Цитата: RawonaM от июля 1, 2011, 11:42
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 11:38
Цитата: RawonaM от июля 1, 2011, 11:33Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 11:28(Скелет-то никуда не денешь).
А вот и нет. Есть такие, у которых не заметно.
Но не у всех же незаметно.
Женская логика? Прикольно.
Почему женская логика? Не у всех - это 50 на 50 (максимум). Даже если 90 на 10, то все равно есть процент "заметно" и "нет".
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 11:47
Почему женская логика? Не у всех - это 50 на 50 (максимум). Даже если 90 на 10, то все равно есть процент "заметно" и "нет".
Это формализация женской логики??
В обычной логике «не у всех»=«есть хотя бы один, что для него не верно».
:fp:
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 11:47
Почему женская логика? Не у всех - это 50 на 50 (максимум). Даже если 90 на 10, то все равно есть процент "заметно" и "нет".
Вспомнил анекдот про женскую логику :D
Мужчину спрашивают: "Как вы считаете, на сколько процентов вероятно предположить, что в эту дверь сейчас войдёт динозавр?"
Мужчина отвечает: "Думаю, не более 1 миллионной процента".
Задают тот же вопрос женщине. Женщина отвечает:
"Что вы спрашиваете? Ясно же: 50 на 50! Либо он войдёт, либо не войдёт!"
Цитата: Iyeska от июля 1, 2011, 11:57
Вспомнил анекдот про женскую логику :D
[:{{{}}}}:]
Цитата: RawonaM от июля 1, 2011, 11:49
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 11:47
Почему женская логика? Не у всех - это 50 на 50 (максимум). Даже если 90 на 10, то все равно есть процент "заметно" и "нет".
Это формализация женской логики??
В обычной логике «не у всех»=«есть хотя бы один, что для него не верно».
Ну хорошо, 99 на 1 - что это меняет? (надеюсь 99,5 на 0,5 - это нелогично?)
Цитата: Iyeska от июля 1, 2011, 11:57
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 11:47
Почему женская логика? Не у всех - это 50 на 50 (максимум). Даже если 90 на 10, то все равно есть процент "заметно" и "нет".
Вспомнил анекдот про женскую логику :D
Мужчину спрашивают: "Как вы считаете, на сколько процентов вероятно предположить, что в эту дверь сейчас войдёт динозавр?"
Мужчина отвечает: "Думаю, не более 1 миллионной процента".
Задают тот же вопрос женщине. Женщина отвечает:
"Что вы спрашиваете? Ясно же: 50 на 50! Либо он войдёт, либо не войдёт!"
Ключевое слово - динозавр, точнее значение, контекст и т. п. Смотря что назвать динозавром. И да, действительно, женщины более склонны называть вещи не прямо, а с помощью сравнений. Имхо, слово "медведь" выдумала именно женщина.
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 12:01
Имхо, слово "медведь" выдумала именно женщина.
Дооо! Праславянские женщины только и делали, что на медведя с рогатинами ходили или мёд из дупел добывали...
Цитата: maristo от июля 1, 2011, 12:03
Цитироватьне прямо, а с помощью сравнений
Странное противопоставление.
почему странное?
Анекдот на чем построен? на том, что мужчина на 99% ::) воспримет слово "динозавр" как динозавра, а женщина воспримет как сантехника Васю.
Цитата: Iskandar от июля 1, 2011, 12:04
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 12:01
Имхо, слово "медведь" выдумала именно женщина.
Дооо! Праславянские женщины только и делали, что на медведя с рогатинами ходили или мёд из дупел добывали...
Для того, чтобы назвать, необязательно ходить на охоту.
Цитата: Noëlle Daath от
женщины более склонны называть вещи не прямо, а с помощью сравнений. Имхо, слово "медведь" выдумала именно женщина.
имхо, не-а..
медведь — конструкт, эрго, от ума
эрго, мужское (как и подоконник)..
женское — эт хитрые словечки, типа тюричок..
(вообще, да, имена — женская приблуда
для описания пещеры и ягод..
мужские охотничьи термины — мат, междометия, императивы..)
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 12:07
Для того, чтобы назвать, необязательно ходить на охоту.
То есть описательное название появилось в языке тех, кто медведя знал чисто умозрительно по рассказам и в виде шкуры?
