кто-нибудь может, пожалуйста, проверить правильность произношения кликов?
на записи присутствуют (по идее) дентальный c [|], латеральный x [||] и альвеолярный q [!]
Ощущение, что ты это не ртом воспроизводишь, а пальцами щёлкаешь :o
Ну и термины, кхм, такие, что :D В смысле ржу над тем, какой я лох. 8-)
плин, латеральный и альвеолярный не различаю ни на слух, ни в своем произношении :(
Цитата: DeSha от июля 3, 2011, 23:35
Ощущение, что ты это не ртом воспроизводишь, а пальцами щёлкаешь :o
прекрасно :)
Цитата: Juuurgen от июля 3, 2011, 23:36
Цитата: DeSha от июля 3, 2011, 23:35
Ощущение, что ты это не ртом воспроизводишь, а пальцами щёлкаешь :o
прекрасно :)
А эт так и надо? :donno:
Цитата: Juuurgen от июля 3, 2011, 23:32
кто-нибудь может, пожалуйста, проверить правильность произношения кликов?
на записи присутствуют (по идее) дентальный c [|], латеральный x [||] и альвеолярный q [!]
комрад, я на гэнге давал ролики с ютуба по нама, там с кликами, смотрел? еще на википедии с кликами звучалки есть. носителей на форуме я думаю нету...
Цитата: smith371 от июля 3, 2011, 23:37
носителей на форуме я думаю нету...
А Вы скажите, какие это языки, и я скажу, есть ли носители у меня ;)
Я ж в общаге живу. Тут стопицот иностранцев ;)
Цитата: smith371 от июля 3, 2011, 23:37
комрад, я на гэнге давал ролики с ютуба по нама, там с кликами, смотрел? еще на википедии с кликами звучалки есть. носителей на форуме я думаю нету...
у мну есть записи к учебникам зулу и кхоса, там все прекрасно слышно, только я не различаю те два, что написал
чтоб кто мог сказать, правильно ли я произношу...
Цитата: DeSha от июля 3, 2011, 23:39
А Вы скажите, какие это языки, и я скажу, есть ли носители у меня ;)
Я ж в общаге живу. Тут стопицот иностранцев ;)
зулу
Цитата: Juuurgen от июля 3, 2011, 23:40
Цитата: DeSha от июля 3, 2011, 23:39
А Вы скажите, какие это языки, и я скажу, есть ли носители у меня ;)
Я ж в общаге живу. Тут стопицот иностранцев ;)
зулу
А, не, таких точно нет :D
Просто сосед этими щелчками владеет, но это лезгинский (и табасаранский); а зулу - явно не нахско-дагестанский язык. :D
Цитата: Juuurgen от июля 3, 2011, 23:40
Цитата: smith371 от июля 3, 2011, 23:37
комрад, я на гэнге давал ролики с ютуба по нама, там с кликами, смотрел? еще на википедии с кликами звучалки есть. носителей на форуме я думаю нету...
у мну есть записи к учебникам зулу и кхоса, там все прекрасно слышно, только я не различаю те два, что написал
чтоб кто мог сказать, правильно ли я произношу...
c зулу не сталкивался. не в курсе.
а может ты спросишь у него как-нить?
основных кликов-то всего пять, может в его лезгинском такие есть
вот еще:
cela - qala - xoxa
Цитата: Juuurgen от июля 3, 2011, 23:43
а может ты спросишь у него как-нить?
:donno:
По поводу cela - qala - xoxa:
первое он не понял звук, второе и третье - был один и тот же звук, только один звонче, другой - тише. :donno:
Цитата: DeSha от июля 3, 2011, 23:44
второе и третье - был один и тот же звук, только один звонче, другой - тише. :donno:
а какой именно?
латеральный или альвеолярный?
Цитата: DeSha от июля 3, 2011, 23:41
Просто сосед этими щелчками владеет, но это лезгинский (и табасаранский); а зулу - явно не нахско-дагестанский язык. :D
В кавказских языках нет щёлкающих согласных.
Цитата: Juuurgen от июля 3, 2011, 23:46
а какой именно?
латеральный или альвеолярный?
> Хэй, ещё вопрос. Какой это был звук: латеральный или альвеолярный?
>> Што бл*?! Полегче чо спроси.
> :D
;)
Цитата: Евгений от июля 3, 2011, 23:48
В кавказских языках нет щёлкающих согласных.
А сие тогда что?
Лезгинское кI, например. М?
