцы, голландцы и англичане - такие же европейцы как испанцы, итальянцы и французы, а русские, украинцы и казаки - такие же степняки как узбеки, татары и казахи.
p.p.s.  обидно, что в наше время славяне часто отказываются от своей части древнего общестепного наследия (истории, культуры и т.д.), а тюрки, алтайцы или китайцы наоборот пытаются все ордынское наследие объявить своим. на этом грунте вырастают теории типа "ислам, буддизм и тенгрианство - исконные вероучения народов Степи", "русские и казаки - вон из наших степей", "христианство - навязанное Степи вероучение", "даешь евразийский пантюркизм или панмонголизм" и т.д.
p.p.p.s. в таком случае Ордынское царство (а значит и Степь) в те времена - децентрализированное (точнее полицентричное) общество, также как и СРИ (Европа), в отличие от более позднего Русского царства. а децентрализация общества - это значит больше прав и свобод для обычных людей, возможность менять места проживания и начальников, князей-атаманов.

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 10:53
семья романо-германских народов

что общего у румын и фарерцев? :???

Цитата: Nevik Xukxo от июля 23, 2011, 11:04
что общего у румын и фарерцев? :???

наверное общая европейская греко-романо-германо-славянская культура времен царства Римского и соответствующий языковый и культурный суржик на основе латинского.  :???

Ага, у фарерцев с их минимумом латинских заимствований.
Или это у исландцев? :???

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 10:51

Цитата: Python от июля 23, 2011, 08:51

Цитироватьполяки-поляне были тогда по типу казаков, более привычные к свободе по сравнению с лесовиками.

Если верить ПВЛ, жизнь полян была более ограничена обычаями, чем у древлян и остальных племен. Это касалось, например, брачных обычаев (у полян невеста выдавалась замуж по согласию родителей — у древлян невест воровали, обычно по собственному желанию невесты). Впрочем, в те времена обычаи полян воспринимались как более прогрессивные.

ну да, кажется многие летописцы обращали внимание, на то что у половцев (кипчаков), казаков и казахов женщины издревле имели больше прав чем у других народов, на что влиял в частности уклад жизни.

Откуда видно, что больше? Невесту могли вообще не спрашивать. Отец все решал, а дочери оставалось лишь согласиться и получить удовольствие.

Цитата: Штудент от июля 23, 2011, 11:34
с их минимумом латинских заимствований.

вот этот минимум и есть общим в плане языка. а в плане культуры - там наверное европейское мировоззрение, философия и христианство.

С другой стороны, у многих славян были довольно свободные обычаи в отношении брака. Вплоть до того, что, по некоторым свидетельствам, девственниц не брали в жёны (если не ошибаюсь, подобное наблюдалось у антов).

Цитата: Python от июля 23, 2011, 11:35
Откуда видно, что больше? Невесту могли вообще не спрашивать. Отец все решал, а дочери оставалось лишь согласиться и получить удовольствие.

Цитата: http://fanparty.ru/fanclubs/russia/tribune/63853
Умыкание невесты как правило было по предварительному сговору молодых

Цитата: http://lib.rus.ec/b/209808/read
Царь, узрев, что кыпчачки не чтут покрывал,
Счел обычай такой недостойным похвал:

Цитата: http://www.dimukraine.com/wumen.shtml
Постоянный отсутствие мужа-казака, способствовала формированию в украинской женщине независимого характера, высокого авторитета и уважения в семье.

Цитата: http://www.marrymecity.com/love/kazakh-women.php
По своему общественному положению среди женщин Востока казахские женщины отличаются от женщин других восточных народов. Они занимают особый статус в общественной иерархии, так как казахский народ отдает особую дань уважения хранительнице  очага – женщине.

Извините, умыкание по предварительному сговору — явно не полянский обычай. Либо древлянский, либо половецкий (хотя не факт, что у половцев женщина действительно была столь свободной).

наверное, зависит от того в какой именно исторический период и каких именно половцев, полян и древлян мы рассматриваем. более оседлая и спокойная хуторская жизнь в полях способствует одним обычаям, землепахотная в лесах - другим,  а военная и кочевая - третьим. по большому счету - сколько людей, столько и обычаев.  :???

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 11:47

Цитата: http://www.marrymecity.com/love/kazakh-women.php
По своему общественному положению среди женщин Востока казахские женщины отличаются от женщин других восточных народов. Они занимают особый статус в общественной иерархии, так как казахский народ отдает особую дань уважения хранительнице  очага – женщине.

Я так понял, там предлагают казахских невест? А мне почему-то спамят только русских...

Цитата: Python от июля 23, 2011, 12:39
Я так понял, там предлагают казахских невест?

