Лингвофорум

Сегодня заметил надпись в автобусе "Осторожно, двери открываются вовнутрь". Я думал, что это только разговорное слово. Или я что-то перепутал? Мне на ум приходит столько "внутрь", как единственный стилистически верный вариант.

В Икарусе? Помню я еще эту табличку...

Нет, в новом Волжанине.

Здравствуйте!

Я об этом лет десять назад читал, в какой-то популярной книжке о стилистике речи. А табличка рукодельная?

Цитата: Марбол от июня 25, 2011, 12:42
А табличка рукодельная?

Фабричная. Я сфотографровал, но у меня сейчас нет шнура от фотоаппарата. Как-нибудь потом выложу.

Боян. К сожалению.
У нас и в ПАЗиках такие лепят.
Повторюсь: БЕСИТ!!!

Цитата: maristo от июня 25, 2011, 11:37
Сегодня заметил надпись в автобусе "Осторожно, двери открываются вовнутрь". Я думал, что это только разговорное слово. Или я что-то перепутал? Мне на ум приходит столько "внутрь", как единственный стилистически верный вариант.

Для эсперанты признаёте вариативность, признайте и для родного языка. Вовнутрь - совершенно нормальное слово, есть во всех словарях русского языка. Всё эсперантом занимаетесь, а лучше бы Даля почитали на досуге,  или "Словарь языкового расширения" Солженицына.

Цитата: Intialainen от июня 26, 2011, 00:16

Цитата: maristo от июня 25, 2011, 11:37
Сегодня заметил надпись в автобусе "Осторожно, двери открываются вовнутрь". Я думал, что это только разговорное слово. Или я что-то перепутал? Мне на ум приходит столько "внутрь", как единственный стилистически верный вариант.

Для эсперанты признаёте вариативность, признайте и для родного языка. Вовнутрь - совершенно нормальное слово, есть во всех словарях русского языка. Всё эсперантом занимаетесь, а лучше бы Даля почитали на досуге,  или "Словарь языкового расширения" Солженицына.

В словарях стоит пометка (разг.) Поэтому я и поднял тему. И при чём тут эсперанто? Откуда вы знаете чем я занимаюсь? Вам предоставить фотографию моего рабочего стола и книжного шкафа? Что за мода на ЛФ пошла?

Цитироватьпризнайте и для родного языка

Культура речи и языка эсперанто подразумевает варитивность, нормативно и на практике, с самой колыбели, а культура русского языка её серьёзно урезает(особенно нормативно). Кто ж виноват, что культура такая.

А как иначе говорить? "Двери открываются внутрь"? По-моему, плохо звучит.

Цитата: Hellerick от июня 26, 2011, 10:21
А как иначе говорить? "Двери открываются внутрь"? По-моему, плохо звучит.

По-моему звучит нормально. "Во внутрь" это что-то странное. Что за внутрь такая... или это "вов нутрь"? Разговорный плеоназм. Поэтому и метят его так.

Цитата: maristo от июня 25, 2011, 11:37
В Икарусе? Помню я еще эту табличку...

Цитата: maristo от июня 25, 2011, 12:41
Нет, в новом Волжанине.

На царице трамваев невозбранно до сих пор лепят следующие таблички и шильдики:

Цитировать"Далные света"
"Вперед - на зад"
"Екстренный тормоз"
"Проезд моечной маЩиной"
"Перер. вагон" (имелось ввиду "разрыв поезда")
"Yскоритель"

Цитата: Искандер от июня 26, 2011, 10:35
На царице трамваев

Это кто такая?

Цитата: Hellerick от июня 26, 2011, 10:21
А как иначе говорить? "Двери открываются внутрь"? По-моему, плохо звучит.

Если брать мой идеолект, то звучит нормально. Хотя я понимаю, почему люди могут использовать слово "вовнутрь" в этом случае - есть такой оттенок у меня в ощущениях, который утверждает, что без предлога плохо. Я думаю, что неосознанная потребность в наличии предлога и приводит к использованию слова "вовнутрь" в этой ситуации.

Цитата: maristo от Что за внутрь такая... или это "вов нутрь"?

Это

во <	въ <	вън <	*ъn <	*ŭn	< *n̥
вън <			*ъn <	*ŭn	< *n̥
у <		ѫ <	*ǫ <	*ŭn	< *n̥
трь

Что и бесит.

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2011, 11:53
Это кто такая?

