Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: Cetsalcoatle от июля 13, 2011, 01:19

Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: Cetsalcoatle от июля 13, 2011, 01:19
Уважаемые лингвисты помогите пожалуйста понять как возникли синтетические формы как, скажем, в латыне или греческом, которых нет в других языках таких как славянские, балтийские, германские. Например др.рус. перфект оукрасил есмь и лат. перфект ornavi. Хотя пассивные формы совпадают - оукрашенный есмь и ornantus sum. Я имею в виду какие вспомогательные глаголы могли принять участие в образовании синтетических форм и каким образом они изменились до уровня окончаний? 
Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: Python от июля 13, 2011, 08:57
Offtop
Добиваетъ, когда вмѣсто «у» пишутъ «оу», но при этомъ забываютъ о ерахъ.
Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: Iskandar от июля 13, 2011, 10:04
Кто сказал, что перфект обязательно должен быть аналитическим?
В др.рус. был реликт синтетического перфекта: вѣдѣ
Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: cetsalcoatle от июля 25, 2011, 22:38
Цитата: Iskandar от июля 13, 2011, 10:04
Кто сказал, что перфект обязательно должен быть аналитическим?
В др.рус. был реликт синтетического перфекта: вѣдѣ
Соответственно праславянское *vendem? А какие ещё реликтовые формы вы знаете, и всё таки какие регулярные окончания, ну может если не в древнерусском, то по крайней мере в прусском или ранних формах литовского ? :???
Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: lehoslav от июля 25, 2011, 22:44
Цитата: cetsalcoatle от июля 25, 2011, 22:38
Соответственно праславянское *vendem?

:o
Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: GaLL от июля 25, 2011, 23:10
Цитировать
Уважаемые лингвисты помогите пожалуйста понять как возникли синтетические формы как, скажем, в латыне или греческом, которых нет в других языках таких как славянские, балтийские, германские.

Синтетическая спрягаемая глагольная форма, к которой восходит древнегреский и индоиранский перфекты, а также частично латинский перфект и некоторые другие формы, существовала ещё в праиндоевропейском. Её происхождение неизвестно.
Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: cetsalcoatle от июля 26, 2011, 18:46
Понятно, то бишь фузия, фузия и ещё раз фузия...
Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: GaLL от июля 29, 2011, 15:58
При чём тут фузия? Фузия - это изменения на границе морфем.
Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: lehoslav от июля 29, 2011, 16:02
Цитата: GaLL от июля 29, 2011, 15:58
Причём тут фузия? Фузия - это изменения на границе морфем.

cetsalcoatle просто слышит звон...
Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: ali_hoseyn от июля 29, 2011, 16:04
Читал у И.М.Дьяконова, что праиндоевропейский перфект по происхождению - форма статива. Это так?
Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: GaLL от июля 29, 2011, 16:24
Перфект - по отношению к данной ПИЕ форме - это традиционное название, не вполне отражающее его значение. Это, грубо говоря, "результативный статив".
Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: ali_hoseyn от июля 29, 2011, 16:38
О, спасибо! А какова его парадигма?
Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: GaLL от июля 29, 2011, 17:08
Мэйнстримовая реконструкция:
1sg -h2e
2sg -th2e
3sg -e
1pl -me
2pl -e
3pl -e:r

Основа имела следующий вид: Ce-R(o) ед. ч., Ce-R(z) во мн. ч., где C - первый согласный корня (для небольшой группы начальных кластеров типа st- C означает этот кластер), R(o) - о-ступень корня, R(z) - нулевая ступень корня. В единственном числе ударение на гласный корня, во множественном - на окончании.

Например, *stesth2me - "мы (встали и) стоим" от корня steh2-.

Название: Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке
Отправлено: cetsalcoatle от августа 30, 2011, 23:46
У меня почему-то такое ощущение, что личные окончания индоевропейского глагола были в прошлом личными местоимениями присоединёнными к корню. Собственно как и показатели времён, вроде украинского писатиму (из писати иму). Так что я не зря заговорил о фузии, во французском всё в аккурат как в украинском parlerai
Конечно я могу ошибаться...