просто этот сайт google выдал одним из первых. результат, мне кажется не меняется - степная, вольная жизнь, огромные просторы, смешение разных обычаев и народов и культур издавна формировали  у жителей Поля другие нравы и системы ценностей чем в северных лесах, буржуазной Европе, горах Кавказа или оазисах Ближнего Востока. сайты невест кстати очередное этому подтверждение.

p.s. предлагаю сайты с невестами, обычаи и системы ценностей с этим связанные обсудить в отдельной теме. якщо вы створытэ - я прыеднаюсь :)

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 01:18
кстати, сейчас у русских в ходу титулы менеджера и президента. доказывает ли
это, что современные русские - народ романо-германской группы?

Да дурь это просто и ничего не доказывает.

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 00:05
вы это скажите тем, чьи хутора спалили его солдаты, тем детям и старикам, кто пошел по миру, умер голодной смертью или был забран в солдатчину и крепаччину, благодаря его реформам и развалу старой русской системы соцобеспечения, образования и т.д. не говоря уже о гулящих девках, кабаках, насилии над личностью, поруганием человеческих прав и свобод и т.д.

лес рубят - щепки летят. при прогрессе всегда кого-то сливают. и чо?

"Титул менеджера"?  :fp:

Менеджер всея отделов Супермаркета  ;D

Цитата: Oleg Grom от июля 23, 2011, 17:15
"Титул менеджера"?  :fp:

ну почему предки русских не могли в свое время поюзать в бюрократических целях титул кагана? может он им понравился  ;) то же самое кстати насчет варяжских имен в летописях или самоназвания казаки.

Цитата: DarkMax2 от июля 23, 2011, 17:31
Менеджер всея отделов Супермаркета  ;D

Менеджер Всея Супермаркета, Мерчандайзер Отдела Продаж, Великий Грузчик и прочая, прочая, прочая.

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 10:53
p.p.s.  обидно, что в наше время славяне часто отказываются от своей части древнего общестепного наследия

Когда российская цивилизация падёт её заменит тюркская, но они тоже уже будут оседлыми...

вы не считаете? что конец настал степной цивилизации

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 17:35
ну почему предки русских не могли в свое время поюзать в бюрократических целях
титул кагана?

Хазарское иго задолбало

Цитата: Валентин Н от июля 23, 2011, 22:51
вы не считаете? что конец настал степной цивилизации

этот вопрос на форуме уже где-то кажется поднимали. будет неоСтепь и неокочевники, жизненный опыт предков можно будет использовать с пользой.

Цитата: Poirot от июля 23, 2011, 22:52

Цитата: hodzha от июля 23, 2011, 17:35
ну почему предки русских не могли в свое время поюзать в бюрократических целях
титул кагана?

Хазарское иго задолбало

это был риторический вопрос - они ведь его использовали. Рюрик, Святослав и Владимир назывались каганами.

опаньки - всё ясно

Царь - тоже слово "не русское". И что?

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 00:02
Царь - тоже слово "не русское". И что?

ну зато оно раньше в русском появилось. имеет так сказать более олдскульный вид :yes: но это непринципиально. называйте хоть Ордынская империя, суть ведь все равно в первом компоненте - ордынская или монгольская, вот тут уже возникают вопросы.

Цитата: Валентин Н от июля 23, 2011, 23:59
опаньки - всё ясно

что именно? если можно ваше мнение поподробнее, в развернутом виде. заметьте, неокочевники в масштабах планеты - это только начало. посмотрите к примеру фильм Лукаса Звездные войны. вот там есть и Орда и казаки, действующие так сказать во вселенской Степи.  ;)

Цитата: hodzha от июля 24, 2011, 00:29
что именно?

ну раз носили титутл Каган... Не удивительно что евреев б-гоизбранным народом назначили- оттуда всё идёт.

Цитировать
если можно ваше мнение поподробнее, в развернутом виде. заметьте, неокочевники в масштабах планеты - это только начало.

Опыт показывает что скорее кочевники осядут чем наоборот.
Варвар вторгавшиеся в европу все осели и потом шли по тому же деструктивному пути.

Скорее всего славяне были кочевниками, но после вторжения на балканы осели и теперь эта византийская модель выплеснулась со средиземноморья в степь.

С нынешними кочевниками также будет - они уже осели и дальше будут развиваться по оседлой модели. И неокочевников ку сожалению не будет славяне-то не окочевились вернувшись в степь.

Цитировать
С нынешними кочевниками также будет - они уже осели и дальше будут развиваться по оседлой модели. И неокочевников ку сожалению не будет славяне-то не окочевились вернувшись в степь.

предлагаю обсудить современных кочевников в отдельной теме современные казаки-неокочевники (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36660.msg948841.html#msg948841)