Я заметил, что в словах "сейчас" и "лейтенант" сочетание букв "ей" обычно произносится как нечто, близкое к [и]: [сичас], [литинант]. Много ли таких слов в русском языке, распространено ли это явление, чем оно вызвано? В других ситуациях, где в "ей" не было ударение "е", я встречал произношение близкое к [ий], а не к [и].
Это ещё мелочи. Как вам "щас" вместо того же "сейчас", "сёдня" вместо "сегодня", или "здрасти" вместо "здравствуйте"? :-)
Цитата: sasza от июля 15, 2011, 00:34
Это ещё мелочи. Как вам "щас" вместо того же "сейчас", "сёдня" вместо "сегодня", или "здрасти" вместо "здравствуйте"?
Это другое :)
хм... слышал сечас, но никогда сИчас, слышал летинант, но никогда лИтинант.
Цитата: DarkMax2 от июля 15, 2011, 01:57
хм... слышал сечас, но никогда сИчас, слышал летенант, но никогда лИтенант.
Может, мы с Вами говорим об одном и том же, просто разными символами обозначили этот звук? И Вам он просто кажется более близким к [е], а мне - к [и]?
вот почему я не люблю всю эту фонетику/фонологию. Людям такое чудится =)
Цитата: DarkMax2 от июля 15, 2011, 02:10
вот почему я не люблю всю эту фонетику/фонологию. Людям такое чудится =)
Не совсем понял, что Вы в данном случае имели в виду.
Цитата: DarkMax2 от июля 15, 2011, 01:57
м... слышал сечас, но никогда сИчас, слышал летинант, но никогда лИтинант.
У вас отличают е от и в безударном слоге?
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2011, 00:25
сочетание букв "ей" обычно произносится как нечто, близкое к [и]: [сичас], [литинант]
Да, кстати. Никогда об этом не задумывался. :???
Хотя лично у меня не всё так гладко. Если венгерским записать, как я это произношу, будет szícsász и lítyinánt (обращаю внимание на как раз ту самую первую [и]). Пусть я не произношу [ий], но количество звука не одинарное, а как минимум полуторное, если не двойное. То есть я всё-таки удлиняю этот звук. :donno:
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2011, 00:25
Много ли таких слов в русском языке, распространено ли это явление, чем оно вызвано?
Мне вот интересно, слово ручеёк относится к таким? [р у ч' э й о к]. Я произношу как [ручиёк], но тут, я так понимаю, эта [ий] осталась.
DeSha, а разве тут как раз не подошло бы é, раз венгерскими буквами? Как раз "то ли е, то ли и" и в сочетаний с й сливается в долгий. Мне кажется, он самый звук, с<é>час, л<é>тенант!
Цитата: DeSha от июля 15, 2011, 08:50
Мне вот интересно, слово ручеёк относится к таким? [р у ч' э й о к]. Я произношу как [ручиёк], но тут, я так понимаю, эта [ий] осталась.
Я честно говоря, не понял, как "ручеек" связан с [ий]...
Цитата: DeSha от июля 15, 2011, 08:50
Хотя лично у меня не всё так гладко. Если венгерским записать, как я это произношу, будет szícsász и lítyinánt (обращаю внимание на как раз ту самую первую [и]). Пусть я не произношу [ий], но количество звука не одинарное, а как минимум полуторное, если не двойное. То есть я всё-таки удлиняю этот звук.
Сейчас проговаривал слова "сейчас" и "лейтенант". По-моему, у меня там все-таки удлинения нет, и произношу я их так, как если бы они писались "сечас" и "летенант". А вот, скажем, в "пейсатель" не так. Там [пийсатель], причем даже не совсем [ий], а что-то среднее между [ей] и [ий], то есть звук не совсем так, как обычно при "е" или "и" в безударной позиции.
Блин, ищу еще слова, где было бы "ей", но ударение падало на другой слог, и чего-то сложно мне это дается.
Цитата: From_Odessa от Я честно говоря, не понял, как "ручеек" связан с [ий]...
/руч
ийок/
Цитата: Bhudh от июля 15, 2011, 15:36
/ручийок/
А, да, действительно... Спасибо.
Но вот в чем я не уверен, что это имеет отношение к произношению слов "сейчас" и "лейтенант".
Отношения, может, и не имеет, но звучит это [əj] весьма похоже.
Цитата: Bhudh от июля 15, 2011, 15:39
Отношения, может, и не имеет, но звучит это [əj] весьма похоже.
Похоже на что? В "сейчас"-то не оно звучит.
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2011, 15:24
А вот, скажем, в "пейсатель" не так. Там [пийсатель], причем даже не совсем [ий], а что-то среднее между [ей] и [ий], то есть звук не совсем так, как обычно при "е" или "и" в безударной позиции.
Неправильно вы "пейсатель" прозиносите. Весь цимес-то как раз в пейсах.
У нас в школе был мальчик по имени Сейжат. Но по паспорту вроде как Сижат.
Клеймо - климо? :???
