Опрос
Вопрос:
Что Вы уважаете больше - монашеский или семейный образ жизни?
Вариант 1: Монашество
голосов: 7
Вариант 2: Семейная жизнь
голосов: 28
Голосуем за тот образ жизни, который мы уважаем больше, а не обязательно за тот, который мы бы выбрали для себя. Иногда они совпадают, иногда нет.
Ellidi, при всём моём глубоком уважении к вам, это просто чушь какая то!
А как насчет третьего варианта - скопчества?
(wiki/ru) Скопцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B)
Цитата: do50 от июня 27, 2011, 21:12
Ellidi, при всём моём глубоком уважении к вам, это просто чушь какая то!
do50, почему Вы так считаете, что именно Вас разочаровало? Есть с одной стороны монашество - отрешенность от светской жизни, уединенность, аскетизм. С другой стороны семья, дети, домашний уют. Это противопоставление религиозного призвания браку в философии Нового времени встречается еще у Киркегора (Кьеркегора), который различает этическую стадию жизни, в чей плоскости находится брак, от религиозной. «Рыцарь веры» всегда один, а небо этики серое и мрачное.
Василий Розанов тоже противопоставляет брак и монашество, аскетизм и размножение, как противопоставляет и Ветхий и Новый завет.
Цитата: Розанов, В. В., В темных религиозных лучах от это [христианство] есть величайший пессимизм и глубочайшее отрицание земли и земного, стихий планетных, лунных, солнечных, но в основе всего - родительских, рождающих.
Цитата: Розанов, В. В., В темных религиозных лучах от
"Область дьявола" - ниже пояса, как "область духа", "Бога" - выше его. Вот разделение, метафизика, космология христианства. Отсюда - монашество как идеал христианский; и напротив - семья, родители, братья и сестры, супружеская спальня и детская комнатка, игры ребенка и песня матери над дитятею ...
Тертуллиан как бы тоже различает три вида девственности, каждая из которых ниже предыдущей, т. е. первая самая высшая. (я об этом писал в другой теме)
Цитирование этих отрывков Розанова не означает обязательно, что я согласен с ним, а что это для меня предмет для раздумий... :-\ Именно этим и навеяно голосование. Именно после Мне всегда казались странными религии, где монашества нет, которые не выходят за границы земного, которые враждебны аскетизму. Я рад, что мое вероисповедание не относится к ним, я рад, что я не родился в протестантском государстве, иначе я бы наверное не мог мириться с этим. Однако сколько бы я ни уважал и любил монашество, у меня пока нет сил поступить в монастырь, я привязан в какой-то мере к земному, к своей семье и т. д. Но есть уважение к этому идеалу, как к совершенству, и мне очень трудно кажется возможность существования «плохого монаха». У человека есть потребность верить в возможности святости и совершенства, иначе он обречен либо материализму, либо отчаянию, безотрадности, и измерение этого совершенства на земле по-моему есть монашество.
Цитата: Damaskin от июня 27, 2011, 21:50
А как насчет третьего варианта - скопчества?
(wiki/ru) Скопцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B)
Скопчество Розанов часто рассматривает вместе с монашеством. (см. предыдущее сообщение)
Другой предмет для раздумий: когда игуменья монастыря спрашивает желающую поступить Бланш де ла Форс в чем заключается суть жизни кармелитки, она отвечает: "Победить природу" (Dialogues des Carmélites, Georges Bernanos (wiki/ru) Бернанос,_Жорж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81,_%D0%96%D0%BE%D1%80%D0%B6) ), что хорошо вписывается в вышеприведенное толкование Розанова. Игуменья остается довольной этим ответом.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:10
Другой предмет для раздумий: когда игуменья монастыря спрашивает желающую поступить Бланш де ла Форс в чем заключается суть жизни кармелитки, она отвечает: "Победить природу" (Dialogues des Carmélites, Georges Bernanos (wiki/ru) Бернанос,_Жорж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81,_%D0%96%D0%BE%D1%80%D0%B6) ), что хорошо вписывается в вышеприведенное толкование Розанова. Игуменья остается довольной этим ответом.
"Победить природу" - то есть победить Бога и Его волю, не так ли?
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:03
Мне всегда казались странными религии, где монашества нет, которые не
выходят за границы земного, которые враждебны аскетизму.
А такие есть?
такие религии есть, это самые нормальные религии
ну кроме иудаизма конешно.
Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:14
"Победить природу" - то есть победить Бога и Его волю, не так ли?
Нет, не так. Во всяком случае если человек не пантеист, так как пантеисты отождествляют Бога с природой.
Знаете, сдается мне, серому кардиналу, что автор опроса - гей. :???
Цитата: I. G. от июня 27, 2011, 22:21
Знаете, сдается мне, серому кардиналу, что автор опроса - гей. :???
Вы хотите, чтобы я стер Ваше сообщение? Никакого другого предназначения это клеветническое сообщение иметь не может.
Пока только отредактировал (разместил в spoiler-е), чтобы не загрязнять тему. Если у Вас есть что сказать по сабже, поделитесь, но не набрасывайтесь на автора.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:20
Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:14
"Победить природу" - то есть победить Бога и Его волю, не так ли?
Нет, не так. Во всяком случае если человек не пантеист, так как пантеисты отождествляют Бога с природой.
А как насчет Бога-Творца, создавшего Адама и Еву?
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:26
Вы хотите, чтобы я стер Ваше сообщение? Никакого другого предназначения это клеветническое сообщение иметь не может.
Нет уж. Вопрос поставлен.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:20
так как пантеисты отождествляют Бога с природой.
вот видимо я пантеист
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 22:28
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:26
Вы хотите, чтобы я стер Ваше сообщение? Никакого другого предназначения это клеветническое сообщение иметь не может.
Нет уж. Вопрос поставлен.
Знаете, это как-то чувствуется.
Хотя, конечно, может и ошибаюсь. :donno:
Я не смог ответить на вопрос, потому что видел отвратительные семьи и еще более отвратительных монахов.
В идеальном варианте оба выбора хороши, однако хороший монах, мне кажется, явление исчезающе редкое, в то время как хорошие семьи еще встречаются.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:03
У человека есть потребность верить в возможности святости и совершенства... измерение этого совершенства на земле по-моему есть монашество.
Из того, что я знаю о монашеской жизни следует, что никто больше, чем хороший монах не осознает во-первых, собственное несовершенство, во-вторых, невозможность достижения совершенства хоть в какой-то степени.
Монахи стремятся не к совершенству, а к спасению, и хороший монах постоянно осознает себя преступником, осужденным на казнь, который слезно вымаливает у судьи прощение в ожидании смерти.
Это относится строго к христианским монахам, конечно. У буддистов другие песни.
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 22:28
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:26
Вы хотите, чтобы я стер Ваше сообщение? Никакого другого предназначения это клеветническое сообщение иметь не может.
Нет уж. Вопрос поставлен.
Ответ содержится в прилагательном «клеветнический».
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:10
огда игуменья монастыря спрашивает желающую поступить Бланш де ла Форс в чем заключается суть жизни кармелитки, она отвечает: "Победить природу"
1. Не следует читать о монашестве не монахов. Все это пустой идеалистический треп.
Читайте православные патерики для начала.
2. Католиков надо бы всех перекрестить и мозги вправить. :smoke:
Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:28
А как насчет Бога-Творца, создавшего Адама и Еву?
Что Вас именно интересует? Он создал их по Своему образу (ad imaginem suam) и были они безгрешными, пока не отведали плод дерева познания. И именно
во время их безгрешности (до падения) им было сказано: Crescite et multiplicamini, однако затем они отведали этот плод.
Цитата: Flos от июня 27, 2011, 22:34
Католиков надо бы всех перекрестить и мозги вправить.
Почему?
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:37
Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:28
А как насчет Бога-Творца, создавшего Адама и Еву?
Что Вас именно интересует? Он создал их по Своему подобию и были они безгрешными, пока не отведали плод дерева познания. И именно во время их безгрешности (до падения) им было сказано: Crescite et multiplicamini, однако затем они отведали этот плод.
И как вы думаете избавляться от остатков сего плода? глубокой клизмой? :green:
Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:38
И как вы думаете избавляться от остатков сего плода? глубокой клизмой? :green:
Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:38
глубокой клизмой? :green:
А можно без хамства?
Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:38
И как вы думаете избавляться от остатков сего плода?
Вы не ответили на мой вопрос - что Вас именно интересует касательно Творца? Что хотели спросить?
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:45
Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:38
И как вы думаете избавляться от остатков сего плода? глубокой клизмой? :green:
Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:38
глубокой клизмой? :green:
А можно без хамства?
"Ты, Зин, на грубость нарываешься..."
