Цитировать"70-я годовщина трагедии в Бабьем Яру будет отмечаться на Украине на государственном уровне. Соответствующее постановление было принято Верховной Радой. После оккупации Киева гитлеровскими войсками в 1941 года в Бабьем Яру были расстреляны более 100 тысяч человек, в основном - украинских евреев.70-я годовщина трагедии в Бабьем Яру будет отмечаться на Украине на государственном уровне. Соответствующее постановление было принято Верховной Радой. После оккупации Киева гитлеровскими войсками в 1941 года в Бабьем Яру были расстреляны более 100 тысяч человек, в основном - украинских евреев."
(Слово выделено мной.)
А как всё-таки писать Яр в предложном падеже?
Мне кажется, "яре"
Цитата: mikas от июля 5, 2011, 22:52
Цитировать"70-я годовщина трагедии в Бабьем Яру будет отмечаться на Украине на государственном уровне. Соответствующее постановление было принято Верховной Радой. После оккупации Киева гитлеровскими войсками в 1941 года в Бабьем Яру были расстреляны более 100 тысяч человек, в основном - украинских евреев.70-я годовщина трагедии в Бабьем Яру будет отмечаться на Украине на государственном уровне. Соответствующее постановление было принято Верховной Радой. После оккупации Киева гитлеровскими войсками в 1941 года в Бабьем Яру были расстреляны более 100 тысяч человек, в основном - украинских евреев."
(Слово выделено мной.)
А как всё-таки писать Яр в предложном падеже?
Предложный падеж имеет две разновидности. Случилось в Бабьем Яру - это местный падеж, окончание У. Говорить о Бабьем Яре - это изъяснительный падеж, окончание Е.
Я знаю о разновидностях предложного. Но, например, со словом "двор" такое различие отсутствует...
Цитата: antbez от июля 6, 2011, 18:48
Я знаю о разновидностях предложного. Но, например, со словом "двор" такое различие отсутствует...
Да, конечно. Но я все ответы стараюсь проверить по словарю. В данном случае я пользовалась "Словарем трудностей произношения и ударения в современном русском языке", 2009 год, 43 тысячи слов.
Похожие формы:
В лесу
В бору
В хлеву
В дому (можно в доме)
В поту (можно в поте)
И так далее.
Получается, что люди, не читающие "Словарь трудностей..." интуитивно применяют У, когда что-то в чём-то глубоко! Так что если вашему покорному слуге здесь применят бан, то он должен быть в глубоком бану :)
Цитата: mikas от июля 7, 2011, 13:17
Получается, что люди, не читающие "Словарь трудностей..." интуитивно применяют У, когда что-то в чём-то глубоко!
А еще я слышал такое: "В Кривом Рогу". Тут дело, похоже, не в глубине. Да и вот здесь
Цитата: mikas от июля 7, 2011, 13:17
В поту (можно в поте)
какая глубина?
Цитата: mikas от июля 7, 2011, 13:17
Похожие формы:
В лесу
В бору
В хлеву
В дому (можно в доме)
В поту (можно в поте)
И так далее.
Получается, что люди, не читающие "Словарь трудностей..." интуитивно применяют У, когда что-то в чём-то глубоко! Так что если вашему покорному слуге здесь применят бан, то он должен быть в глубоком бану :)
Одно другому не мешает, здесь лучше такое правило: доверяй интуиции для себя лично, но проверяй по словарю для других.
В поту - это основной вариант со значением "полноты охвата", правда, есть фразеологизм " в поте лица",
в дому - устаревающий вариант, например: хозяюшка в дому - оладышек в меду. нормальный вариант - в доме. Вот из интернета: Ребенок учится тому, что видит у себя в дому. Как-то не очень звучит.
Да, мне "дому" явно режет слух.
Работа на дому
Правда это уже в наречие выродилось...
А да, и правда...
Цитата: Iskandar от июля 7, 2011, 15:03
Работа на дому
Правда это уже в наречие выродилось...
Да, это, скорее, наречие: работа на дому =дома, взять работу на дом = домой
Цитата: antbez от со словом "двор" такое различие отсутствует...
«Во двору! На столу! Как собаки!!» ©
Вот полный список сабжевых слов: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Локатив (http://orthowiki.kalan.cc/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2)
Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 11:55
Вот полный список сабжевых слов: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Локатив
Не полный. По крайней мере,
«на лугу» отсутствует. :)
А каким образом вы составляете такие «полные» списки? Я вот даже не представляю, как это можно проделать.