Цитата: Iskandar от июля 1, 2011, 12:08
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 12:07
Для того, чтобы назвать, необязательно ходить на охоту.
То есть описательное название появилось в языке тех, кто медведя знал чисто умозрительно по рассказам и в виде шкуры?
Ну уж извините, любая баба знала, что медведь любит мед. Хищников много, те же волки, так что мясоедом не назовешь, а вот тот факт, здоровенная ходячая глыба любит сладкое как дитенок - это даа, это запоминается.
Медведь мог тыщу лет называться по-старому, так что к этому времени все знали о его повадках.
Цитата: Wulfila от июля 1, 2011, 12:07
Цитата: Noëlle Daath от
женщины более склонны называть вещи не прямо, а с помощью сравнений. Имхо, слово "медведь" выдумала именно женщина.
имхо, не-а..
медведь — конструкт, эрго, от ума
эрго, мужское (как и подоконник)..
женское — эт хитрые словечки, типа тюричок..
(вообще, да, имена — женская приблуда
для описания пещеры и ягод..
мужские охотничьи термины — мат, междометия, императивы..)
Вы не учли, что названия в племени давали обычно негласные лидеры, то есть либо вожди, либо шаманы (шаманки). Шаман, кстати, считается женского пола (несмотря на биологический) и развивает в себе ту же способность к метафорам, поскольку ему приходится много говорить о непонятном.
Названия, имена, клички для того, чтобы не привлечь внимания к злому духу, врагу, болезни, хищнику, давал именно шаман, вводилось новое название путем табу на старое название.
Уумэн ресёрчинг детектыд... :smoke:
И вообще анекдот совсем не про то, так его может воспринять только...
Цитата: Iskandar от июля 1, 2011, 12:25
Уумэн сёрчинг детектыд... :smoke:
И вообще анекдот совсем не про то, так его может воспринять только...
а пра што?
http://mitya.pp.ru/woman.htm :???
Цитата: Toivo от июля 1, 2011, 17:47
http://mitya.pp.ru/woman.htm :???
Интересно. :???
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 12:16
названия в племени давали обычно негласные лидеры, то есть либо вожди, либо шаманы (шаманки). Шаман, кстати, считается женского пола (несмотря на биологический)
самые сильные шаманы обычно трапошаманы. 8-)
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 21:45
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 12:16
названия в племени давали обычно негласные лидеры, то есть либо вожди, либо шаманы (шаманки). Шаман, кстати, считается женского пола (несмотря на биологический)
самые сильные шаманы обычно трапошаманы. 8-)
Ну дык правильно, и я аб том же, просто раньше не знали слова "трап". (Среди шаманов. Шаманки - отдельная тема).
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:48
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 21:45
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 12:16
названия в племени давали обычно негласные лидеры, то есть либо вожди, либо шаманы (шаманки). Шаман, кстати, считается женского пола (несмотря на биологический)
самые сильные шаманы обычно трапошаманы. 8-)
Ну дык правильно, и я аб том же, просто раньше не знали слова "трап". (Среди шаманов. Шаманки - отдельная тема).
слова трап не знали, но другие слова знали, в каждом языке были специальные слова для людей превращенного пола, например, циспо у айну или виньяктека у лакота.
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 21:52
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:48
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 21:45
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 12:16
названия в племени давали обычно негласные лидеры, то есть либо вожди, либо шаманы (шаманки). Шаман, кстати, считается женского пола (несмотря на биологический)
самые сильные шаманы обычно трапошаманы. 8-)
Ну дык правильно, и я аб том же, просто раньше не знали слова "трап". (Среди шаманов. Шаманки - отдельная тема).
слова трап не знали, но другие слова знали, в каждом языке были специальные слова для людей превращенного пола, например, циспо у айну или виньяктека у лакота.
Ну это уже подробности, которые можно и нагуглить. Разве что можно еще упомянуть, что не все трапы становились шаманами, так что как минимум два названия были, для обычных травести и шаманов - настоящих травести. Но даже обычный шаман мужского пола носил женскую одежду или хотя бы элементы женской одежды.
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:56
Но даже обычный шаман мужского пола носил женскую одежду или хотя бы элементы женской одежды.
