Сравнивая то, что под влиянием кавказских произошло с осетинским, армянским и азербайджанским, пришёл к выводу, что азербайджанский в целом подвергся меньшему влиянию кавказских, чем осетинский или армянский. Северные диалекты, скорее всего, несут больше кавказских черт, но в целом азербайджанский остался насквозь тюркским.
а в чем это кавказское влияние проявляется?
В северных диалектах влиянию подверглась фонетика (отсутствие гармонии гласных и т.п.) и, в меньшей степени, лексика. Есть некоторые изменения в грамматике: образование настоящего времени с помощью глагола "var". Точнее сказать не могу: справочник в Азербайджане, только недели через три там буду.
в осетинском насколько я знаю даже абпупIтивные согласные пIоявились :) а в азербайджанском нет такого?
а, язык в Нахичеване подвержен такому влиянию?
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 22:04
Сравнивая то, что под влиянием кавказских произошло с осетинским, армянским и азербайджанским, пришёл к выводу, что азербайджанский в целом подвергся меньшему влиянию кавказских, чем осетинский или армянский.
От времени появления языка в регионе скорей всего зависит...
Цитата: rlode от июня 25, 2011, 22:48
в осетинском насколько я знаю даже абпупIтивные согласные пIоявились :) а в азербайджанском нет такого?
Сейчас не могу сказать. Может и есть.
do50, в нахичеванских далектах тоже много интересного, но признаков явного влияния армянского языка нет, скорее уж иранских.
Цитата: LOSTaz от июня 25, 2011, 23:26
влияния армянского языка нет
причём тут армяне?
А какое ещё влияние можно предположирь для Нахчывана...
Цитата: LOSTaz от июня 25, 2011, 23:47
А какое ещё влияние можно предположирь для Нахчывана...
я имел в виду влияние турецкого языка, прежде всего на уровне лексики
ваше упоминание ваших заклятых друзей похоже на "мимо тёщиного дома я без шуток не хожу, то ей ... в забор засуну, то ей ... покажу"
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2011, 00:10
правильно, имеется в виду в щель в заборе :umnik:
надеюсь, Штудент не обидится и почистил лирическое отступление
У нас явно отличаются идиолекты.
С турецким там просто диалектный континуум.
Армянский я упонял, лишь потому, что подумал, что в теме о влиянии нетюркских на азербайджанский в контексте Нахчывана лучше всего подходит сей "лэзу".
Цитата: LOSTaz от июня 25, 2011, 22:44
В северных диалектах влиянию подверглась фонетика (отсутствие гармонии гласных и т.п.) и, в меньшей степени, лексика. Есть некоторые изменения в грамматике: образование настоящего времени с помощью глагола "var". Точнее сказать не могу: справочник в Азербайджане, только недели через три там буду.
а это не кавказское влияние, так говорят и центрально-анатолийцы. это своего рода старый стиль речи.
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 21:04
Цитата: LOSTaz от июня 25, 2011, 22:44
В северных диалектах влиянию подверглась фонетика (отсутствие гармонии гласных и т.п.) и, в меньшей степени, лексика. Есть некоторые изменения в грамматике: образование настоящего времени с помощью глагола "var". Точнее сказать не могу: справочник в Азербайджане, только недели через три там буду.
а это не кавказское влияние, так говорят и центрально-анатолийцы. это своего рода старый стиль речи.
А где можно почитать про это?
Цитата: Passerby от сентября 10, 2012, 21:06
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 21:04
Цитата: LOSTaz от июня 25, 2011, 22:44
В северных диалектах влиянию подверглась фонетика (отсутствие гармонии гласных и т.п.) и, в меньшей степени, лексика. Есть некоторые изменения в грамматике: образование настоящего времени с помощью глагола "var". Точнее сказать не могу: справочник в Азербайджане, только недели через три там буду.
а это не кавказское влияние, так говорят и центрально-анатолийцы. это своего рода старый стиль речи.
А где можно почитать про это?
не знаю где можно почитать, можно турецкие сериалы смотрел например, те в которых присутствует средне-анатолийская речь, gele vaa, gide vaa, baka vaa.
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 22:04
Сравнивая то, что под влиянием кавказских произошло с осетинским, армянским и азербайджанским, пришёл к выводу, что азербайджанский в целом подвергся меньшему влиянию кавказских, чем осетинский или армянский. Северные диалекты, скорее всего, несут больше кавказских черт, но в целом азербайджанский остался насквозь тюркским.
все-таки исторически азербайджанский находился в доминирующей позиции по отношению к кавказским, поэтому не стоило бы ожидать, что кавказские на него сколь-нибудь значительно повлияют. за исключением веляризации согласных в северных диалектах (в первую очередь в закатальском, по Муйскену) и пол-дюжины заимствований из цахурского на диалектном уровне (Асланов) это влияние не ощущается. хотя Асланов и пишет, что в закатальском азербайджанском кавказский субстрат присутствует во всех сферах лексики.