так татра

Екстренный тормоз на Т3 видел, остальные ляпы вроде не попадались.

Цитата: Искандер от июня 26, 2011, 12:51
так татра

А, так и подумал.

Цитата: watchmaker от июня 26, 2011, 13:01
Екстренный тормоз на Т3 видел, остальные ляпы вроде не попадались.

так сколько лет прошло, во многих хозяйствах меняют шильдики на совсем другие. Но допустим в Москве Новокраснопресненское депо получает от М-ТРЗ именно эти шильдики, дань традиции.

 :wall:

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2011, 11:53

Цитата: Hellerick от июня 26, 2011, 10:21
А как иначе говорить? "Двери открываются внутрь"? По-моему, плохо звучит.

Если брать мой идеолект, то звучит нормально. Хотя я понимаю, почему люди могут использовать слово "вовнутрь" в этом случае - есть такой оттенок у меня в ощущениях, который утверждает, что без предлога плохо. Я думаю, что неосознанная потребность в наличии предлога и приводит к использованию слова "вовнутрь" в этой ситуации.

Есть разница между "внутрь" и "вовнутрь". Внутрь - это в, в середину, in, into. Вовнутрь же имеет оттенок "кнутри, inwards, по направлению к внутренней/центральной части, во внутреннюю сторону". Поэтому не скажешь "проникнуть вовнутрь помещения" (это и правда будет просторечно), но открываться вовнутрь (во внутреннюю сторону) вполне себе ОК.

пожалуй Интяляйнен прав.

Цитата: Bhudh от июня 26, 2011, 12:31
Это

во <	въ <	вън <	*ъn <	*ŭn	< *n̥
вън <			*ъn <	*ŭn	< *n̥
у <		ѫ <	*ǫ <	*ŭn	< *n̥
трь

Что и бесит.

Это должно не бесить, а восхищать!

Кстати, если слово внутрь разделяется на вън+ѫтрь, то что такое нутро? Переразложение?

UPD:
Действительно:

Цитата: VasmerWORD: нутро́
ORIGIN: Из *vъn-ǫtrь "вовнутрь", которое воспринималось как *vъ-nǫtrь.

Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2011, 10:23
Кстати, если слово внутрь разделяется на вън+ѫтрь, то что такое нутро? Переразложение?

UPD:
Действительно:

Цитата: VasmerWORD: нутро́
ORIGIN: Из *vъn-ǫtrь "вовнутрь", которое воспринималось как *vъ-nǫtrь.

Производители автобуса это знали! :) Надо вдумчивее таблички читать.  :umnik:

Цитата: maristo от июня 25, 2011, 11:37
Сегодня заметил надпись в автобусе "Осторожно, двери открываются вовнутрь". Я думал, что это только разговорное слово. Или я что-то перепутал? Мне на ум приходит столько "внутрь", как единственный стилистически верный вариант.

В словаре написано: вариант "вовнутрь" неуместен в строгой литературной речи. НО "двери открываются внутрь" как-то плохо звучит. Может быть, надо написать: двери открываются внутрь салона.

"Внутрь" как-то не хватает, наверное. Хочется что-то добавить.

двери открываются изнаружи в нутрь.

Цитата: Искандер от двери открываются из-на ружи вн утрь.

Fxd.

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2011, 11:53

Цитата: Искандер от июня 26, 2011, 10:35
На царице трамваев

Это кто такая?

Цитата: Hellerick от июня 26, 2011, 10:21
А как иначе говорить? "Двери открываются внутрь"? По-моему, плохо звучит.

Если брать мой идеолект, то звучит нормально. Хотя я понимаю, почему люди могут использовать слово "вовнутрь" в этом случае - есть такой оттенок у меня в ощущениях, который утверждает, что без предлога плохо. Я думаю, что неосознанная потребность в наличии предлога и приводит к использованию слова "вовнутрь" в этой ситуации.

Я думаю, что "Двери открываются внутрь" - немелодичная, неурвновешенная  фраза. Это предложение состоит из двух фраз: двери открываются - это предмет, фраза восходящего тона; внутрь - это сообщение о предмете, фраз нисходящего тона. Если последняя фраза состоит из одного слога, она плохо уравновешивает длинную фразу восходящего тона. А у слова "вовнутрь" хотя бы два слога.
Поэтому интуиция подсказывает, что звучит этот вариант лучше, хотя "вовнутрь" - это разговорная, сниженная лексика.