Цитата: sasza от июля 15, 2011, 18:15
Неправильно вы "пейсатель" прозиносите. Весь цимес-то как раз в пейсах.
Так как надо произносить?
Цитата: Konay от июля 15, 2011, 18:29
Клеймо - климо?
Ага, вот хороший пример. Тут у меня именно [клиймо].
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2011, 18:43
Так как надо произносить?
С чётким "е", вестимо :-)
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2011, 00:25
обычно произносится
шу!
не надо говорить за всю Одессу, вся Одесса очень велика...
Цитата: sasza от июля 15, 2011, 18:51
С чётким "е", вестимо
пЁйсатель?
Цитата: Искандер от июля 15, 2011, 18:53
шу!
не надо говорить за всю Одессу, вся Одесса очень велика...
А?
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2011, 18:54
А?
Я к тому, что от диалекта к диалекту, от эконолекта к эконолекту — всё дужа разнае.
Цитата: Искандер от июля 15, 2011, 18:59
Я к тому, что от диалекта к диалекту, от эконолекта к эконолекту — всё дужа разнае.
Вообще, да. Я, скорее, имел в виду, что никогда не слышал других вариантов произношения, прежде всего это касается слова "сейчас", потому что "лейтенант" намного реже доводится слышать.
Лично мне кажется, что "е" переходит в "и", то есть скорее всего "лийтинант", "сийчас", и т.д. Допустим, можно было бы писать "республека", ну и т.д. :)
Цитата: Konay от июля 15, 2011, 19:04
Лично мне кажется, что "е" переходит в "и", то есть скорее всего "лийтинант", "сийчас", и т.д.
Вы слышите при произнесении там [й]?
Цитата: Искандер от июля 15, 2011, 19:07
[щъс]
Нет, это уже транскрипция слова "щас" :)
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2011, 19:08
Нет, это уже транскрипция слова "щас"
такого слова в СРЛЯ нету.
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2011, 19:05
Цитата: Konay от июля 15, 2011, 19:04
Лично мне кажется, что "е" переходит в "и", то есть скорее всего "лийтинант", "сийчас", и т.д.
Вы слышите при произнесении там [й]?
Есчо как ;)
Цитата: Konay от июля 15, 2011, 19:16
Есчо как
Интересно... Вы не могли бы записать свое произношение и выложить тут? Хочется послушать... Возможно, у Вас там как раз такой диалект, в котором [й] в этих словах звучит. У меня его явно нет, в отличие от того же слова "клеймо".
Вот, собственно.
http://www.yapfiles.ru/files/273110/2275440c725a3349516d70110cdd4d30.mp3?token=MDAyNzMxMTAtMTMxMDc1MDk1Mg
О чём вообще речь?
Дифтонги в любом языке неустойчивы: раз появившись, постепенно скатываются в УГ моно.
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2011, 18:54
Цитата: sasza от июля 15, 2011, 18:51
С чётким "е", вестимо
пЁйсатель?
Где вы в слове "пейсы" увидели "ё"? (смайлик по вкусу)
Цитата: sasza от июля 16, 2011, 03:46
де вы в слове "пейсы" увидели "ё"? (смайлик по вкусу)
В пятом и шестом слогах.
Шучу :) Я что-то совсем плохо соображаю, и мне показалось, что Вы в предыдущем посте написали, что произносить надо с "ё".
А в чем прикол произносить как [пЕйсатель]?
Цитата: Драгана от июля 15, 2011, 14:22
DeSha, а разве тут как раз не подошло бы é, раз венгерскими буквами? Как раз "то ли е, то ли и" и в сочетаний с й сливается в долгий. Мне кажется, он самый звук, с<é>час, л<é>тенант!
Судя по тому, как произношу я, é не самый точный вариант ;)
Ручеёк я произношу как [rʉt͡ɕɪːɵːk] или может даже [rʉt͡ɕjːɵːk]...
Цитата: sasza от июля 16, 2011, 03:46
"пейсы"
Цитата: From_Odessa от июля 16, 2011, 04:35
А в чем прикол произносить как [пЕйсатель]?
Прикол такой же, как и в словах типа "мож%д", "тора-гой" и т.п. Курите мануалы по лексике кащенитов.
Предлагаю подобрать хотя бы одинаковые фонетические условия и сравнить, к примеру, такие слова как «сейчас» и «сечёт». К «лейтенанту» что-то ничего не подбирается...
Цитата: Drundia от июля 16, 2011, 06:02
К «лейтенанту» что-то ничего не подбирается...
Летунья?
Лейтена́нт
Лету́нья
Ощущаете разницу?
Цитата: Drundia от июля 16, 2011, 06:50
Лейтена́нт
Лету́нья
Ощущаете разницу?
Надо, чтобы ударение было на один и тот же слог?
Звуки в предударном и предпредударном слоге риальна различаюццо.
Цитата: From_Odessa от июля 16, 2011, 21:34Надо, чтобы ударение было на один и тот же слог?
Ну если мы хотим долготу померять, то одинаковая ритмическо-просодическая структура слов нам явно не помешает.
троле́бус.