кстати, где-то читал, что комбинация başa düşmək - из кавказских.
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 21:57
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 22:04
Сравнивая то, что под влиянием кавказских произошло с осетинским, армянским и азербайджанским, пришёл к выводу, что азербайджанский в целом подвергся меньшему влиянию кавказских, чем осетинский или армянский. Северные диалекты, скорее всего, несут больше кавказских черт, но в целом азербайджанский остался насквозь тюркским.
кстати, где-то читал, что комбинация başa düşmək - из кавказских.
ага, фюзули как известно писал свои стихи в андийских горах :fp:
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 22:01
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 21:57
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 22:04
Сравнивая то, что под влиянием кавказских произошло с осетинским, армянским и азербайджанским, пришёл к выводу, что азербайджанский в целом подвергся меньшему влиянию кавказских, чем осетинский или армянский. Северные диалекты, скорее всего, несут больше кавказских черт, но в целом азербайджанский остался насквозь тюркским.
кстати, где-то читал, что комбинация başa düşmək - из кавказских.
ага, фюзули как известно писал свои стихи в андийских горах :fp:
Во времена формирования азербайджанского ареал распространения нахско-дагестанских языков был куда шире, чем сейчас.
Цитата: Штудент от сентября 10, 2012, 22:06
Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 22:01
Цитата: Calle от сентября 10, 2012, 21:57
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 22:04
Сравнивая то, что под влиянием кавказских произошло с осетинским, армянским и азербайджанским, пришёл к выводу, что азербайджанский в целом подвергся меньшему влиянию кавказских, чем осетинский или армянский. Северные диалекты, скорее всего, несут больше кавказских черт, но в целом азербайджанский остался насквозь тюркским.
кстати, где-то читал, что комбинация başa düşmək - из кавказских.
ага, фюзули как известно писал свои стихи в андийских горах :fp:
Во времена формирования азербайджанского ареал распространения нахско-дагестанских языков был куда шире, чем сейчас.
во-первых такого языка как "азербайджанский" нет, это сталинистский бред.
во-вторых ваша попытка оправдать явную чушь насколько смешно что его даже в серьез воспринимать не стоит... надо же додуматься, фюзули писал думая по "нахско-дестански" (что за язык то?)
А цох азербайдзан - это не кавказское влияние?
Цитата: Iskandar от сентября 29, 2012, 21:13
А цох азербайдзан - это не кавказское влияние?
нет, иначе это было бы характерным именно тем говорам которые напрямую контактируют с кавказскими языками, а у нас же цоканье и дзоканье наблюдаетйса наоборот, в отдаленных говорах (нахЦыванский говор например).
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 20:34
во-вторых ваша попытка оправдать явную чушь насколько смешно что его даже в серьез воспринимать не стоит... надо же додуматься, фюзули писал думая по "нахско-дестански" (что за язык то?)
К временам Физули азербайджанский язык давно сложился. А вот в эпоху отпочкования диалектов праогузского Юго-Восточного Кавказа с нахско-дагестанскими они очень даже контачили.
Цитата: Штудент от сентября 29, 2012, 21:36
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 20:34
во-вторых ваша попытка оправдать явную чушь насколько смешно что его даже в серьез воспринимать не стоит... надо же додуматься, фюзули писал думая по "нахско-дестански" (что за язык то?)
К временам Физули азербайджанский язык давно сложился. А вот в эпоху отпочкования диалектов праогузского Юго-Восточного Кавказа с нахско-дагестанскими они очень даже контачили.
праогузы жили в восточном кавказе?
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 21:46
Цитата: Штудент от сентября 29, 2012, 21:36
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 20:34
во-вторых ваша попытка оправдать явную чушь насколько смешно что его даже в серьез воспринимать не стоит... надо же додуматься, фюзули писал думая по "нахско-дестански" (что за язык то?)
К временам Физули азербайджанский язык давно сложился. А вот в эпоху отпочкования диалектов праогузского Юго-Восточного Кавказа с нахско-дагестанскими они очень даже контачили.
праогузы жили в восточном кавказе?
Сорри, вместо "праогузский" читайте "общеогузский". Но общий смысл не меняется.
Цитата: Штудент от сентября 29, 2012, 21:53
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 21:46
Цитата: Штудент от сентября 29, 2012, 21:36
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 20:34
во-вторых ваша попытка оправдать явную чушь насколько смешно что его даже в серьез воспринимать не стоит... надо же додуматься, фюзули писал думая по "нахско-дестански" (что за язык то?)
