Здравствуйте Всем. У меня возник вопрос насчет Кыргызских родов. У нас учился парень из Киргизии. По внешностью трудно сказать что он похож на кыргыза. Темно голубоватые глаза волосы светло каштановые. Внешность, как то смесь европоида-азиатский внешность. Как то во время разговор, речь зашла про его внешность что он не похож на киргизов. На что он ответил - что он родом из магулов. Раньше их род переселились со стороны персидских заливов. И заключили мирный договор с киргизами. Воевали вместе с кыргызами против ихних внешних врагов. И в период расцвете кыргызкого каганата. Между Магулом и Кыргызами вспыхнула сора и война за власть. В этом войне киргизы разбили магулов нагола казнили всех мужчин, пощадив тех кто были женаты на кыргызок. И как такового название магул они запретили упоминать. Отставших живых магулов присоединили одному из кыргызских племен из рода мо(н)олов. В советское время магулы как токово хотели восстановить свое имя, родовитость как магул. Но то время Кыргызская власть воспрепятствовало этому. А всех зачинщиков репрессировали.
Магулы свою историю передают из уст уст поколению устно, чтобы не было забыто имя магул. В данное время нас говорить осталось мало, некоторые полностью ассимилировались.
P.S. Что что искал я историю про магулов везде, в дебрях сети так и не нашел. Получается это история вымышленная или здесь есть и доля правды. Может кыргызы, казахи знают эту историю и ответят на мою вопрос??? :-[ :wall:
Киргизы по прямым мужским линиям генетически на более 50% восходят к той же популяции, что и восточные европейцы, у которых тоже высокая доля этого маркера — гаплогруппы R1a1.
Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:11
Киргизы по прямым мужским линиям генетически на более 50% восходят к той же популяции, что и восточные европейцы, у которых тоже высокая доля этого маркера — гаплогруппы R1a1.
Интересно...А это у них от ираноязычных племен? Внешне от казахов не отличаются вроде.
Цитата: Konay от июля 16, 2011, 21:18
Внешне от казахов не отличаются вроде.
Отличаются, часто европеоидные черты доминируют так, что похожи на кавказцев.
Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:11
Киргизы по прямым мужским линиям генетически на более 50% восходят к той же популяции, что и восточные европейцы, у которых тоже высокая доля этого маркера — гаплогруппы R1a1.
У казахов же его тоже много?!
Маловато. С3 больше.
Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:29
Отличаются, часто европеоидные черты доминируют так, что похожи на кавказцев.
Кыргызы, похожие на кавказцев?! :o
Угу. На русских тоже :)
(Google) кыргызы (http://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%8B&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=en&tab=wi&biw=1280&bih=709)
(http://alligater.org/_fr/4/5473279.png)
Где же там более 50%?
http://www.russian-belgium.be/en/node/21490
Цитата: mihail77 от июля 15, 2011, 00:45
Здравствуйте Всем. У меня возник вопрос насчет Кыргызских родов. У нас учился парень из Киргизии. По внешностью трудно сказать что он похож на кыргыза. Темно голубоватые глаза волосы светло каштановые. Внешность, как то смесь европоида-азиатский внешность. Как то во время разговор, речь зашла про его внешность что он не похож на киргизов. На что он ответил - что он родом из магулов. Раньше их род переселились со стороны персидских заливов. И заключили мирный договор с киргизами. Воевали вместе с кыргызами против ихних внешних врагов. И в период расцвете кыргызкого каганата. Между Магулом и Кыргызами вспыхнула сора и война за власть. В этом войне киргизы разбили магулов нагола казнили всех мужчин, пощадив тех кто были женаты на кыргызок. И как такового название магул они запретили упоминать. Отставших живых магулов присоединили одному из кыргызских племен из рода мо(н)олов. В советское время магулы как токово хотели восстановить свое имя, родовитость как магул. Но то время Кыргызская власть воспрепятствовало этому. А всех зачинщиков репрессировали.
Магулы свою историю передают из уст уст поколению устно, чтобы не было забыто имя магул. В данное время нас говорить осталось мало, некоторые полностью ассимилировались.
P.S. Что что искал я историю про магулов везде, в дебрях сети так и не нашел. Получается это история вымышленная или здесь есть и доля правды. Может кыргызы, казахи знают эту историю и ответят на мою вопрос??? :-[ :wall:
Про могулов: http://www.kyrgyz.ru/?page=37
Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:29
Цитата: Konay от июля 16, 2011, 21:18
Внешне от казахов не отличаются вроде.
Отличаются, часто европеоидные черты доминируют так, что похожи на кавказцев.
Если ассоциировать эту гаплогруппу с европеидной внешностью, то среди соседних узбеков её носителей должно быть гораздо больше (чего не замечено), так что, не факт, что европеоидные из киргизов, являются носитетелями именно этой гаплы.
Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:11
Киргизы по прямым мужским линиям генетически на более 50% восходят к той же популяции, что и восточные европейцы, у которых тоже высокая доля этого маркера — гаплогруппы R1a1.