альвеолы знаешь где? - вот это альвеолярный
латеральный - боковой, типа боком щелкается, как я понял
Цитата: Juuurgen от июля 3, 2011, 23:49
альвеолы знаешь где? - вот это альвеолярный
латеральный - боковой, типа боком щелкается, как я понял
Мда, после объяснения ещё хуже стало. :fp: :D
Цитата: DeSha от июля 3, 2011, 23:49
Лезгинское кI, например. М?
англовики говорит, что там эйективный /к/
Цитата: DeSha от июля 3, 2011, 23:49
Лезгинское кI, например. М?
Эйективный или имплозивный, я точно не знаю.
Нельзя ли записать в хорошем качестве? Ничего не слышно. С гласными понятнее, чем просто так.
Цитата: RawonaM от июля 3, 2011, 23:55
Нельзя ли записать в хорошем качестве? Ничего не слышно. С гласными понятнее, чем просто так.
как микрофон ловит :)
в записи альвеолярный клик по другому звучит, не как альвеолярный, а примерно как
Цитата: DeSha от июля 3, 2011, 23:57
УБИТЬ нахрен тех, кто изобрёл такие термины. Ох, без них так хорошо жилось. >( :wall:
Чем брать грех на душу, проще подучить основы фонетики.
плохо слышно :tss:
http://hctv.humnet.ucla.edu/departments/linguistics/VowelsandConsonants/course/chapter11/zulu/zulu.html
и даже тут с трудом улавливаю
плин, q там вообще как альвеопалатальный...
может кто в теории может описать словами, как произносить альвеолярный клик, чтоб он отличался от латерального?
Попробовал воспроизвести сам. Сложно их не различить... :???
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 00:59
Попробовал воспроизвести сам. Сложно их не различить... :???
и как вы их произносите?
латеральный и альвеолярный не различаются местом образования
и если вы их так хорошо различаете, какие тогда я произношу в самой первой записи?
Цитата: Juuurgen от латеральный и альвеолярный не различаются местом образования
Во-первых, как они тогда различаются?
Во-вторых, почему по-разному называются??
В-третьих, почему мои уши об этом не знают???
Цитата: Juuurgen от и как вы их произносите?
Альв. — язык на альвеолы и, сокрушённо покачивая головой: «Цк-цк-цк!‥ »
Латер. — язык в положении для [lʲ], как объяснить воспроизведение щелчка, не знаю...
Ладно, скачаю и послушаю...
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 01:10
Во-первых, как они тогда различаются?
потому что один из них боковой
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 01:10
Во-вторых, почему по-разному называются??
потому что один из них боковой
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 01:10
В-третьих, почему мои уши об этом не знают???
:donno:
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 01:10
Цитата: Juuurgen от и как вы их произносите?
Альв. — язык на альвеолы и, сокрушённо покачивая головой: «Цк-цк-цк!‥ »
оно?
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 01:10
Латер. — язык в положении для [lʲ], как объяснить воспроизведение щелчка, не знаю...
оно?
песня на кхоса с альвеолярными кликами различных модификаций
Цитата: DeSha от июля 3, 2011, 23:41
Цитата: Juuurgen от июля 3, 2011, 23:40
Цитата: DeSha от июля 3, 2011, 23:39
А Вы скажите, какие это языки, и я скажу, есть ли носители у меня ;)
Я ж в общаге живу. Тут стопицот иностранцев ;)
зулу
А, не, таких точно нет :D
Просто сосед этими щелчками владеет, но это лезгинский (и табасаранский); а зулу - явно не нахско-дагестанский язык. :D
Товарищи! В кавказских есть щёлкающие?!?!?!? :o Офигеть!
уже ж сказали, что нету
Цитата: Juuurgen от июля 3, 2011, 23:32на записи присутствуют (по идее) дентальный c [|], латеральный x [||] и альвеолярный q [!]
(http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/_gbr/images/icons/clip.gif) clicks.mp3
Первый очень тихо, и вообще напоминает нечто горловое, сиречь исход без собственно клика...
Второй — да, напоминает.
Третий наоборот, громкий, как, кстати, и два следующих файла. Но запись, в отличие от них, хорошая и звук слышится чётко. Только вот неясно, какой... Как-то средне между нужным и предыдущим...
Цитата: Juuurgen от июля 4, 2011, 01:14оно?
(http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/_gbr/images/icons/clip.gif) q.mp3
Звучание резко отличается от первого файла. Не стоит микрофон так близко держать. Но по смыслу вроде похож.
Цитата: Juuurgen от июля 4, 2011, 01:16оно?
(http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/_gbr/images/icons/clip.gif) x.mp3
См. камент к
q.mp3.
Кстати, не понял, что там за звук сливного бачка на заднем плане, после звуков? Пришлось в Audacity стирать...