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:47
Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:38
И как вы думаете избавляться от остатков сего плода?
Вы не ответили на мой вопрос - что Вас именно интересует касательно Творца? Что хотели спросить?
Я не собираюсь Вас ни о чем спрашивать. ;D Смешная тема, смешные потуги на просветительство нас, заблудших.
Мне кажется, что корни размышлений что Валентина о телегонии, что Эллиди о монашестве... одни и те же.
Цитата: I. G. от июня 27, 2011, 22:50
Мне кажется, что корни размышлений что Валентина о телегонии, что Эллиди о монашестве... одни и те же.
нидала 107-я?
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 22:51
Цитата: I. G. от июня 27, 2011, 22:50
Мне кажется, что корни размышлений что Валентина о телегонии, что Эллиди о монашестве... одни и те же.
нидала 107-я?
Вы почти читаете мои мысли. ;)
Цитата: I. G. от июня 27, 2011, 22:50
корни размышлений Валентина о телегонии
А где это он рассуждал?
Думаю что у Эллиди эти корни совершенно другие.
Цитата: Toivo от июня 27, 2011, 22:53
А где это он рассуждал?
вы тогда ещё маленький были.
Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:48
Я не собираюсь Вас ни о чем спрашивать. потуги на просветительство нас, заблудших.
Во-первых, в двух из Ваших сообщений присутствует вопросительный знак (?), что означает спрашивание. Во-вторых, я никого просвещать не намерен, я хочу просто обсудить тему и приведенные строки.
Цитата: RawonaM от июня 27, 2011, 22:53
Думаю что у Эллиди эти корни совершенно другие.
Э-э. Внешне - да. Уровень образованности разнится... Но где-то внутри. :no:
Цитата: I. G. от июня 27, 2011, 22:55
Уровень образованности разнится...
Это в каком смысле?
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:54
Цитата: Noëlle Daath от июня 27, 2011, 22:48
Я не собираюсь Вас ни о чем спрашивать. потуги на просветительство нас, заблудших.
Во-первых, в двух из Ваших сообщений присутствует вопросительный знак (?), что означает спрашивание. Во-вторых, я никого просвещать не намерен, я хочу просто обсудить тему и приведенные строки.
... и странным образом Вы обсуждаете это в теме, открытой всему инету, а не с глазу на глаз со своим духовником.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:56
Что такое нидала?
не ответила взаимностью. (похабный оттенок простителен — я на селе родился, там и вырос).
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 22:54
Цитата: Toivo от июня 27, 2011, 22:53
А где это он рассуждал?
вы тогда ещё маленький были.
ну прям светлейший князь Горчаков
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:56
Что такое нидала?
he or she (depends on your orientation) has refused to have sex with you.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:57
Это в каком смысле?
вас считают умнее Валентина.
Но ПГМ нынче не в моде.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:57
Цитата: I. G. от июня 27, 2011, 22:55
Уровень образованности разнится...
Это в каком смысле?
Валентин едва освоил школьную программу, а Вы и книг немало прочитали, и на иностранных языках говорите.
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 22:54
Цитата: Toivo от июня 27, 2011, 22:53
А где это он рассуждал?
вы тогда ещё маленький были.
Когда я читал «В темных религиозных лучах» и рассуждал о монашестве? Это было лет 8 тому назад.
Цитата: Poirot от июня 27, 2011, 22:58
ну прям светлейший князь Горчаков
всмс?
btw, this poll is stupid.
you need more options, or is the PSRB* providing only two options?
PSRB — People's Socialist Republic of Bulgaria
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:00
btw, this poll is stupid.
you need more options, or is the
PSRB* providing only two options?
PSRB — Peoples' Socialistic Republic of
Bulgaristan
Котэ кириллицу отрубили
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:02
Ďakujem.
не стоит слишком радоваться, ваша умность Валентина на один пункт, но не более
Цитата: Poirot от июня 27, 2011, 23:02
Котэ кириллицу отрубили
No, I'm boycotting your ugly language.
Цитата: I. G. от июня 27, 2011, 23:00
Вот этого я не говорила. ;D
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:02
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:02
Ďakujem.
не стоит слишком радоваться
Хорошо, прекращаем обсуждение форумчан, это не вежливо.
Цитата: I. G. от июня 27, 2011, 22:55
Цитата: RawonaM от июня 27, 2011, 22:53Думаю что у Эллиди эти корни совершенно другие.