Составляю затравку, некоторое время вношу случайно встреченные данные, потом добавляю остаток прочёсыванием других списков.
Вспомнил про корпус.
Какой там надо запрос делать? Я попробовал *у loc2 (http://search.ruscorpora.ru/search.xml?mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexgramm&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&parent1=0&level1=0&lex1=*%F3&gramm1=loc2&sem1=&flags1=&sem-mod1=sem&sem-mod1=sem2&parent2=0&level2=0&min2=1&max2=1&lex2=&gramm2=&sem2=&flags2=&sem-mod2=sem&sem-mod2=sem2) — он мне выдал что-то странное.
«Он явно был полу-, а может быть, и на две трети пьян»; «эсэмэску» — это, что, ошибки автоматической разметки? Там же даже предлога нет.
Не пользуюсь корпусом.
Вообще у меня параллельно ведётся несколько десятков различных списков, я каждый день что-нибудь вписываю.
А зачем он мне?
Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 19:51
А зачем он мне?
А чем он хуже случайно встреченных примеров?
Тем, что в нём нет случайно встреченных примеров.
Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 11:55
Вот полный список сабжевых слов: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Локатив
Еще:
в ладу
в аэропорту
Там есть кнопочка "править" :)
Ещё "на холодУ" (часто - об условиях протекания реакции). "В чём различие гидролиза дипептида на холоду, при нормальной температуре и при нагревании?"
Ещё "в пылу". В общем, список на данный момент явно неполон.
А кто сказал, что он полон на данный момент?
Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 20:23
Там есть кнопочка "править"
Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 20:32
А кто сказал, что он полон на данный момент?
Вы очень двояко выразились на предыдущей странице :)
Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 20:32
А кто сказал, что он полон на данный момент?
Вы:
Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 11:55
Вот полный список сабжевых слов: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Локатив
Для закрепления пройденного:
Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 11:55
Вот полный список сабжевых слов: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Локатив
Вы вычитываете то, чего не написано.
Подели́тесь правильным парсером.
какие у таких слов правила, у которых 2 варианта? из примеров больше пока ничего не помню, кроме "на пляже, на пляжу"
Это слова II склонения мужского рода, обычно с подвижной акцентной парадигмой (а.п. c).
http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Локатив (http://orthowiki.kalan.cc/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2)
так и не понял, как узнать как правильно написать/сказать какое-либо слово, с ударением е или у
просто читать чаще =)
что сделаю? напляжу ::)
Цитата: eddy от октября 13, 2011, 09:18
так и не понял, как узнать как правильно написать/сказать какое-либо слово, с ударением е или у
Посмотреть в словаре.
в каком?
и есть ли слова в которых и так и так правильно?
Цитата: eddy от октября 13, 2011, 12:23
в каком?
В любом хорошем словаре литературные формы локатива указаны, если они есть. Словари Ожегова и Ушакова вполне котируются.
Цитироватьи есть ли слова в которых и так и так правильно?
Ну теоретически. На практике, однако, тот или иной вариант из обоих всё равно наверняка будет оцениваться с точки зрения стандартного языка как разговорный/устаревший/и т.п.
Цитата: eddy от октября 12, 2011, 22:20
какие у таких слов правила, у которых 2 варианта? из примеров больше пока ничего не помню, кроме "на пляже, на пляжу"
Для неодушевленных существительных м.р. с предлогами В и НА в П.п. ед. числа существуют варианты окончаний: кроме основного окончания Е, они могут иметь окончание У/Ю.
На выбор окончания влияют определенные факторы, но каждый конкретный случай желательно уточнить по словарю (иногда верен только один вариант, а иногда - оба варианта).
1. Окончание У/Ю употребляется при обстоятельственном значении, а окончание Е - при объектном значении существительного, например: гулять в лесу – разбираться в лесе.
2. Окончание У/Ю употребляется в разговорном стиле, а Е – в книжном стиле, например: танцевать на балу и на бале, быть в отпуску и в отпуске.
3. Только окончание У/Ю имеют вещественные существительные со значением полноты охвата, например: в поту, в снегу, на меду, на клею, на спирту
4. Только одна форма употребляется в устойчивых выражениях, например:
быть в долгу, быть на слуху, яблони в цвету, но: во цвете лет, в поте лица.
5. Окончание У пишется в наречных выражениях: на лету, на ходу, на скаку, на весу.
В нашем случае: на газе или на газу (на газовой плите) – два варианта, на полном газу (на самой большой скорости) – один вариант.