Цитата: Juuurgen от июля 4, 2011, 01:24песня на кхоса с альвеолярными кликами различных модификаций
Н-да... Вроде ухом разные различимы, а так чтоб риалтайм распознать где какой до появления следующего — нелёгкая задачка.
спасибо! :)
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 01:48
Первый очень тихо, и вообще напоминает нечто горловое, сиречь исход без собственно клика...
хм, за первый я наоборот не переживал...
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 01:48
Третий наоборот, громкий, как, кстати, и два следующих файла. Но запись, в отличие от них, хорошая и звук слышится чётко. Только вот неясно, какой... Как-то средне между нужным и предыдущим...
значит все-таки альвеолярный не получается
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 01:48
Цитата: Juuurgen от июля 4, 2011, 01:14оно?
(http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/_gbr/images/icons/clip.gif) q.mp3
Звучание резко отличается от первого файла. Не стоит микрофон так близко держать. Но по смыслу вроде похож.
да вроде не близко...
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 01:48
Цитата: Juuurgen от июля 4, 2011, 01:16оно?
(http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/_gbr/images/icons/clip.gif) x.mp3
См. камент к q.mp3.
Кстати, не понял, что там за звук сливного бачка на заднем плане, после звуков? Пришлось в Audacity стирать...
хз, микрофон встроеный на ноуте, сижу в комнате без малейшего признака посторонних звуков, все равно всегда так записывает
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 01:48
Цитата: Juuurgen от июля 4, 2011, 01:24песня на кхоса с альвеолярными кликами различных модификаций
Н-да... Вроде ухом разные различимы, а так чтоб риалтайм распознать где какой до появления следующего — нелёгкая задачка.
I
gqirha lendlela ngu
qo
ngqothwane
Ebe
qabel' e
gqith' apha u
qo
ngqothwane!
q - альвеолярный
gq - звонкий альвеолярный
ngq - назализованный звонкий альвеолярный
понял, по поводу того, что микрофон близко
говорили все, что тихо, ну я громкость увеличил - видимо не расчитал... :(
Хм, в жизни бы не подумал, что в egqith' — звонкий!
Цитата: Juuurgen от говорили все, что тихо, ну я громкость увеличил
Свою?
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 02:11
Хм, в жизни бы не подумал, что в egqith' — звонкий!
ну по крайней мере так написано
Цитата: Juuurgen от Цитата: Bhudh от Свою?
нет, mp3 файла
А надо было свою.
Мне аж завидно. Я пока в принципе не могу понять, как произнести кликсы... :'(
Цокать языком умеете?
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 02:33
Цокать языком умеете?
Только одним способом... А тут столько щелчков - и все разные...
Цитата: Toivo от июля 4, 2011, 02:38
Цитата: Bhudh от июля 4, 2011, 02:33
Цокать языком умеете?
Только одним способом... А тут столько щелчков - и все разные...
в кхонге их около 80, если не ошибаюсь :)
Ну не кошмар ли? :no:
почему об этой части никто не говорит?
Цитировать
the q click
- press the upper part of the tongue-tip against the part between the teeth ridge and the hard palate
- raise the back of the tongue so that it touches the soft palate
- depress the centre of the tongue
- release the tip of the tongue sharply downwards
у меня так язык не гнется :(
Цитата: Toivo от июля 4, 2011, 02:46
Ну не кошмар ли? :no:
производные не так страшны, кроме звонкого
Цитата: Juuurgen от июля 4, 2011, 02:47
у меня так язык не гнется :(
"Занятия по языковой гимнастике на ЛФ".
Цитата: Toivo от июля 4, 2011, 02:50
"Занятия по языковой гимнастики на ЛФ".
я сегодня целый день себя кликами мучаю :(
меня уже язык не слушается
что будет, когда звонкие начну учить...
кстати, а воспроизводимость, точнее - возможность/невозможность воспроизводимости фонемы - может служить аргументом в дискуссии о поли-/-моногенезе??? :???
Цитата: Juuurgen от июля 4, 2011, 02:51
Цитата: Toivo от июля 4, 2011, 02:50
"Занятия по языковой гимнастики на ЛФ".
я сегодня целый день себя кликами мучаю :(
меня уже язык не слушается
что будет, когда звонкие начну учить...
Ну, да... Клики - это самый жесткач всея МФА. Имплозивные я выучил за 20 минут. За полчаса поставил себе глухое р. Но клики...
Цитата: smith371 от июля 4, 2011, 02:56
кстати, а воспроизводимость, точнее - возможность/невозможность воспроизводимости фонемы - может служить аргументом в дискуссии о поли-/-моногенезе??? :???