Репрезентативны ли выборки и имеются ли там восточноевропейские снипы, так как та же Индия куда ближе. И что вообще гаплогруппы делают в языках? :???
Цитата: Фанис от июля 17, 2011, 12:46
Цитата: mihail77 от июля 15, 2011, 00:45
Магулы свою историю передают из уст уст поколению устно, чтобы не было забыто имя магул. В данное время нас говорить осталось мало, некоторые полностью ассимилировались.
P.S. Что что искал я историю про магулов везде, в дебрях сети так и не нашел. Получается это история вымышленная или здесь есть и доля правды. Может кыргызы, казахи знают эту историю и ответят на мою вопрос??? :-[ :wall:
Про могулов: http://www.kyrgyz.ru/?page=37
Из рассказов старшего поколения: мұғұлдар Шағатайға жатқан қазақ халқының бір бөлігі.
Хотя может это не слишком научно, т.к. казахи считали Чингиса своим ханом.
Цитата: Dana от июля 16, 2011, 21:36
Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:29
Отличаются, часто европеоидные черты доминируют так, что похожи на кавказцев.
Кыргызы, похожие на кавказцев?! :o
Такие кыргызы мне попадались. Встречал и североевропеоидов. Но таких, естественно, очень мало.
(http://www.maxpenson.com/photos/157.jpg)
Цитата: heckfy от февраля 3, 2012, 01:52
Цитата: Dana от июля 16, 2011, 21:36
Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:29
Отличаются, часто европеоидные черты доминируют так, что похожи на кавказцев.
Кыргызы, похожие на кавказцев?! :o
Такие кыргызы мне попадались. Встречал и североевропеоидов. Но таких, естественно, очень мало.
(http://www.maxpenson.com/photos/157.jpg)
а здесь на фото точно кыргыз? может с кавказа кто? во время отечественной войны многих чеченцев, ингушей и других высылали в среднюю азию, втом числе и в Кыргызстан. был там, встречал чеченцев, которые с той поры там живут.
Вроде кыргыз. По крайней мере у Макса Пенсоона он в киргизах числится. К тому же фото довоенное.
Я сам лично встречал типичных европеоидных кыргызов. Встречал, и детей от смешанных киргизо-узбекских браков, которые были европеидны.
А я верю. Среди татар тоже встречаются те,кого правильнее было бы назвать булгарами, а есть и чистые татары.
Цитата: Драгана от февраля 3, 2012, 04:53
А я верю. Среди татар тоже встречаются те,кого правильнее было бы назвать булгарами, а есть и чистые татары.
Ох уж эта любительская этнология...
Среди татар монголоидность - это чуть более чем наполовину местный уральский компонент угро-финского происхождения. А вот южные европеоидные черты - это именно конкретно из степей, от отюреченных иранцев (собс-но булгары, кыпчаки и иже с ними). Конечно, какая-то примесь среднеазиатских монголоидов (которые после XIII в. начали селиться и в Европе) там тоже должна быть, но гаплогруппы (европейские!) как бы намекают нам на истинное положение вещей.....
Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:11
Киргизы по прямым мужским линиям генетически на более 50% восходят к той же популяции, что и восточные европейцы, у которых тоже высокая доля этого маркера — гаплогруппы R1a1.
Даже на 67%. А Рашид-ад-Дин прямо говорит о нетюркском происхождении киргизов и прибавляет, что они светлые.
Цитата: Konay от июля 16, 2011, 22:16
Где же там более 50%?
Этой карте уже несколько лет.
Цитата: Фанис от июля 17, 2011, 13:07
Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:29
Цитата: Konay от июля 16, 2011, 21:18
Внешне от казахов не отличаются вроде.
Отличаются, часто европеоидные черты доминируют так, что похожи на кавказцев.
Если ассоциировать эту гаплогруппу с европеидной внешностью, то среди соседних узбеков её носителей должно быть гораздо больше (чего не замечено), так что, не факт, что европеоидные из киргизов, являются носитетелями именно этой гаплы.
У узбеков она равнозначна киргизам.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 17, 2011, 13:20
Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:11
Киргизы по прямым мужским линиям генетически на более 50% восходят к той же популяции, что и восточные европейцы, у которых тоже высокая доля этого маркера — гаплогруппы R1a1.
Репрезентативны ли выборки и имеются ли там восточноевропейские снипы, так как та же Индия куда ближе. И что вообще гаплогруппы делают в языках? :???
Расхождение русских R1a1, киргизских, узбекских и индийских равноудалено от других популяций этой гаплогруппы.
И легенда про 40 девушек-родоначальниц. Европеодные девушки и азиатские мужчины?
Цитата: Драгана от февраля 3, 2012, 08:43
И легенда про 40 девушек-родоначальниц. Европеодные девушки и азиатские мужчины?
Наоборот. Кырк кыз это просто эпос, особо популярный у каракалпаков.
Наоборот, у киргизов женщины имеют азиатские ДНК.