Э-э. Внешне - да. Уровень образованности разнится... Но где-то внутри. :no:
Таки не вижу ничего общего. Думаю, что у Эллиди другой сдвиг.
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 22:59
Но ПГМ нынче не в моде.
В моде. Это у нас на форуме просто дискриминация ПГМнутых. Нужно бороться против нее.
Цитата: RawonaM от июня 27, 2011, 23:04
Нужно бороться против нее.
а как же сионизм головного мозга?
ислам головного мозга тоже плох!
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:03
No, I'm boycotting your ugly language.
Smart move. Stop writing in Russian.
Цитата: Poirot от июня 27, 2011, 23:06
Smart move. Stop writing in Russian.
Okay. 95% of people on this forum don't know English anyway.
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:06
Цитата: RawonaM от июня 27, 2011, 23:04Нужно бороться против нее.
а как же сионизм головного мозга?
ислам головного мозга тоже плох!
Да. Нужно бороться против всех головных мозгов. И против того головного мозга, который заставляет бороться против всех головных мозгов тоже нужно бороться.
Ellidi, нельзя сравнивать эти вещи, Господь благословляет брак и у нас есть прямое указание "плодится и размножаться", при этом, вы же не будите отрицать, что возможно вести благочестивую жизнь в миру.
уход же в монастырь - это духовное делание через подвиг аскезы, молитвенного труда и труда созидательного, это иное состояние параллельное миру, но не отрывающие себя от мира, ибо Церковь как Тело Спасителя - едина.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:04
Хорошо, прекращаем обсуждение форумчан, это не вежливо.
зато по-нашему.
почему бы не пообсуждать? боитесь не справиться и слить лишней информации? Вам есть что скрывать? Я чувствую шелест скелетов в шкафу. нямням.
Цитата: RawonaM от июня 27, 2011, 23:04
В моде. Это у нас на форуме просто дискриминация ПГМнутых. Нужно бороться против нее.
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:06
а как же сионизм головного мозга?
ислам головного мозга тоже плох!
все три ужасны, их надо перевоспитывать дрыном.
Цитата: RawonaM от июня 27, 2011, 23:09
Да. Нужно бороться против всех головных мозгов. И против того головного мозга, который заставляет бороться против всех головных мозгов тоже нужно бороться.
You need a pot. Now.
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 22:51
Цитата: I. G. от июня 27, 2011, 22:50
Мне кажется, что корни размышлений что Валентина о телегонии, что Эллиди о монашестве... одни и те же.
нидала 107-я?
Т. е. Вы связываете мой уклон с тем, дала или не дала. Этот вывод кажется фрейдистским, искать истоки человеческого характера в ...
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 23:09
все три ужасны, их надо перевоспитывать дрыном.
was ist das?
You should just kill it with fire.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:10
Т. е. Вы связываете мой уклон с тем, дала или не дала.
as a rule, when a guy gets no sex for a long period of time he becomes a fag.
info is 100% true. get a hooker, have sex with her and your orientation will be reversed to a normal one.
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:08
Цитата: Poirot от июня 27, 2011, 23:06
Smart move. Stop writing in Russian.
Okay. 95% of people on this forum don't know English anyway.
It may be, we can't write, but we understand... :-\
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:10
was ist das?
You should just kill it with fire.
it's a log
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 23:09
зато по-нашему.
почему бы не пообсуждать? боитесь не справиться и слить лишней информации? Вам есть что скрывать?
Потому что неуклюже как-то сравнивать того форумчанина с иным. Мне нечего скрывать.
Цитата: Toivo от июня 27, 2011, 23:12
It may be, we can't write, but we understand... :-\
yer, right.
tell that to the talking pidgeons.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:10
Этот вывод кажется фрейдистским, искать истоки человеческого характера в ...
нуачо? хороший психотерапевт был.
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:12
as a rule, when a guy gets no sex for a long period of time he becomes a fag.
info is 100% true. get a hooker, have sex with her and your orientation will be reversed to a normal one.
фееричная расстановка точек над.
Цитата: Flos от июня 27, 2011, 22:34
Католиков надо бы всех перекрестить и мозги вправить.
православные католиков не перекрещивают. Исповедь, покаяние, Причастие, Соборование и добро пожаловать в Лоно Единой Соборной Апостольской Церкви
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 23:14
фееричная расстановка точек над.
i'm trying to help this guy, don't be so evil
Цитата: do50 от июня 27, 2011, 23:14
православные католиков не перекрещивают. Исповедь, покаяние, Причастие, Соборование и добро пожаловать в Лоно Единой Соборной Апостольской Церкви
:o wtf?