:donno:
Цитата: Toivo от июля 4, 2011, 02:57
Имплозивные я выучил за 20 минут
имплозивный [ɓ] и глоттализованный [k] (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36070.new/topicseen.html)
Цитата: Toivo от Цитата: Bhudh от Цокать языком умеете?
Только одним способом...
Значит, дентальный Вы уже знаете.
Цитата: Toivo от А тут столько щелчков - и все разные...
Послушайте пение птичек в лесу и попытайтесь им поподражать. Особенно щелчкам.
Цитироватьthe q click
- press the upper part of the tongue-tip against the part between the teeth ridge and the hard palate
- raise the back of the tongue so that it touches the soft palate
- depress the centre of the tongue
- release the tip of the tongue sharply downwards
Цитироватьthe x click
- press the upper part of the tongue-tip against the part between the teeth ridge and the hard palate
- raise the back of the tongue so that it touches the soft palate
- depress the centre of the tongue
- withdraw one side of the tounge from the upper teeth
как при этом могут получиться разные звуки - ума не приложу
просто один громче - другой тише, все
Цитата: Juuurgen от июля 6, 2011, 17:50
как при этом могут получиться разные звуки - ума не приложу
так вся разница же в способе release'а, насколько я понимаю. Первый - кончиком языка, второй - боком (звук проходит между щекой и "боковым краем" языка). Не знаю, то ли у меня получается, что надо, но два разных щелчка я по этим описаниям сбацать могу, вроде :)
Цитата: Juuurgen от июля 6, 2011, 17:50
как при этом могут получиться разные звуки - ума не приложу
просто один громче - другой тише, все
А l и n — разные звуки или один?
the x click - кажется, так обычно щелкают языком, чтобы изобразить отрицательный ответ. Сбоку так, возле щеки. Нет?
с x-click проблем нет
а q получается просто громче по звучанию, никакого звука типа откупоривания бутылки не наблюдается
Цитата: smith371 от июля 4, 2011, 02:56
кстати, а воспроизводимость, точнее - возможность/невозможность воспроизводимости фонемы - может служить аргументом в дискуссии о поли-/-моногенезе??? :???
У бушменов гортань выше чем у остальных людей. Напомню опускание гортани привело к увеличению количаства фонем которые может произнести человек. Это кстати подтверждает древность кликов.
Цитата: hurufu от июля 6, 2011, 20:31
У бушменов гортань выше чем у остальных людей. Напомню опускание гортани привело к увеличению количаства фонем которые может произнести человек. Это кстати подтверждает древность кликов.
Значит, женщинам проще освоить бушменский язык? Хотя при желании вполне можно и опустить, изобразить, правда, рожа при этом получается даунская. :D
Цитата: Juuurgen от июля 6, 2011, 20:16
а q получается просто громче по звучанию, никакого звука типа откупоривания бутылки не наблюдается
Звук откупоривания бутылки могу изобразить, но это совсем другой, что-то типа "кык!", только подальше. А эти по описанию что-то не врубаюсь. Разницу между теми двумя слышу прекрасно, а вот повторить никак.
та же фигня
на слух различаю, повторить никак :(
Цитата: Vertaler от июля 6, 2011, 19:59
А l и n — разные звуки или один?
пример никак не в тему
там воздух по разному проходит
а здесь отрывается часть языка от зубов
у меня звучит одно и тоже
или я вообще дебил, или что-то не так в описании произношения альвеолярного клика
А я эскимосские lh и th не отличаю и сказать не могу. Для меня они оба как th в слове think. А вы как?
Цитата: Драгана от июля 7, 2011, 08:33
А я эскимосские lh и th не отличаю и сказать не могу. Для меня они оба как th в слове think. А вы как?
а lh это [ɬ]?
тогда вроде нормально
Цитата: smith371 от июля 4, 2011, 02:56
кстати, а воспроизводимость, точнее - возможность/невозможность воспроизводимости фонемы - может служить аргументом в дискуссии о поли-/-моногенезе??? :???
А почему некоторые банту и дахало сумели кликсы у койсанов стибзить. :???
Вот австралийцы в своём дамине может и независимо кликсы изобрели. :???
Юрген, не знаю, каким значком обозначается в мфа, но буквами это lh, а на слух как английское th глухое.
Цитата: Драгана от июля 6, 2011, 22:50
Цитата: hurufu от июля 6, 2011, 20:31
У бушменов гортань выше чем у остальных людей. Напомню опускание гортани привело к увеличению количаства фонем которые может произнести человек. Это кстати подтверждает древность кликов.