Цитата: Alone Coder от октября 12, 2011, 22:27
Это слова II склонения мужского рода, обычно с подвижной акцентной парадигмой (а.п. c).
http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Локатив
Уже 124 примера, можно подвести статистику.
Lsg на -у (124) только у а.п. c, кроме:
'(а.п. a) (19[-5])
год ('гОды)
корень ('кОрни)
плав ('сплАвы, 'наплАв)
счёт ('счЁты)
снег ('снЕги)
край ('закрАй)
жар ('пожАр)
скок ('наскОк)
газ ('гАзы)
цех ('цЕхи)
[свет] (-Отсвет/'отсвЕт/'просвЕт/'свЕты - М, Рязань)
[вид] (-зАвидно/'вИды) (исходно c - olander)
[слух] (-пОслух/'слУхи)
[яр] (-ярЫ/'Яры)
[порт] (-портА/'пОрта)
(редк.) пляж
(редк.) зАмок
(редк.) зуб
(редк.) пором
^(а.п. b) (12[-2])
горб
угол
полк
[мост] (^мостА/-мОста)
[пруд] (^прудА/-прУда)
(редк.) болт, винт
(редк.) замОк, пушок, уголок
(редк.) ум
(редк.) язык
(редк.) куст
(редк.) [пульт] (^пультА/-пУльта)
(редк.) кожух (^кожухА Gsg/'кОжухи/-кожухИ)
под вопросом (16):
?луг
?мел
?плен
?пух
?рот
?стог
?яв
?быт
?пыл
?(редк.) чад
?рай
?ад
?Крым
?плац
?(редк.) флэт
?(редк.) шок
Цитата: Alone Coder от (редк.) жар
«Лежит в жару[b]́[/b]», «бредит в жару[b]́[/b]» и никогда *
лежит в жа́ре, *
бредит в жа́ре.
Fxd.
(Google) "в жаре битвы" (http://www.google.com/search?q=%22%D0%B2+%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B5+%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B%22&sourceid=operahybrid&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)
же.
Да не битвы, а болезни!
Так это частный случай.
Но не редкий.
Что бум делать с этими всеми исключениями в рамках ПР?
Локотив отдєльным подєжом вводить
Так он и будет отдельным, предложного "о" не будет.
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2011, 14:43
'(а.п. a) (19[-5])
год ('гОды)
корень ('кОрни)
плав ('сплАвы, 'наплАв)
счёт ('счЁты)
снег ('снЕги)
край ('закрАй)
жар ('пожАр)
скок ('наскОк)
газ ('гАзы)
цех ('цЕхи)
[свет] (-Отсвет/'отсвЕт/'просвЕт/'свЕты - М, Рязань)
[вид] (-зАвидно/'вИды) (исходно c - olander)
[слух] (-пОслух/'слУхи)
[яр] (-ярЫ/'Яры)
[порт] (-портА/'пОрта)
(редк.) пляж
(редк.) зАмок
(редк.) зуб
(редк.) пором
век ('вЕки, 'навЕк)
Кстати, однажды возник вопрос, как правильно, в цехе или в цеху? Я бы сказала в цеху, но сначала подумала, что в цехе - это в помещении, а в цеху - в отделе, т.е.В цехе стоят станки и В цеху всем дали премию. Хотя шут знает. А вообще как правильно?
По идее от иностранных слов локатива на -у вообще не должно быть. Они обычно все с а.п. a.
Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 10:49
По идее от иностранных слов локатива на -у вообще не должно быть. Они обычно все с а.п. a.
Угу, особенно "Крым". Русское слово такое русское.
Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 10:00
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2011, 14:43'(а.п. a) (19[-5])
год ('гОды) (-нА год, c - olander)
корень ('кОрни)
плав ('сплАвы, 'наплАв)
счёт ('счЁты)
снег ('снЕги)
край ('закрАй)
жар ('пожАр)
скок ('наскОк)
газ ('гАзы)
цех ('цЕхи)
[свет] (-Отсвет/'отсвЕт/'просвЕт/'свЕты - М, Рязань)
[вид] (-зАвидно/'вИды) (исходно c - olander)
[слух] (-пОслух/'слУхи)
[яр] (-ярЫ/'Яры)
[порт] (-портА/'пОрта)
(редк.) пляж
(редк.) зАмок
(редк.) зуб
(редк.) пором
век ('вЕки, 'навЕк)
стог ('стОги, 'стогА)
Под вопросом:
^хлев (-хлевЫ, 'хлевА, b - olander)
-род (-От роду/'нарОд/-родЫ/'рОды, c - olander)
-луг (c/d - olander)
-мел (c - olander)
-плен (c - olander)
-пух (d - olander)
^рот (b - olander)
?(редк.) чад (a/c - olander)
'рай (a - olander)
'ад (a - olander)
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2011, 14:43
'(а.п. a) (19[-5])
год ('гОды)
<...>
:o Вы по им. мн. определяете а. п. a? Нормальный тест - например, тв. мн.