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:13
Мне нечего скрывать.
A počemu Vy svoü fotografiü vyvesili ne v teme pro fotografii, no v svoöm bloge? :eat: Vedj čto b prosče bylo udalitj, priznajtesj... ;D
Цитата: RawonaM от июня 27, 2011, 23:09
Нужно бороться против всех головных мозгов. И против того головного мозга, который заставляет бороться против всех головных мозгов тоже нужно бороться.
в цитаты!!! :=
Цитата: Toivo от июня 27, 2011, 23:16
A počemu Vy svoü fotografiü vyvesili ne v teme pro fotografii, no v svoöm bloge? :eat: Vedj čto b prosče bylo udalitj, priznajtesj... ;D
he fears that others are going to call him bad names
Цитата: do50 от июня 27, 2011, 23:14
в Лоно
в где? вы написали с большой буквы.
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 23:17
в где? вы написали с большой буквы.
it's a place where religious people rape babies.
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:17
he fears that others are going to call him bad names
ну это не ему, а вам стоило переживать. Но из такого детства на ЛФ большинство уже выросло. Так если, потроллить.
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:15
:o wtf?
что? Котэ включи кириллицу, чудовище!
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:17
a place where religious
чего-то не хватает.
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 23:19
чего-то не хватает.
мозгов ему не хватает
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 23:19
чего-то не хватает.
dw, everything's fine
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 23:18
ну это не ему, а вам стоило переживать. Но из такого детства на ЛФ большинство уже выросло. Так если, потроллить.
lies and slander.
Цитата: do50 от июня 27, 2011, 23:18
что? Котэ включи кириллицу, чудовище!
in English, pls
Цитата: do50 от июня 27, 2011, 23:20
мозгов ему не хватает
burn, burn in the fire, you heretic
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:00
btw, this poll is stupid.
you need more options
What other option do you conceive? The execrable perpetual lascivity of a promiscuous bachelor?
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:21
in English, pls
ты что, попутался, жмудь бессмысленная? русский язык забыл?
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:22
What other option do you conceive? The execrable perpetual lascivity of a promiscuous bachelor?
Ellidi, это жирный троллинг, плюньте в него!
Въобщем, Эллиди, держитесь. Я пошёл смотреть серилу, а вы помните, нельзя откидываться от троллей говном — загрызут и говно и вас. Мысленно я с вами. удачки.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:22
What other option do you conceive?
suggest
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:22
The execrable perpetual lascivity of a promiscuous bachelor?
you're the clinically insane person here.
the third option is: I want to lots of slave-wives.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:22
Цитата: Aleksey от июня 27, 2011, 23:00
btw, this poll is stupid.
you need more options
The execrable perpetual lascivity of a promiscuous bachelor?
лепо je речено
Цитата: Toivo от июня 27, 2011, 23:16
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:13
Мне нечего скрывать.
A počemu Vy svoü fotografiü vyvesili ne v teme pro fotografii, no v svoöm bloge? :eat: Vedj čto b prosče bylo udalitj, priznajtesj... ;D
Какая наблюдательность. :) Скажем так, что мне не хотелось дополнительно разжигать обсуждения о связях моей внешности с среднеазиатским типом.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:29
разжигать обсуждения о связях моей внешности с среднеазиатским типом.
пуркуа?
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 23:38
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:29
разжигать обсуждения о связях моей внешности с среднеазиатским типом.
пуркуа?
Как Вы говорили: тюркскость -> 0. Не стоит обсуждать несуществующее и выдумывать его. :)
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:43
Не стоит обсуждать несуществующее и выдумывать его. :)
при этом есть ещё переднеазиатскость. найти её в балканскости может даже кэп.
и потом — вы так боитесь тюркскости? зачем ?
Цитата: do50 от июня 27, 2011, 21:12
Ellidi, при всём моём глубоком уважении к вам, это просто чушь какая то!
do50, наверное Вы хотели сказать, что нельзя противопоставлять одно другому, правильно я Вас понимаю? Что христианству угодно и то, и другое? Наверное это так (хотя Розанов доводит противопоставление до крайности), но на мой взгляд одно из них выше и более святое нежели другое.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:50
Цитата: do50 от июня 27, 2011, 21:12
Ellidi, при всём моём глубоком уважении к вам, это просто чушь какая то!
do50, наверное Вы хотели сказать, что нельзя противопоставлять одно другому, правильно я Вас понимаю? Что христианству угодно и то, и другое? Наверное это так (хотя Розанов доводит противопоставление до крайности), но на мой взгляд одно из них выше и более святое нежели другое.