К временам Физули азербайджанский язык давно сложился. А вот в эпоху отпочкования диалектов праогузского Юго-Восточного Кавказа с нахско-дагестанскими они очень даже контачили.
праогузы жили в восточном кавказе?
Сорри, вместо "праогузский" читайте "общеогузский". Но общий смысл не меняется.
о каких веках идет речь в вашей фантастический теории?
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 21:58
о каких веках идет речь в вашей фантастический теории?
IX-XII. Века, когда в Азербайджан пришли тюрки-огузы. Ваш К.О.
Цитата: Штудент от сентября 29, 2012, 22:02
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 21:58
о каких веках идет речь в вашей фантастический теории?
IX-XII. Века, когда в Азербайджан пришли тюрки-огузы. Ваш К.О.
так вы и теперь не понимаете какую чушь несете?
Ay Türk, siz nəyə görə adi dildə yazmırsınız? İşlətdiyiniz "kimsənə", " böylə" filan çox gülünc görünür. Axı siz şair deyilsiniz...
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 22:16
Цитата: Штудент от сентября 29, 2012, 22:02
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 21:58
о каких веках идет речь в вашей фантастический теории?
IX-XII. Века, когда в Азербайджан пришли тюрки-огузы. Ваш К.О.
так вы и теперь не понимаете какую чушь несете?
Где Вы здесь видите чушь? У Вас есть претензии к датировкам?
Цитата: Passerby от октября 7, 2012, 11:17
Ay Türk, siz nəyə görə adi dildə yazmırsınız? İşlətdiyiniz "kimsənə", " böylə" filan çox gülünc görünür. Axı siz şair deyilsiniz...
Цитировать
min cahana dəyişməm şu öksüz türklüyümü (H.N.Atsız)
Bu standart Azərbaycan dilinə oxşamır heç. :)
Цитата: Passerby от октября 7, 2012, 11:17
Ay Türk, siz nəyə görə adi dildə yazmırsınız? İşlətdiyiniz "kimsənə", " böylə" filan çox gülünc görünür. Axı siz şair deyilsiniz...
fikrimcə dəyişiklik dilimizə rəngarənglik qatardı.
Цитата: Штудент от октября 7, 2012, 12:38
Цитировать
min cahana dəyişməm şu öksüz türklüyümü (H.N.Atsız)
Bu standart Azərbaycan dilinə oxşamır heç. :)
çünki orijinalı anadolu ləhcəsindəri - bin cihana deyişmem şu öksüz türklüğümü - hüseyin nihal atsız.
Цитата: Штудент от октября 7, 2012, 12:17
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 22:16
Цитата: Штудент от сентября 29, 2012, 22:02
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 21:58
о каких веках идет речь в вашей фантастический теории?
IX-XII. Века, когда в Азербайджан пришли тюрки-огузы. Ваш К.О.
так вы и теперь не понимаете какую чушь несете?
Где Вы здесь видите чушь? У Вас есть претензии к датировкам?
штудент,
о каком доминировании нахско-дагестанских языков на терриотирии современного азербайджана можно говорить в указанной дате? что эти группы малочисленных языков могли еще и изменить что то в языке огузов? и как вы себе представляете такое изменение в языке огузов живущих далеко от кавказкис гор в ираке?
Цитата: Türk от октября 7, 2012, 13:43
что эти группы малочисленных языков могли еще и изменить что то в языке огузов?
вам известна историческая демография нахско-дагестанских народов на территории современного Азербайджана в IX-XII веках?
Цитата: Türk от октября 7, 2012, 13:43
Цитата: Штудент от октября 7, 2012, 12:17
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 22:16
Цитата: Штудент от сентября 29, 2012, 22:02
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 21:58
о каких веках идет речь в вашей фантастический теории?
IX-XII. Века, когда в Азербайджан пришли тюрки-огузы. Ваш К.О.
так вы и теперь не понимаете какую чушь несете?
Где Вы здесь видите чушь? У Вас есть претензии к датировкам?
штудент,
о каком доминировании нахско-дагестанских языков на терриотирии современного азербайджана можно говорить в указанной дате? что эти группы малочисленных языков могли еще и изменить что то в языке огузов? и как вы себе представляете такое изменение в языке огузов живущих далеко от кавказкис гор в ираке?
Во-первых, если я где-то написал о
доминировании нахско-дагестанских на этот момент, то сделал это в момент помрачения разума (что со мной бывает после 5 пар в университете и возни с курсовой).
Во-вторых, говорить о
мощном нахско-дагестанском субстате в азербайджанском не приходится, если что-то и влияло серьёзно на огузские диалекты, то это иранские языки (население Кавказской Албании определённо подвергалось мощной иранизации в языковом плане, население Атропатены определённо было ираноязычным), однако это не исключает возможности спорадического и эпизодического влияния нахско-дагестанских языков (как живых, так и реликтовых) на зарождающийся азербайджанский, например, калькирования некоторых фразеологизмов.