не всегда. есть очень разные шаманиские практики и разные шаманизмы.
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:56
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 21:52
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:48
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 21:45
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 12:16
названия в племени давали обычно негласные лидеры, то есть либо вожди, либо шаманы (шаманки). Шаман, кстати, считается женского пола (несмотря на биологический)
самые сильные шаманы обычно трапошаманы. 8-)
Ну дык правильно, и я аб том же, просто раньше не знали слова "трап". (Среди шаманов. Шаманки - отдельная тема).
слова трап не знали, но другие слова знали, в каждом языке были специальные слова для людей превращенного пола, например, циспо у айну или виньяктека у лакота.
Ну это уже подробности, которые можно и нагуглить.
это конкретика. 8-)
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 21:58
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:56
Но даже обычный шаман мужского пола носил женскую одежду или хотя бы элементы женской одежды.
не всегда. есть очень разные шаманиские практики и разные шаманизмы.
Само собой. Но зачем детализировать именно здесь? Откройте тему, где можно поговорить не спеша.
шаманизма не существует, это такое тупое упрощение разнообразия племенных культов. :down:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 1, 2011, 22:00
шаманизма не существует, это такое тупое упрощение разнообразия племенных культов. :down:
Ну так и христианства не существует, и дальше по тексту... и что, все-все перечислять именно в этой теме?
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 22:02
и что, все-все перечислять именно в этой теме?
да, огласите весь список культов. 8-)
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:59
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 21:58
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:56
Но даже обычный шаман мужского пола носил женскую одежду или хотя бы элементы женской одежды.
не всегда. есть очень разные шаманиские практики и разные шаманизмы.
Само собой. Но зачем детализировать именно здесь? Откройте тему, где можно поговорить не спеша.
и не собираюсь. для серьезных обсуждений есть гэнгочонг.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 1, 2011, 22:00
шаманизма не существует, это такое тупое упрощение разнообразия племенных культов. :down:
а Ксю-Ксю таки оказалась герла. вот же ж лол.
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 22:08
а Ксю-Ксю таки оказалась герла. вот же ж лол.
Чукчэ большэ нэспорэ Нгатэ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35801.0.html)
Цитата: Nevik Xukxo от июля 1, 2011, 22:04
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 22:02
и что, все-все перечислять именно в этой теме?
да, огласите весь список культов. 8-)
Вы их упомянули, Вам и оглашать.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 1, 2011, 22:00
шаманизма не существует, это такое тупое упрощение разнообразия племенных культов. :down:
процитирую одну свою работу по сабжу
И в идеале следовало бы отказаться от использования этого термина и выработать какой-то более удачный термин для обозначения такого рода явлений. Однако, в настоящей момент сделать это не представляется возможным, поэтому мы будем пользоваться термином «шаманизм», переосмыслив его значение.
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 22:07
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:59
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 21:58
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:56
Но даже обычный шаман мужского пола носил женскую одежду или хотя бы элементы женской одежды.
не всегда. есть очень разные шаманиские практики и разные шаманизмы.
Само собой. Но зачем детализировать именно здесь? Откройте тему, где можно поговорить не спеша.
и не собираюсь. для серьезных обсуждений есть гэнгочонг.
Ну так и незачем излишне детализировать.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 1, 2011, 22:11
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 22:08
а Ксю-Ксю таки оказалась герла. вот же ж лол.
Чукчэ большэ нэспорэ Нгатэ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35801.0.html)
то есть, Ксю-ксю будет соглашаться со всем, что скажет Нгати. :green:
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 22:12
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 22:07
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:59
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 21:58
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:56
Но даже обычный шаман мужского пола носил женскую одежду или хотя бы элементы женской одежды.
не всегда. есть очень разные шаманиские практики и разные шаманизмы.
Само собой. Но зачем детализировать именно здесь? Откройте тему, где можно поговорить не спеша.
и не собираюсь. для серьезных обсуждений есть гэнгочонг.
Ну так и незачем излишне детализировать.
хочу и детализирую. вам то что?
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 22:14
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 22:12
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 22:07
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:59
Цитата: Ngati от июля 1, 2011, 21:58
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 21:56
Но даже обычный шаман мужского пола носил женскую одежду или хотя бы элементы женской одежды.
