бывает ли сабж в метасабже, в каком виде и в каких маштабах?
Хм. Всмысле? Уточните воп, я отвечу. Многозначность смыслов при двойном толковании синтакса?
Её нет в правильных формулировках. Некоторые путаются в предикативах, типа:
Mi pentras knabinon staranta.
вы всё правильно понял.
например, всегда ли "belaj fraticxoj kaj fratinoj" = "belaj fraticxoj kaj belaj fratinoj" ?
Цитата: maristo от июля 13, 2011, 22:03
Mi pentras knabinon staranta.
в смысле ошибка на staranta(N) ? если да, то это пустяки.
Invito de ministro. Mia fotaĵo.
Но, в общем-то, всегда есть обходные пути: прямых на все случаи не напасёшься.
Цитироватьв смысле ошибка на staranta(N) ? если да, то это пустяки.
http://miresperanto.narod.ru/konsultoj/mevo-predikativo.htm
Цитата: basta от июля 13, 2011, 21:00
бывает ли сабж в метасабже, в каком виде и в каких маштабах?
Как и в любом языке.
Ну к примеру. Т.к. притяжательность иногда выражается через -а(прил.), то могут возникнуть непонятки.
Komencanta studado = учёба начинающегося(studo de la komencanto), или буквально "начинающаяся учёба". Так в голову ничего больше не приходит.
Цитата: RawonaM от июля 14, 2011, 10:51
Цитата: basta от июля 13, 2011, 21:00
бывает ли сабж в метасабже, в каком виде и в каких маштабах?
Как и в любом языке.
В ложбане вроде нет. Я учил логлан, и там система предикатов это исключала.
Ну да, но они не суть человеческие языки. В С++ тоже нет двусмысленностей.
Уфф. Пошёл побольтать об этом и мне стали доказывать, что komencanta это причастие и только! А не прилагательное. Как будто есть типологическая разница между причастием и прилагательным в эсперанто(да и в других ИЕ). :(
всегда ли "belaj fraticxoj kaj fratinoj" = "belaj fraticxoj kaj belaj fratinoj" ?
"belaj fratoj kaj maljunaj edzoj" - здесь верно ли что edzoj belaj ?
Цитата: basta от июля 14, 2011, 12:06
всегда ли "belaj fraticxoj kaj fratinoj" = "belaj fraticxoj kaj belaj fratinoj" ?
"belaj fratoj kaj maljunaj edzoj" - здесь верно ли что edzoj belaj ?
Вот обычная синтаксическая неоднозначность, возникающая чуть ли не во всех языках.
Цитата: basta от июля 14, 2011, 12:06
всегда ли "belaj fraticxoj kaj fratinoj" = "belaj fraticxoj kaj belaj fratinoj" ?
"belaj fratoj kaj maljunaj edzoj" - здесь верно ли что edzoj belaj ?
Тоже пример двусмысленности. Но я в использовании стараюсь не употреблять таких форм и строить более подробные предложения.
Цитата: RawonaM от июля 14, 2011, 12:22
Цитата: basta от июля 14, 2011, 12:06
всегда ли "belaj fraticxoj kaj fratinoj" = "belaj fraticxoj kaj belaj fratinoj" ?
"belaj fratoj kaj maljunaj edzoj" - здесь верно ли что edzoj belaj ?
Вот обычная синтаксическая неоднозначность, возникающая чуть ли не во всех языках.
Думаю во всех, кроме ЛИСПа и Логлана. Но там либо от скобочек сума сойдёшь, либо от маркеров.
Цитата: maristo от июля 14, 2011, 12:31
Думаю во всех, кроме ЛИСПа и Логлана. Но там либо от скобочек сума сойдёшь, либо от маркеров.
Мы же договорились, ЛИСП и логлан отдельно, языки общения отдельно.
"Уважаемые дамы и господа" - дамы уважаемые, а господа просто так? В эсперанто такие же непонятки возможны. Правда лучше сказать - Estimataj gesinjoroj.
Цитата: RawonaM от июля 14, 2011, 12:32
Мы же договорились, ЛИСП и логлан отдельно, языки общения отдельно.
разрешийте заметить, ещё не договорились! >(
ЛИСП - язык компьютера, логлан - язык человека, пусть и неактивный, и ставить их в один ряд очень нехорошо!
Язык компьютера это бинарный код. На ЛИСПе всё таки человек изъясняется(обращаясь к компу), так что это в какой-то степени человеческий язык. :)
- Милый мой, ты обещал на мне жениться.
- Мало ли что я на тебе обещал!
Цитата: maristo от июля 16, 2011, 13:40
Язык компьютера это бинарный код. На ЛИСПе всё таки человек изъясняется(обращаясь к компу), так что это в какой-то степени человеческий язык. :)
Эм. ЛИСП случайно не с закрытым списком команд работает?
Отличие человеческой действительности (если брать в целом) в её большом нежелании структурироваться.
Цитата: Artemon от июля 17, 2011, 02:56
Цитата: maristo от июля 16, 2011, 13:40
Язык компьютера это бинарный код. На ЛИСПе всё таки человек изъясняется(обращаясь к компу), так что это в какой-то степени человеческий язык. :)
Эм. ЛИСП случайно не с закрытым списком команд работает?
Отличие человеческой действительности (если брать в целом) в её большом нежелании структурироваться.
А что значит закрытый список? Ну, через лямбда-выражения всё расширяется.
// Вброшу.
Легко и просто решаем проблему неоднозначности, за одно избавляемся от избыточных грамматических показателей:
belaj fraticxoj kaj fratinoj -> belaj fraticxkajfratinoj
Цитата: Triton от августа 1, 2011, 16:18
// Вброшу.
Легко и просто решаем проблему неоднозначности, за одно избавляемся от избыточных грамматических показателей:
belaj fraticxoj kaj fratinoj -> belaj fraticxkajfratinoj
Так понятнее:
belaj (fraticxoj kaj fratinoj)
Цитата: Triton от августа 1, 2011, 16:18
belaj fraticxkajfratinoj
belfraticxkajinoj
И станет эсперанто инкорпорирующим (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/tease.gif) (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic_hand.gif) (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif)
Цитата: RawonaM от июля 14, 2011, 11:15
В С++ тоже нет двусмысленностей.
Как ни странно, есть:
http://lurkmore.ru/++i_+_++i#C_.D0.B8_.D0.A1.2B.2B (http://lurkmore.ru/%2B%2Bi_%2B_%2B%2Bi#C_.D0.B8_.D0.A1.2B.2B)
Цитата: Тайльнемер от августа 20, 2011, 06:29
Цитата: RawonaM от июля 14, 2011, 11:15В С++ тоже нет двусмысленностей.
Как ни странно, есть:
http://lurkmore.ru/ i_ _ i#C_.D0.B8_.D0.A1.2B.2B (http://lurkmore.ru/++i_+_++i#C_.D0.B8_.D0.A1.2B.2B)
Да, про это я в курсе.
Цитата: Тайльнемер от августа 20, 2011, 06:29
Цитата: RawonaM от июля 14, 2011, 11:15
В С++ тоже нет двусмысленностей.
Как ни странно, есть:
http://lurkmore.ru/++i_+_++i#C_.D0.B8_.D0.A1.2B.2B (http://lurkmore.ru/%2B%2Bi_%2B_%2B%2Bi#C_.D0.B8_.D0.A1.2B.2B)
Это НЕ двусмысленность. Это undefined behavior.