Я пользуюсь 9 признаками акцентного типа: Nsg -a, Dsg, COROC, ударение на префикс (кроме 3-сложных и Xr'), сдвиг ударения в суффиксных образованиях, Npl -ы II m, Lsg -у, Npl -a II m, гласная в корне.
Тв. мн. когда-то пользовался, но теперь не пользуюсь, потому что он зависит от типа множественного числа - на -ы или на -а.
Цитата: Alone Coder от декабря 15, 2011, 09:50
гласная в корне
Найденные исключения:
паз (-пазЫ, -в пазУ)
раз (-разЫ, -на втором разУ)
таз (-тазЫ, -в тазУ)
глаз (-с глАзу нА глаз)
край?? (-на краЮ, но 'закрАй)
рай?? (-в раЮ) (a - olander)
ад?? (-в адУ) (a - olander)
чад? (-в чадУ (Даль))
зад (a,b,c по разн.ист., -задЫ)
лад (-ладЫ, -в ладУ)
сад (-садЫ, -пО саду)
овад (-Овад)
пар (-парЫ, -на парУ)
жар?? (-на жарУ, но 'пожАр)
вар?? (-пОвар, но 'отвАр)
быт? (-в бытУ)
сын (-сынЫ)
дым (-в дымУ)
пыл? (-в пылУ)
вал (-на валУ)
?мел? (-в мелУ, c - olander)
пах? (-в пахУ, -зАпах)
Цитата: Alone Coder от декабря 15, 2011, 09:50
Я пользуюсь 9 признаками акцентного типа: Nsg -a, Dsg, COROC, ударение на префикс (кроме 3-сложных и Xr'), сдвиг ударения в суффиксных образованиях, Npl -ы II m, Lsg -у, Npl -a II m, гласная в корне.
Речь о праславянских акцентных парадимах или о русских? Если о первых, то этих критериев совершенно недостаточно. В обоих случаях godъ > год никак не а. п.
a, а слав. а. п.
c.
Цитировать
Тв. мн. когда-то пользовался, но теперь не пользуюсь, потому что он зависит от типа множественного числа - на -ы или на -а.
В русском???
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:36
Речь о праславянских акцентных парадимах или о русских?
Праславянских всего две - подвижная и неподвижная. О них я речь вообще не веду.
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:36
В обоих случаях godъ > год никак не а. п. a, а слав. а. п. c.
А.п. c тут с явным отклонением во мн.ч. Никакого окончательного критерия нет, все критерии имеют исключения.
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:36
ЦитироватьТв. мн. когда-то пользовался, но теперь не пользуюсь, потому что он зависит от типа множественного числа - на -ы или на -а.
В русском???
Инжене́рами (от инжене́ры) vs. инженера́ми (от инженера́). Никогда не замечали?
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:43
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:36
Речь о праславянских акцентных парадимах или о русских?
Праславянских всего две - подвижная и неподвижная. О них я речь вообще не веду.
a, b, c, и, скорее всего, d у o-основ.
Цитировать
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:36
В обоих случаях godъ > год никак не а. п. a, а слав. а. п. c.
А.п. c тут с явным отклонением во мн.ч. Никакого окончательного критерия нет, все критерии имеют исключения.
Го́ды, годо́в, года́м, года́ми, о года́х - как раз регулярный рефлекс а. п.
c.
Цитировать
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:36
ЦитироватьТв. мн. когда-то пользовался, но теперь не пользуюсь, потому что он зависит от типа множественного числа - на -ы или на -а.
В русском???
Инжене́рами (от инжене́ры) vs. инженера́ми (от инженера́). Никогда не замечали?
Во́лосы - волоса́ми, бо́ги - бога́ми и т. д.
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:51
ЦитироватьЦитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:36В обоих случаях godъ > год никак не а. п. a, а слав. а. п. c.
А.п. c тут с явным отклонением во мн.ч. Никакого окончательного критерия нет, все критерии имеют исключения.