да, совершенно верно
вы не заметили:Цитата: do50 от июня 27, 2011, 23:09
Ellidi, нельзя сравнивать эти вещи, Господь благословляет брак и у нас есть прямое указание "плодится и размножаться", при этом, вы же не будите отрицать, что возможно вести благочестивую жизнь в миру.
уход же в монастырь - это духовное делание через подвиг аскезы, молитвенного труда и труда созидательного, это иное состояние параллельное миру, но не отрывающие себя от мира, ибо Церковь как Тело Спасителя - едина.
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 23:50
но на мой взгляд одно из них выше и более святое нежели другое.
:o
Цитата: do50 от июня 28, 2011, 00:19
вы не заметили:
Цитата: do50 от июня 27, 2011, 23:09
Ellidi, нельзя сравнивать эти вещи
Да, Вы угадали. Я заметил процитированное Вами сообщение лишь после того, как Вы его цитировали.
Цитата: do50 от июня 27, 2011, 23:09
Ellidi, нельзя сравнивать эти вещи, Господь благословляет брак и у нас есть прямое указание "плодится и размножаться", при этом, вы же не будите отрицать, что возможно вести благочестивую жизнь в миру.
do50, а как Вы понимаете Евангелие от Луки 18:29-18:30 (богатый юноша)
nemo est qui reliquit domum aut parentes aut fratres aut
uxorem aut filios propter regnum Dei et non recipiat multo plura in hoc tempore et in saeculo venturo vitam aeternam - каждый, кто оставил дом, семью, супругу для того, чтобы подойти к Иисусу, обретет вечную жизнь. С V в. можно считать, что эта мысль относится к монахам (воплощающим ее в жизнь), тогда основали первые ордена. Но к кому относилась эта мысль в периоде до возникновения монашества и после смерти апостолов? К анахоретам? Или просто к верующим?
И еще: Евангелие от Луки 14:26 si quis venit ad me
et non odit patrem suum et matrem et
uxorem et filios et fratres et sorores adhuc autem et animam suam non potest esse meus discipulus
Но прежде всего, важнее всего этого, хотелось бы узнать как Вы понимаете Первое Послание к Коринфянам 7:8-7:9 7:8 dico autem non nuptis et viduis
bonum est illis si sic maneant sicut et ego 7:9 quod si non se continent nubant melius est enim nubere quam uri, т. е. апостол советует холостякам и вдовам оставаться в текущем состоянии и только если они не могут сдерживаться, жениться. Т. е. женитьба это тогда, когда вожделение уже совсем одолело человека и он не в силах сдерживаться. В этом случае только тем, кто не в силах сдерживаться, велено жениться (и множиться), а заповедь из Ветхого завета относится к всем людям, причем (!) людям до грехопадения (т. е. двум первым). Тогда какой заповеди следовать - crescite et multiplicamini (ветхой, данной еще не согрешившим людям) или bonum est illis si sic maneant sicut et ego (апостольской)?
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 23:46
и потом — вы так боитесь тюркскости? зачем ?
Потому что оттуда происходят страшные угрозы для южных и восточных славян - пантюркизм и неоосманизм (Давутоглу). К панарабизму например я отношусь нейтрально, пусть они объединятся в единое арабское государство, если они этого хотят, это государство не угрожало бы моей родине, ни какому бы то ни было другому славянскому государству.
Эллиди, у вас загоны, чесслова.
Цитата: Искандер от июля 1, 2011, 23:06
Эллиди, у вас загоны, чесслова.
Это про пантюркизм или про Послание? Я обидел кого-нибудь? :??? (загон < загнать - прижать в узком месте?)
Цитата: Ellidi от июля 1, 2011, 23:12
(загон < загнать - прижать в узком месте?)
это что-то типа "тараканов в голове", если так понятнее. но я этого про Вас не говорил.
Цитата: Poirot от июля 1, 2011, 23:16
Цитата: Ellidi от июля 1, 2011, 23:12
(загон < загнать - прижать в узком месте?)
это что-то типа "тараканов в голове", если так понятнее. но я этого про Вас не говорил.