Значит, женщинам проще освоить бушменский язык? Хотя при желании вполне можно и опустить, изобразить, правда, рожа при этом получается даунская. :D
Думаю что нет, скорее всего женщинам труднее произносить некоторые звуки, но это мои догадки.
Цитата: hurufu от июля 7, 2011, 20:40
Думаю что нет, скорее всего женщинам труднее произносить некоторые звуки, но это мои догадки.
Пенильный вибрант?
Цитата: Vertaler от июля 7, 2011, 20:50
Цитата: hurufu от июля 7, 2011, 20:40
Думаю что нет, скорее всего женщинам труднее произносить некоторые звуки, но это мои догадки.
Пенильный вибрант?
Ящитаю, что при попытке произнести носовой аппрокимант, есть ненулевая вероятность случайного произнесения пенильного вибранта :D.
А что за пенильный вибрант такой? :D Это какбэ далеко не языком и даже...эээ....ниже пояса? :D
Цитата: Драгана от июля 7, 2011, 20:26
Юрген, не знаю, каким значком обозначается в мфа, но буквами это lh, а на слух как английское th глухое.
если lh это [ɬ], то я произношу так:
ɬa aɬa θa aθa
В первом у тебя что-то типа какого-то из вариантов типа ш, ша, аша. Мне так послышалось. Что-то типа не совсем чистого ш. Во втором - обычный th.
Пчму щелкающих в других языках нет? В чем минус этих звуков что во многих языках нет этого?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 7, 2011, 10:12
А почему некоторые банту и дахало сумели кликсы у койсанов стибзить. :???
Так это наоборот бывшие койсаны перешли на банту и афразийские, которые намного легче в смысле фонетики.
Цитата: hurufu от июля 7, 2011, 20:40
скорее всего женщинам труднее произносить некоторые звуки
Вроде у арабов айн женщины не произносят.
Цитата: bvs от июня 11, 2015, 23:33
Цитата: hurufu от июля 7, 2011, 20:40
скорее всего женщинам труднее произносить некоторые звуки
Вроде у арабов айн женщины не произносят.
Звучит сомнительно...на форво произносят.
Цитата: Kaiyr от июня 11, 2015, 23:21
В чем минус этих звуков что во многих языках нет этого?
ими шептать нельзя - это очень очевидный минус. эволюция-с не щадит неосторожных
Цитата: smith371 от июня 12, 2015, 00:33
Цитата: Kaiyr от июня 11, 2015, 23:21
В чем минус этих звуков что во многих языках нет этого?
ими шептать нельзя - это очень очевидный минус. эволюция-с не щадит неосторожных
И громко на расстояние тоже не проорешь.
Цитата: Драгана от июня 24, 2015, 15:30
Цитата: smith371 от июня 12, 2015, 00:33
Цитата: Kaiyr от июня 11, 2015, 23:21
В чем минус этих звуков что во многих языках нет этого?
ими шептать нельзя - это очень очевидный минус. эволюция-с не щадит неосторожных
И громко на расстояние тоже не проорешь.
Мне вообще иси||оса нравится - 18 кликсов и вот такие фразы:
Iqaqa laqabaleka iqhini latyibalika laqhawula uqhoqhoqho.
q(h) - альвеолярный кликс.
Цитата: tetramur от апреля 11, 2018, 16:33
Iqaqa laqabaleka iqhini latyibalika laqhawula uqhoqhoqho.
И как только Нельсон Мандела всё это произносил...
Цитата: RockyRaccoon от апреля 12, 2018, 12:33
Цитата: tetramur от апреля 11, 2018, 16:33
Iqaqa laqabaleka iqhini latyibalika laqhawula uqhoqhoqho.
И как только Нельсон Мандела всё это произносил...
Почему-то мне легко произносить это.
Цитата: tetramur от апреля 12, 2018, 13:10
Почему-то мне легко произносить это.
Наверно, вы ||оса.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 12, 2018, 16:09
Цитата: tetramur от апреля 12, 2018, 13:10
Почему-то мне легко произносить это.
Наверно, вы ||оса.
Однако ж шутить изволите-с! Нет, я обычный носитель одного романского и одного славянского полноценно и ещё нескольких десятков наполовину.
Цитата: smith371 от июня 12, 2015, 00:33
Цитата: Kaiyr от июня 11, 2015, 23:21
В чем минус этих звуков что во многих языках нет этого?
ими шептать нельзя - это очень очевидный минус. эволюция-с не щадит неосторожных
На уроке мы с подругой пытались произносить это. Ничего, стояла почти полная тишина.