Го́ды, годо́в, года́м, года́ми, о года́х - как раз регулярный рефлекс а. п. c.
Он нерегулярный как минимум века с XVII. Или вы про смоленские диалекты?
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:51
Во́лосы - волоса́ми, бо́ги - бога́ми и т. д.
Неудачные примеры, у обоих есть Npl на -а.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:55
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:51
Во́лосы - волоса́ми, бо́ги - бога́ми и т. д.
Неудачные примеры, у обоих есть Npl на -а.
В чьём идиолекте?
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:55
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:51
ЦитироватьЦитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:36В обоих случаях godъ > год никак не а. п. a, а слав. а. п. c.
А.п. c тут с явным отклонением во мн.ч. Никакого окончательного критерия нет, все критерии имеют исключения.
Го́ды, годо́в, года́м, года́ми, о года́х - как раз регулярный рефлекс а. п. c.
Он нерегулярный как минимум века с XVII. Или вы про смоленские диалекты?
Я про СРЛЯ.
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:51
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:43Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:36Речь о праславянских акцентных парадимах или о русских?
Праславянских всего две - подвижная и неподвижная. О них я речь вообще не веду.
a, b, c, и, скорее всего, d у o-основ.
Неподвижная > a,b.
Подвижная > c,d.
И вообще, я не выхожу за пределы восточнославянского, потому что это чревато размножением типов слога в праформе ради натягивания разных систем друг на друга.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:00
Неподвижная > a,b.
Подвижная > c,d.
Нет, неподвижная > a, b, d.
подвижная > c.
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:57
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:55Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:51Во́лосы - волоса́ми, бо́ги - бога́ми и т. д.
Неудачные примеры, у обоих есть Npl на -а.
В чьём идиолекте?
Ну уж не в моём.
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:58
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:55Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:51ЦитироватьЦитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:36В обоих случаях godъ > год никак не а. п. a, а слав. а. п. c.
А.п. c тут с явным отклонением во мн.ч. Никакого окончательного критерия нет, все критерии имеют исключения.
Го́ды, годо́в, года́м, года́ми, о года́х - как раз регулярный рефлекс а. п. c.
Он нерегулярный как минимум века с XVII. Или вы про смоленские диалекты?
Я про СРЛЯ.
СРЛЯ - это помесь бобика со свиньёй. Регулярная парадигма II m а.п. c в центрально-восточных диалектах вот: http://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Существительные,_склонение_1c
Как говорится, почувствуйте разницу: http://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Существительные,_склонение_1e
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:01
Нет, неподвижная > a, b, d.
И куда же делось праславянское ударение в d?
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:05
СРЛЯ - это помесь бобика со свиньёй. Регулярная парадигма II m а.п. c в центрально-восточных диалектах вот: http://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Существительные,_склонение_1c
:fp:
Я вообще-то о рефлексе
славянской парадигмы
c:
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:05
Го́ды, годо́в, года́м, года́ми, о года́х - как раз регулярный рефлекс а. п. c.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:07
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:01
Нет, неподвижная > a, b, d.
И куда же делось праславянское ударение в d?
В разных диалектах - по-разному. В том числе и в вост.-слав.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:05
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:57
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:55Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 06:51Во́лосы - волоса́ми, бо́ги - бога́ми и т. д.
Неудачные примеры, у обоих есть Npl на -а.
В чьём идиолекте?
Ну уж не в моём.
Эти примеры не неудачные, они показывают, что Ваше утвеждение про зависимость неверно.
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:11
Я вообще-то о рефлексе славянской парадигмы c:
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:05Го́ды, годо́в, года́м, года́ми, о года́х - как раз регулярный рефлекс а. п. c.
Церковнославянщина, что ли?
Остальные примеры:
во́лос, во́лосы - типовой рефлекс многосложных слов (ср. о́тпуски, жёрновы).
вор, во́ры - в Рязани говорят воры́ а.п. c.
гром, гро́мы - явная опечатка, реально громы́ а.п. c.
зуб, зу́бы
пол, по́лы - явная опечатка, реально полы́ а.п. c.
порт, по́рты - явная опечатка, тут а.п. a, а также порты́ а.п. c.
род, ро́ды - явная опечатка, тут а.п. a, а также роды́ а.п. c.
тон, то́ны - явная опечатка, тут а.п. a.
флот, фло́ты - явная опечатка, реально флоты́ а.п. c.
Осталось два слова. Очень показательно!