Цитировать
Многие люди, наверно, слышали такое выражение – «тараканы в голове». Обычно, так говорят о каких-то мыслях, убеждениях, которые мешают жить человеку, ограничивают его поведение, крутятся постоянно в голове, делая жизнь безрадостной, неэффективной.
(нагуглилось)
Да, так уже понятно. Не Вы, а Искандер говорил это. Наверное он имел ввиду Послание.
Цитата: Ellidi от июля 1, 2011, 23:20
Наверное он имел ввиду Послание.
Я думаю, что он в целом высказался про Ваши убеждения. Возможно ошибаюсь.
Цитата: do50 от июня 27, 2011, 23:09
Ellidi, нельзя сравнивать эти вещи, Господь благословляет брак и у нас есть прямое указание "плодится и размножаться", при этом, вы же не будите отрицать, что возможно вести благочестивую жизнь в миру.
do50, я совсем недавно убедился в истинности Ваших слов, когда я читал «De virginitate» св. Амвросия Медиоланского. Амвросий с одной стороны говорит, что брачные путы хороши, но все же путы (bona vincula nuptiarum, sed tamen vincula), говорит, что всем должна быть проповедуемой непорочность/нетронутость (integritas), но ей могут следовать немногие и чтение этих разъяснений мне понравилось, особенно когда пишет, что в браке женщина пытается понравиться мужу, а не Богу. А с другой св. Амвросий пишет, что та нива лучше других, где не только плоды (uberi fruge coniugii), но и ростки (расцветающей девственности, germina virginitatis flore vernantia), что ни один из выбравших непорочность (integritatem) не порицает брак и ни один из выбравших брак не порицает непорочность.
Но все-таки одно из них дано большинству людей, а другое только крошечной части, только тем, кто в состоянии следовать ему. Когда я читаю «De virginitate», мне больше нравятся
1) sed tamen vincula (все же путы)
2) verae integritatis gratiam praetulerunt (предпочли милость истинной чистоты)
3) quibus licet sponsum eligere, non licet Deum praeferre? (не позволено ли предпочесть Бога тем, кому можно выбрать жениха?)
4) viro potius cupiat placere, quam Deo (желает понравиться скорее мужу, чем Богу)
и другие заключения в этом духе. :)
Но брак есть и в том государстве, где влияние религии велико, и в том, где оно ничтожно. Его не стоит порицать, как пишет св. Амвросий, но никто не станет отрицать, что он повсеместен. Однако судя по тому, что Отцам Церкви (св. Амвросию, Тертуллиану...) приходилось составлять целые произведения для поощрения целомудрия, целомудрие это даже в государстве, где единственной религией является христианство, не было популярным, было редкой жемчужиной. Тем паче в государстве, где большинство людей атеисты или представители других религий. Сейчас даже людей, которые призывали бы к целомудрию, невозможно найти, даже апологетов чистоты... И жемчужину эту можно встретить все реже и она со временем все ценнее. :(
И когда
huaxia рассказывал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,44017.msg1191255.html#msg1191255) о том, что он познакомился с 26-летним чистым, нетронутым, неиспорченным парнем, я сразу обрадовался, так как он (26-летний парень) и является этой редкой, чистой жемчужиной, так как жемчужины эти все еще встречаются в этом мире безудержной распущенности и потребления и не вымерли.
Я не хочу сравнивать и ни в коем случае порицать (это неправильно, согласно упомянутому произведению), но я пристрастен, так как одно из этих явлений меня восторгает больше, так как в прошлом оно встречалось редко, не говоря уже о современности. Это ошибочно?
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 22:25
1) sed tamen vincula (все же путы)
Замечу, что монашество - это вообще сплошные путы. И в переносном смысле и даже в прямом.
Монах ходит всегда "связанный" вот таким куском ткани с веревками:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/ce/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD.jpg/150px-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD.jpg)
И то и другое бремя в идеале - легко, потому что выбирается добровольно.
Тяжело бремя, выбранное ошибочно. Также не хорошо не нести никакого бремени.
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 22:25
2) verae integritatis gratiam praetulerunt (предпочли милость истинной чистоты)
Чтобы они не предпочли, у монахов остаются все способы в мире, чтобы согрешить.
Более того, они сделали для себя грехом то, что не является грехом для других.
Чем это лучше? Праведный женатый человек - чист, лукавый монах - не чист.