не всегда. есть очень разные шаманиские практики и разные шаманизмы.
Само собой. Но зачем детализировать именно здесь? Откройте тему, где можно поговорить не спеша.
и не собираюсь. для серьезных обсуждений есть гэнгочонг.
Ну так и незачем излишне детализировать.
хочу и детализирую. вам то что?
А я не хочу и не детализирую, и не буду говорить об этом в открытом доступе. Вам-то что?
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 22:16
А я не хочу и не детализирую, и не буду говорить об этом в открытом доступе. Вам-то что?
Зачем вы спорите с величайшим антрополухом всех времён? Он всегда прав. По определению.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 1, 2011, 22:19
Цитата: Noëlle Daath от июля 1, 2011, 22:16
А я не хочу и не детализирую, и не буду говорить об этом в открытом доступе. Вам-то что?
Зачем вы спорите с величайшим антрополухом всех времён? Он всегда прав. По определению.
Да я и не спорю вобщем-то. Даже тему предлагаю открыть, а не упоминать к слову.
Когда мужчина спорит с мужчиной, даже если они прибегают ко лжи и демагогии, в основе их социальных отношений все равно лежат определенные общие принципы. Мужчины почти всегда признают аристотелевскую логику, даже если формально незнакомы с ней, и интуитивно отличают логичное от нелогичного. У них также развито чувство социальной отвественности за сказанное. В целом они боятся нести откровенную околесицу и боятся быть признанными ответственными за свои слова. Они хотят сохранять хороший имидж в глазах своего мужского круга, отсюда можно говорить, что у них есть понятие мужской чести, достоинства и т.п.
В отличие от них, большинство женщин не признают логику, по крайней мере в обычном поведении. Их логика в споре - отсутствие всякой логики. Они оставляют за собой право говорить все что угодно, любую околесицу, даже несмотря на самые очевидные факты и аргументы. Иными словами, у них отсутствует чувство ответственности за сказанное, и поэтому с ними невозможно вести какой-либо серьезный разговор.
Даркстар, скажите, что это копипаста.
Могу сказать только, что гендерная роль во многом тоже социальное понятие. Поэтому если женщина очень хочет выполнять мужскую социальную роль или наоборот, то такое возможно.
То есть вы привязываете это к гендерной роли.
Ну, так лучше. А то некоторые шовинисты, говоря о так называемой «женской логике», связывают её с особенностями строения мозга, явно или неявно намекая, на то, что женщины — низшие, по сравнению с мужчинами, существа.
На мой взгляд, женская логика - это логика конкретного, в отличие от аристотелевской, полностью абстрактной и оторванной от реальной жизни. Так как реальные обстоятельства способны меняться как картинки в калейдоскопе, то и логика событий тоже постоянно меняется - отсюда кажущаяся нелогичность. Это не особенности строения мозга, не низшее/высшее - это просто другое.
Almangum:
Вы что-то знаете про аристотелевскую логику? Нет? Тогда зачем так говорить...
Как ни странно, что-то знаю, а почему Вы решили, что нет?
Цитата: Darkstar от января 5, 2012, 03:58
Когда мужчина спорит с мужчиной, даже если они прибегают ко лжи и демагогии, в основе их социальных отношений все равно лежат определенные общие принципы. Мужчины почти всегда признают аристотелевскую логику, даже если формально незнакомы с ней, и интуитивно отличают логичное от нелогичного. У них также развито чувство социальной отвественности за сказанное. В целом они боятся нести откровенную околесицу и боятся быть признанными ответственными за свои слова. Они хотят сохранять хороший имидж в глазах своего мужского круга, отсюда можно говорить, что у них есть понятие мужской чести, достоинства и т.п.
В отличие от них, большинство женщин не признают логику, по крайней мере в обычном поведении. Их логика в споре — отсутствие всякой логики. Они оставляют за собой право говорить все что угодно, любую околесицу, даже несмотря на самые очевидные факты и аргументы. Иными словами, у них отсутствует чувство ответственности за сказанное, и поэтому с ними невозможно вести какой-либо серьезный разговор.
Согласен с этим наблюдением (с учётом сказанного ниже: речь идёт о социальных паттернах, а не особенностях строения мозга, хотя последнее и повлияло в некоторой мере на формирование этих паттернов).