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:22
Осталось два слова. Очень показательно!
Во-первых, никак не два. Во-вторых, именно такие слова с давних пор обнаруживали тенденцию к замене nom. pl. на а́. У слов с ударным -ы́ замена на -а́ была существенно реже.
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:27
Во-первых, никак не два.
год, зуб - какие ещё?
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:27
Во-вторых, именно такие слова с давних пор обнаруживали тенденцию к замене nom. pl. на а́.
При чём тут это? http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Npl -а (http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Npl%20-%D0%B0)
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:30
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:27
Во-первых, никак не два.
год, зуб - какие ещё?
Например, волк, вор.
Цитировать
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:27
Во-вторых, именно такие слова с давних пор обнаруживали тенденцию к замене nom. pl. на а́.
При чём тут это? http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Npl -а (http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Npl%20-%D0%B0)
Что Вам не нравится?
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:31
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:30Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:27Во-первых, никак не два.
год, зуб - какие ещё?
Например, волк, вор.
Вор см. выше. По волкам: http://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Существительные,_склонение_3e
бог, бо́ги - церковнославянщина (г фрикативное в старомосковском).
волк, во́лки
слог, сло́ги - а.п. a, с вариантом слога́.
Три слова (год, зуб, волк). Против сотни.
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:31
ЦитироватьЦитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:27Во-вторых, именно такие слова с давних пор обнаруживали тенденцию к замене nom. pl. на а́.
При чём тут это? http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Npl -а
Что Вам не нравится?
Основное наполнение примеров - а.п.
a, а не
c.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:39
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:31
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:30Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:27Во-первых, никак не два.
год, зуб - какие ещё?
Например, волк, вор.
Вор см. выше. По волкам: http://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Существительные,_склонение_3e
бог, бо́ги - церковнославянщина (г фрикативное в старомосковском).
волк, во́лки
слог, сло́ги - а.п. a, с вариантом слога́.
Три слова (год, зуб, волк). Против сотни.
Когда же закончится это акцентологическое фричество! :fp:
во́ры - вора́ми, сло́ги - слога́ми, во́лки - волка́ми, так говорит много народу, Ваши проблемы, если не можете это заметить.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:42
Основное наполнение примеров - а.п. a, а не c.
Я об исконнославянских словах, разве непонятно.
"Много народу" говорит так, как в телевизоре сказали. А в телевизоре сидят вумные тёти, которые читали Ожегова.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:49
"Много народу" говорит так, как в телевизоре сказали. А в телевизоре сидят вумные тёти, которые читали Ожегова.
:fp: Изучайте диалектные данные.
Ценность диалектных данных для слов типа "бог", "благо", "ангел" чуть более, чем никакая.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:57
Ценность диалектных данных для слов типа "бог", "благо", "ангел" чуть более, чем никакая.
Отвергать диалектные данные только из-за того, что они малорелевантны для церковнославянизмов... Гениально!
В диалектах есть и бо́ги, и боги́, и бога́. Толку-то.
Вы бы ещё назвали правильным отражением а.п. b форму "жены́", которую уже 100500 лет не употребляют, на основании слова "бразды́".
Я ищу квитэссенцию русского языка, а "бо́ги" в неё никак не входят.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 11:38
В диалектах есть и бо́ги, и боги́, и бога́. Толку-то.
Если бессистемно подходить к диалектам, то толку, естественно, не будет.
Распределение типов окончаний им. мн. у существительных муж. рода в диалектах, которые стали основой СРЛЯ, обнаруживает связь с акцентной парадигмой, а также со структуры соотв. праслав. основы (o- и u-основы ведут себя по-разному, основы с CVRC и др.). См. об этом в ОСА-1990.
Цитировать
Вы бы ещё назвали правильным отражением а.п. b форму "жены́", которую уже 100500 лет не употребляют, на основании слова "бразды́".
Тут другая ситуация. Не факт, кстати, что накоренное ударение во множественном у а-основ полностью инновационно (т. е. недавнее изменение).
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 11:38
Я ищу квитэссенцию русского языка
Возможный элемент? :???
Цитата: GaLL от декабря 16, 2011, 07:46
Когда же закончится это акцентологическое фричество! :fp:
Никогда. :(
Цитата: autolyk от декабря 18, 2011, 18:56
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 11:38
Я ищу квитэссенцию русского языка
Возможный элемент? :???
Квитэссенция - элемент, получаемый на выходе, т. е. вторичный продукт. :green: