Лингвофорум

:(

Относительно чего?

Валентин Н

Тема для прикола, тема, чтобы просто обсудить, или у Вас что-то произошло?

Это филосовский вопрос для обсуждения. Да, произошло, но не у меня. Но не буду об этом говорить...

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2011, 23:27
Это филосовский вопрос для обсуждения

В каком смысле жизнь - дерьмо? По сути, это означает, что она плохая. Но плохой она может быть относительно чего-то. А какой есть аналог жизни?

Относительно нормальной...

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2011, 23:31
Относительно нормальной...

То есть, Вы имеете в виду не жизнь вообще, а плохо складывающаяся жизнь?

Прочла только что на тифаретнике:

Самое страшное - когда нет уверенности в завтрашнем дне.
Сидишь и думаешь - каким оно будет, завтрашнее дно?

афтарржжод, умниццо  ;up:

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2011, 23:33
То есть, Вы имеете в виду не жизнь вообще, а плохо складывающаяся жизнь?

Что чаще всего и происходит! Нормальная скорее исключение, а хорошая и подавно.

Валентин Н

Нормальная, хорошая, плохая - все это оценки человека. Это только кажется, что фраза об относительности оторвана от реальности, потому что вроде бы очевидно, что хорошо, а что плохо в жизни. На самом деле, жизнь такая, какой она оценивается. И люди в большинстве своем портят ее уже тем, что у них изначально есть уверенность в том, что жизнь - это нечто тяжкое и не особо приятное, но в нем надо отыскивать светлые моменты. Такой взгляд, насколько я могу судить, есть у многих, и он уже отрезает их от возможности воспринимать жизнь вообще положительно, в целом, без отрицательного налета.

Другой разговор, что сложно перестроить свое восприятие, это да. И то, что я сказал выше, остается голой теорией, пока это не осознается полностью человеком и пока он не оказывается в состоянии перестроить свое восприятие и сделать его очень гибким. Без этого жизнь и вправду очень часто превращается в нечто плохое. И у меня нет конкретных советов по этому поводу. Вернее, есть, но об этом надо долго говорить. Сам я только частично могу их использовать, и как раз я - отличный пример того, как жизнь почти целиком развалилась и у ее носителя уже особых надежд на восстановление нет. Или вообще вообще их нет. Но разговор не обо мне.

Говоря же более близко к реальности сейчас, я скажу, что в ситуациях, подобных той, что заставила Вас создать эту тему (не распространяюсь), надо действительно изо всех сил воспринимать это спокойно, понимая, что уже через месяц это будет далекое прошлое, а через год - лишь пыль времени. Когда ситуации не грозят глобальными тяжелыми последствиями, не стоит видеть в них дерьмо :)

Есть ли человек, который мог бы сказать что у него всё хоршо?

У кого никто не умер от тяжёлой болезни или несчастного случая (у нас соседа на работе задавило).

У кого не было бы каких-то жутких скандалов (разводов).

Кто не попадал бы на деньги?

И вобще был здоров.

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2011, 23:33

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2011, 23:31
Относительно нормальной...

То есть, Вы имеете в виду не жизнь вообще, а плохо складывающаяся жизнь?

Если так, то место для оптимизма (или уверенности в будущем) остается. Но правильнее будет отнести мысль к жизни вообще. Она заканчивается старостью и смертью, которые по словам замечательного мыслителя Артура Шопенгауэра выявляют волю к жизни как стремление, которое лишено успеха. Одна из его любимых фраз французская пословица Le jeu ne vaut pas la chandelle. Игра не стоит свеч.

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2011, 23:46
Есть ли человек, который мог бы сказать что у него всё хоршо?

Насколько я могу судить - есть. И не один. Но тут дело не в том, что у этих людей случилось, а в том, как они это воспринимают. Это подчас сложно понять, если твое восприятие совсем другое. Есть люди, которые научились тому, чтобы реальность, образно говоря, протекала через них, не задевая. И это только кажется, что в таком случае у человека вроде как нет эмоций и его ничего не интересует.

В жизни случается самое разное, и тут все зависит от восприятия.

Но опять же, мы с Вами сейчас от этого далеки. Я отлично понимаю, о чем Вы говорите. Но даже это уже - вариант взгляда на вещи. Совсем необязательно так смотреть. Да, нет человека, который так бы не сказал, но из этого не следует что-то плохое. Просто так есть. А можно ли найти человека, у которого не было бы в жизни множества положительных эпизодов, радостных, счастливых, который не проживал бы некоторые периоды жизни в добром здравии? Давайте с этой стороны посмотрим.

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2011, 23:43
И люди в большинстве своем портят ее уже тем, что у них изначально есть уверенность в том, что жизнь - это нечто тяжкое и не особо приятное, но в нем надо отыскивать светлые моменты.

А как насчет тех людей, которые считают, что не стоит отыскивать светлые моменты, что такое искание окончится неудачей?

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2011, 23:46
Есть ли человек, который мог бы сказать что у него всё хоршо?

Конечно есть. Врун, он может сказать это.

Цитата: Ellidi от июля  8, 2011, 23:53
А как насчет тех людей, которые считают, что не стоит отыскивать светлые моменты, что такое искание окончится неудачей?

Об этих людях я пока еще ничего не говорил )

Цитата: Ellidi от июля  8, 2011, 23:51
Игра не стоит свечей.

свеч

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2011, 23:43
надо действительно изо всех сил воспринимать это спокойно, понимая, что уже через месяц это будет далекое прошлое, а через год - лишь пыль времени.

Вот это пожалуй правда!

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2011, 23:58

Цитата: Ellidi от июля  8, 2011, 23:53
А как насчет тех людей, которые считают, что не стоит отыскивать светлые моменты, что такое искание окончится неудачей?

Об этих людях я пока еще ничего не говорил )

А мне было бы интересно Ваше мнение о них. :) Ihre Meinung über die eingefleischten Pessimisten.

Цитата: Ellidi от июля  9, 2011, 00:10
А мне было бы интересно Ваше мнение о них.

Я это понял :) Раздумываю сейчас )

Да, действительно многое зависит от восприятия: некоторым подавай палаты белокаменные. Некоторые довольствуются малым.

Кое-кто предъявляет завышенные требования к окружающим, а потом сетует что кругом дураки или подлецы.

А некоторые слишком ленивы и думают что им государство должно всё подавать или само всё должно получаться.

Многим монахам достаточно и хлеба с водой и жилья даже постоянного не имеют.

Есть хорошая книга - рассказы странника духовному отцу, там говорится про человека у которого брат сжёг дом, умерла жена и он отправился в странствия. Где искал наставления о молитве у разных людей.

И там он приходит к выводу что: считает что люди его не ценят, тк скрыто презирает их.

А в конце он уходит в монастырь и прекращает странствовать, тк ему объясняют что странствия - это разновидность праздности и надо нести послушание.

Валентин Н

Касательно восприятия и контрастов приведу цитату: "Я долго переживал по поводу качества своих башмаков, пока не встретил человек без ног". Не дословно.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2011, 00:23
Касательно восприятия и контрастов приведу цитату: "Я долго переживал по поводу качества своих башмаков, пока не встретил человек без ног". Не дословно.

Да, контрасты тоже многое значат. Если б с человеком случилось прежде что-то более серьёзное - не думаю он что это так тяжело воспринимал  бы.

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2011, 23:23
:(

как часто у вас такое ощущение?  :umnik:

не часто

Полное деьмо.

Валентин, чье это с тобой?

Да это не со мной...

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2011, 23:23
Почему жизнь - дерьмо...

А что, она должна быть шоколадом?  :donno: Жизнь - дерьмо, из которого мы извлекаем жемчужины. Некоторые, правда, вместо этого лепят конфеты...

Впрочем, я опасаюсь, что мы, говоря о "жизни", мыслим разные вещи.

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2011, 20:29
Впрочем, я опасаюсь, что мы, говоря о "жизни", мыслим разные вещи.

хм... например какие?

Цитата: Валентин Н от июля 11, 2011, 21:50

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2011, 20:29
Впрочем, я опасаюсь, что мы, говоря о "жизни", мыслим разные вещи.

хм... например какие?

Не уточняется, идёт речь о жизни вообще, о жизни людей в целом, или о жизни отдельно взятого человека. Это не говоря о более тонких нюансах.

Awwal12

Давайте о более однозначных вещах. Почему Ваше присутствие на форуме было нулевым в последнее время? )

жизнь дерьмо потому что дерьмо.

Нет, оффтоп в другую тему пожалсто!

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2011, 22:34
Не уточняется, идёт речь о жизни вообще, о жизни людей в целом,

Вот об этих двух пунктах.
Жизнь вобще - дерьмо и людей в частности!

Цитата: Nevik Xukxo от июля 11, 2011, 22:38
жизнь дерьмо потому что дерьмо.

апчхи на вас  :smoke:

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2011, 23:23
Почему жизнь - дерьмо...