В-третьих, языковое явление, зародившееся в определённой области, легко может распространиться далеко за его пределами, примеров куча.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 7, 2012, 13:49
Цитата: Türk от октября 7, 2012, 13:43
что эти группы малочисленных языков могли еще и изменить что то в языке огузов?
вам известна историческая демография нахско-дагестанских народов на территории современного Азербайджана в IX-XII веках?
уж точно не были большинством. скорее всего примерно равномерно были "иранцы", тюрки и различные кавказские народности, а приходом огузов тюрки окончательно стали доминирующим этносом.
Цитата: Штудент от октября 7, 2012, 18:45
Цитата: Türk от октября 7, 2012, 13:43
Цитата: Штудент от октября 7, 2012, 12:17
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 22:16
Цитата: Штудент от сентября 29, 2012, 22:02
Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 21:58
о каких веках идет речь в вашей фантастический теории?
IX-XII. Века, когда в Азербайджан пришли тюрки-огузы. Ваш К.О.
так вы и теперь не понимаете какую чушь несете?
Где Вы здесь видите чушь? У Вас есть претензии к датировкам?
штудент,
о каком доминировании нахско-дагестанских языков на терриотирии современного азербайджана можно говорить в указанной дате? что эти группы малочисленных языков могли еще и изменить что то в языке огузов? и как вы себе представляете такое изменение в языке огузов живущих далеко от кавказкис гор в ираке?
Во-первых, если я где-то написал о доминировании нахско-дагестанских на этот момент, то сделал это в момент помрачения разума (что со мной бывает после 5 пар в университете и возни с курсовой).
Во-вторых, говорить о мощном нахско-дагестанском субстате в азербайджанском не приходится, если что-то и влияло серьёзно на огузские диалекты, то это иранские языки (население Кавказской Албании определённо подвергалось мощной иранизации в языковом плане, население Атропатены определённо было ираноязычным), однако это не исключает возможности спорадического и эпизодического влияния нахско-дагестанских языков (как живых, так и реликтовых) на зарождающийся азербайджанский, например, калькирования некоторых фразеологизмов.
В-третьих, языковое явление, зародившееся в определённой области, легко может распространиться далеко за его пределами, примеров куча.
вы без каких либо аргументов лишь основываясь на своем туркофобии пытаетесь доказать фантастическую выдумку.
если ждете к себе серьезное отношение пишите что нибудь более правдоподобно и без этих фобий о турках и оставьте в сторону свои руссекторские комплексы которые заставляют вас привязать всю историю азербайджана и азербайджанских тюрков к интернациональной каше.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 22:57
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 22:04
Сравнивая то, что под влиянием кавказских произошло с осетинским, армянским и азербайджанским, пришёл к выводу, что азербайджанский в целом подвергся меньшему влиянию кавказских, чем осетинский или армянский.
От времени появления языка в регионе скорей всего зависит...
об этом и я хотел отметить - Вы опередили меня с этой мыслью на год с лишнем.
Вплоть до 19 столетья на Кавказе тюркский был языком значительной части элиты.
Зачем им заимствовать слова у подвластных кавказских народах?
Заимствование было на оборот из тюркского.
Цитата: Türk от октября 7, 2012, 19:23
вы без каких либо аргументов лишь основываясь на своем туркофобии пытаетесь доказать фантастическую выдумку.
если ждете к себе серьезное отношение пишите что нибудь более правдоподобно и без этих фобий о турках и оставьте в сторону свои руссекторские комплексы которые заставляют вас привязать всю историю азербайджана и азербайджанских тюрков к интернациональной каше.
От Вас я вообще никаких
лингвистических аргументов не слышал. Я привожу конкретные факты, Вы - только обвиняете меня и Калье (да и Пассерби тоже) в тюркофобии (может быть фобия на самих себя?) и "руссекторовских" комплексах.
P.S. Не имею ни малейшего желания с Вами спорить, т.к. с 9:00 до 16:40 ежедневно занимаюсь
полезной для Азербайджана деятельностью, и сильно из-за этого устаю.
Штудент, ну а Тюрк день и ночь стоит на страже чистоты тюрко-мусульманской культуры. Пускай сам Реджеп Эрдоган ему лично премию выпишет. :)
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2012, 17:06
Штудент, ну а Тюрк день и ночь стоит на страже чистоты тюрко-мусульманской культуры. Пускай сам Реджеп Эрдоган ему лично премию выпишет. :)
Чистота тюрко-мусульманской культуры? Отлично, пусть тогда опишет случаи неупотребления посессивных аффиксов в именных словосочетаниях и разъяснит смысл понятий "таджалли" и "ат-такийа". :)