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 22:25
3) quibus licet sponsum eligere, non licet Deum praeferre? (не позволено ли предпочесть Бога тем, кому можно выбрать жениха?)
Лично я никогда не пойму зачем нормальному человеку выбирать своего Отца Небесного и своего Господа
женихом?
Это же совершенно исключительный случай.
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 22:25
4) viro potius cupiat placere, quam Deo (желает понравиться скорее мужу, чем Богу)
Это плохо только если нарушена концепция семьи как "малой церкви". В правильном случае желание понравиться мужу не вступит ни в малейшей степени в противоречие с желанием понравиться Богу.
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 22:25
является этой редкой, чистой жемчужиной
Целомудрие - это крошечная часть того, что позволяет говорить о человеческой чистоте в духовном смысле.
Подумайте о том, каким целомудренным человеком был Гитлер.
+много
Кто-нибудь, оберните Эллиди к миру.
И объясните мне, что вот вздесь имеется ввиду под целомудрием и что в нем такого хорошего.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 12:43
Кто-нибудь, оберните Эллиди к миру.
Я думаю, этого нельзя сделать через форум.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 12:43
что вот вздесь имеется ввиду под целомудрием
В широком смысле это контроль над сексуальностью, в узком - половое воздержание.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 12:43
что в нем такого хорошего
Предполагается, что контролировать головой все, что ниже головы - хорошо. А там как знаете...
Цитата: Flos от февраля 16, 2012, 13:40
в узком - половое воздержание.
Сначала целибат, потом
потом буйные дебаты на ЛФ и кучи битого кирпича под папским троном...
Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 22:29
Цитата: Ellidi от июня 27, 2011, 22:20
так как пантеисты отождествляют Бога с природой.
вот видимо я пантеист
а зачем бог, если уже есть природа?
Агатко, ти вы знаете что такое тожжества?
Тожжества это когда нельзя сказать "уже ёсь", а нужно говорить "а это оно собственно и ёсь".
Десу же.
Цитата: Flos от февраля 16, 2012, 07:52
Подумайте о том, каким целомудренным человеком был Гитлер.
Почему Вы связываете Гитлера с целомудрием? У Гитлера было по меньшей мере две любовницы: Гели Раубаль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8) и Эва Браун. У меня сложилось впечатление, что целомудренные люди в своих деяниях вполне себе добрые, не отличаются жестокостью: И. Кант, Б. Спиноза. Шопенгауэр сторонился других людей, но не относился к ним плохо. Встретил только одно исключение - это Джозеф Грей из романа «Мойра» Жюльена Грина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%96%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD), но ведь беспутная, пристающая девка спровоцировала его острую реакцию. Нашла коса на камень, как говорят... Но это в классике, а из живых людей какие примеры целомудренных и вместе с тем жестоких личностей можно привести?
Цитата: Искандер от февраля 17, 2012, 04:16
Агатко, ти вы знаете что такое тожжества?
Тожжества это когда нельзя сказать "уже ёсь", а нужно говорить "а это оно собственно и ёсь".
Десу же.
это не тождество, а тавтология.
Цитата: Decci Agatte от февраля 18, 2012, 14:08
это не тождество, а тавтология.
Дорогая, читни ликбезца.
Цитата: Decci Agatte от февраля 18, 2012, 14:08
Præmoderated
Decci Agatte, что с Вами? Что случилось? :???
Цитата: Ellidi от февраля 18, 2012, 21:55
Decci Agatte, что с Вами? Что случилось? :???
Profilactica
...или семейная жизнь.
Цитата: Искандер от февраля 18, 2012, 21:56
Цитата: Ellidi от февраля 18, 2012, 21:55
Decci Agatte, что с Вами? Что случилось? :???
Profilactica
А теперь уже Banned. :( Как произошло это? Это временная мера?
Цитата: I. G. от июня 27, 2011, 22:50
Мне кажется, что корни размышлений что Валентина о телегонии, что Эллиди о монашестве... одни и те же.
9 лет прошло ;D
Цитата: Flos от февраля 16, 2012, 07:52
И то и другое бремя в идеале - легко, потому что выбирается добровольно.
Штангисту, тянущему 200 кг (условно), легко?
Разве что в том плане, что это не является кем-то навязанной обязанностью...
Да и то, тренер может давить заниматься дольше, брать вес больше, следить за выполнением всех ограничений по питанию и режиму дня...
Некрофагия заразительна. ;D