Жизнь иногда дерьмо, а иногда - нет. А всегда недерьмом жизнь быть не может. По закону сохранения дерьма.  :umnik:

А точнее - сохранение пропорции дерьмо/недерьмо.

Здорово ведь, если недерьма не больше, то по крайней мере и не меньше ;)

Классику навеяли.
Внимание: людям культурным не читать!

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2011, 23:46
Есть ли человек, который мог бы сказать что у него всё хоршо?

http://www.youtube.com/watch?v=QE2FTrS9lBg

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2011, 23:46
Есть ли человек, который мог бы сказать что у него всё хоршо?

Есть один болгарский певец, который посвятил целую песню этой теме: http://vbox7.com/play:8566812dce

Жизнь прекрасна! :eat:

Цитата: Штудент от октября 20, 2012, 21:45
Жизнь прекрасна! :eat:

Когда я читаю подобные утверждения и слышу вышеприведенную песню, в голову приходит мысль погулять вместе с их автором по кладбищу или в какой-то больнице (как советует Артур Шопенгауэр с целью вылечивания оптимизма) и на выходе посмотреть, останется ли их автор при своем.

Omnis hominum vita est plena dolore
Nec datur laborum remissio
(Euripides)

Цитата: Ellidi от октября 20, 2012, 21:54

Цитата: Штудент от октября 20, 2012, 21:45
Жизнь прекрасна! :eat:

Когда я читаю подобные утверждения и слышу вышеприведенную песню, в голову приходит мысль погулять вместе с их автором по кладбищу или в какой-то больнице (как советует Артур Шопенгауэр с целью вылечивания оптимизма) и на выходе посмотреть, останется ли их автор при своем.

Omnis hominum vita est plena dolore
Nec datur laborum remissio
(Euripides)

Ну, меня воспитывали под девизом "Трудиться и не унывать!"

P.S. Кстати, что Вы думаете о Карлейле?

Цитата: Штудент от октября 20, 2012, 22:03
P.S. Кстати, что Вы думаете о Карлейле?

Я читал «Past and Præsent» и «Latter-Day Pamphlets» и в восторге от этого автора. Я разделяю его взгляд на Средневековье, на счастье, на аристократию, на демократию, на laissez-faire. Стиль его великолепен, напыщен, изящный английский так сказать. А Вы как относитесь к нему?

Цитата: Ellidi от октября 20, 2012, 21:54
Когда я читаю подобные утверждения и слышу вышеприведенную песню, в голову приходит мысль погулять вместе с их автором по кладбищу или в какой-то больнице (как советует Артур Шопенгауэр с целью вылечивания оптимизма) и на выходе посмотреть, останется ли их автор при своем.

您为什么觉得乐观主义不好？
我如果陪你去公墓或者去医院，不认为我的观点会变化。

Цитата: Ellidi от октября 20, 2012, 21:54
Когда я читаю подобные утверждения и слышу вышеприведенную песню, в голову
приходит мысль погулять вместе с их автором по кладбищу или в какой-то больнице

А как же те кто работает в больнице?

Например "реанимирует" людей в реанимации по послднему слову техники?

Думаете для них жизнь - это сплощная грусть и они не видят в ней ничего хорошего?

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2012, 22:14
А как же те кто работает в больнице?

我觉得他们不管。
谁经常看见病人，谁不再注意。

Цитата: Ellidi от октября 20, 2012, 21:54

Цитата: Штудент от октября 20, 2012, 21:45
Жизнь прекрасна! :eat:

Когда я читаю подобные утверждения и слышу вышеприведенную песню, в голову приходит мысль погулять вместе с их автором по кладбищу или в какой-то больнице (как советует Артур Шопенгауэр с целью вылечивания оптимизма) и на выходе посмотреть, останется ли их автор при своем.

С мая по сентябрь я жил возле кладбища. Проходя мимо, часто думал, как предки порадовались бы за меня, если бы узнали, как у меня всё хорошо. Оптимизм не пропадает.  :eat:

По-моему лучше бы Вас вылечить от пессимизма.

Цитата: Чугуний от июля 12, 2011, 10:55
апчхи на вас

Правильно говорить: "апчхуй"

Цитата: Демедемедеме от октября 21, 2012, 00:38
С мая по сентябрь я жил возле кладбища. Проходя мимо, часто думал, как предки порадовались бы за меня, если бы узнали, как у меня всё хорошо. Оптимизм не пропадает.

А на кладбище всё спокойненько,
Ни друзей ни врагов не видать.
Всё там чистенько, всё пристойненько -
Исключительная благодать.