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 07:43
Цитата: Драгана от февраля 3, 2012, 04:53
А я верю. Среди татар тоже встречаются те,кого правильнее было бы назвать булгарами, а есть и чистые татары.
Ох уж эта любительская этнология...
Среди татар монголоидность - это чуть более чем наполовину местный уральский компонент угро-финского происхождения. А вот южные европеоидные черты - это именно конкретно из степей, от отюреченных иранцев (собс-но булгары, кыпчаки и иже с ними). Конечно, какая-то примесь среднеазиатских монголоидов (которые после XIII в. начали селиться и в Европе) там тоже должна быть, но гаплогруппы (европейские!) как бы намекают нам на истинное положение вещей.....
Так вы и сами не более чем любитель.
Цитата: Фанис от февраля 3, 2012, 10:27
Так вы и сами не более чем любитель.
Любитель любителю люпус эст.
Информация любителям-европеоидам однозначно отождествляющим казахов, киргизов, алтайцев и других с монголоидностью: южносибирский тип к которому они относятся, считается переходным между монголоидным и европеоидным расами.
Цитата: Фанис от февраля 3, 2012, 10:38
Информация любителям-европеоидам однозначно отождествляющим казахов, киргизов, алтайцев и других с монголоидностью: южносибирский тип к которому они относятся, считается переходным между монголоидным и европеоидным расами.
Я в курсе, не беспокойтесь. Но в нашем приближении они "настоящие монголоиды", в противовес специфическим уральским популяциям.
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 10:40
Цитата: Фанис от февраля 3, 2012, 10:38
Информация любителям-европеоидам однозначно отождествляющим казахов, киргизов, алтайцев и других с монголоидностью: южносибирский тип к которому они относятся, считается переходным между монголоидным и европеоидным расами.
Я в курсе, не беспокойтесь. Но в нашем приближении они "настоящие монголоиды", в противовес специфическим уральским популяциям.
Выделяемая у татар монголоидность (~16%) относится именно к южносибирскому типу, а то, о чем говорите вы, выделяют отдельно, как сублапаноидный тип.
Цитата: Фанис от февраля 3, 2012, 11:24
Выделяемая у татар монголоидность (~16%) относится именно к южносибирскому типу
Я и пишу чёрным по белому:
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 07:43
какая-то примесь среднеазиатских монголоидов там тоже должна быть
Не факт лишь, что все 16% (кстати, откуда цифра? У Трофимовой вроде было 19% без кряшен) имеют южносибирское происхождение. Монголоидный комплекс на Среднем Поволжье имеет крайне древнюю историю и, конечно, сублапоноидным типом не исчерпывается.
Цитата: Фанис от февраля 3, 2012, 10:38
Информация любителям-европеоидам однозначно отождествляющим казахов, киргизов, алтайцев и других с монголоидностью: южносибирский тип к которому они относятся, считается переходным между монголоидным и европеоидным расами.
Считается переходной, однако все же входит в большую монголоидную расу.
Цитата: heckfy от февраля 3, 2012, 23:18
Цитата: Фанис от февраля 3, 2012, 10:38
Информация любителям-европеоидам однозначно отождествляющим казахов, киргизов, алтайцев и других с монголоидностью: южносибирский тип к которому они относятся, считается переходным между монголоидным и европеоидным расами.
Считается переходной, однако все же входит в большую монголоидную расу.
Зависит от классификации. Единой общепринятой классификации рас как бы до сих пор не существует... Некоторые старые классификации, помнится, относили популяции того же Казахстана к европеоидам.
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 23:26
Цитата: heckfy от февраля 3, 2012, 23:18
Цитата: Фанис от февраля 3, 2012, 10:38
Информация любителям-европеоидам однозначно отождествляющим казахов, киргизов, алтайцев и других с монголоидностью: южносибирский тип к которому они относятся, считается переходным между монголоидным и европеоидным расами.
Считается переходной, однако все же входит в большую монголоидную расу.
Зависит от классификации. Единой общепринятой классификации рас как бы до сих пор не существует... Некоторые старые классификации, помнится, относили популяции того же Казахстана к европеоидам.
Это кто это казахов в европеоиды записывал? Если какие-нибудь западные "типологи", то это понятно, однако советские ученые однозначно включали южносибирцев в Большую монголоидную расу.
Кстати, у узбеков также есть род магол.
Цитата: heckfy от февраля 3, 2012, 23:50
Если какие-нибудь западные "типологи", то это понятно, однако советские ученые однозначно включали южносибирцев в Большую монголоидную расу.
На советских учёных свет клином не сошёлся.
Цитата: heckfy от февраля 3, 2012, 23:50
однако советские ученые однозначно включали южносибирцев в Большую монголоидную расу.
Советские ученые, которые и выделили южносибирскую расу, считали ее переходной. "Однозначно" в монголоидов казахов никто не записывал. Что касается западных классификаций (в основном еще довоенных, так как после 1945 года расология как наука на Западе практически не развивается), они относили население Казахстана и Средней Азии к "туранидам", которые так же рассматривались как смешанный или переходный тип.