Цитата: Bhudh от июля  9, 2011, 01:05
Fxd.

вн -> вон же десу ж, да.

Цитата: Varvara от июля  9, 2011, 09:44
тона

фига с там. русская интонация может перевернуть всё наоборот и всё одно всё всем будет понятно.

Цитата: Искандер от июля  9, 2011, 11:11

Цитата: Varvara от июля  9, 2011, 09:44
тона

фига с там. русская интонация может перевернуть всё наоборот и всё одно всё всем будет понятно.

Русскую интонацию мало кто изучает. Вот, к примеру, как строится язык. Есть какое-то содержание, требуется форма для его выражения. Таких форм две: грамматическая и интонационная. Русская грамматика обеспечивает достаточно жесткую связь между словами в словосочетаниях, а вот более сложные структуры (предложения различного вида) строятся при активном участии интонации, которая выражает вполне определенный смысл. Вот почему мы меняем порядок слов в простом предложении? Чтобы представить предложение в форме высказывания по схеме: тема - рема. А такое деление обеспечивает интонация: фраза восходящего тона -небольшая пауза -  фраза нисходящего тона.
Если послушать грамотную речь диктора, то все эти фразы и паузы хорошо определяются (возможно, на интуитивном уровне), в разговорной речи это менее заметно, там свои законы, но они тоже есть.

Цитата: Искандер от вн -> вон же десу ж

^ЩИТО? вън → в дэсу.
вон ← вънъ дэс ка, э?

Цитата: maristo от июня 25, 2011, 11:37
"Осторожно, двери открываются вовнутрь.
Мне на ум приходит столько "внутрь", как единственный стилистически верный вариант.

Тогда внутрь будет воприниматься как что, а не как куда.
Давайте проведём такой эксперимент:
Будем предположим там одна дверь - тогда надпись будет выглядеть так:
дверь открывается внутрь
Предположим что слово дверь подразумевается, тогда останется только
открывается внутрь.

Отсюда не ясно: открывается куда или открывается что (внутрь (сущ ж.р)).
Но если написать открывается вовнутрь, тогда всё воспринимается нормально.

Но возникает вопрос, надо ли ВО писать раздельно.

Цитата: Валентин Н от Отсюда не ясно: открывается куда или открывается что (внутрь (сущ ж.р)).

Не ясно только тому, кто не знает слова внутрь.
А это разве иностранцы какие-нибудь.
А вот по происхождению это как раз существительное с предлогом: въɴ ѫтрь.
Слово утроба Вы, надеюсь, знаете?

Вобще конечно никакой внутри быть не должно.

Открывается нутрь и открывает в нутрь - всё!

Кто открывает в нутрию⁈

Многие ВУЗы проводят Дни открытых вовнутрь дверей.

vn-utr -> uterus/interus

Я всё понял. Этимологический корень "утр", а не "нутр".

Цитата: maristo от июля  9, 2011, 17:11
Я всё понял. Этимологический корень "утр", а не "нутр".

Как, вы тоже поняли? Ну теперь только истые слоупоки остались.

ЦитироватьСортировочная, следующая остановка — станция метро Авиамоторная. Уважаемые пассажиры, вход в трамвай осуществляется через двери с табличкой "вход", выход — осуществляется через двери с табличкой выход. При выходе из вагона пригибайте головы и прыгайте на одной ноге.

В таком же автобусе видел фабричную табличку "Во избежании падения держитесь за поручни". Фото будет вечером.

Выход осуществляется через двери, обозначенные табличкой "выход".

ЦитироватьВыход осуществляется через двери, обозначенные табличкой "выход".

Doom, карта E3M9: Warrens. Дверь с табличкой "выход" ведет в комнату с Кибердемоном...

Я лично привык видеть "вовнутрь" именно на шильдиках в транспорте и больше нигде
Так что воспринимаю такое использование как "автобусную/трамвайную норму"

Как там на леарствах писали - "употребляется вовнутрь"?

Цитата: Borovik от сентября  7, 2011, 15:57
ак что воспринимаю как "автобусную/трамвайную норму"

Типа нашего ногинского встречный/встречной.

Трамвай мог столкнуться со встре́чным автомобилем, но со встречны́м вагоном. Не иначе.

Цитата: Poirot от сентября  7, 2011, 15:58
Как там на леарствах писали - "употребляется вовнутрь"?

:o
Употребление - внутрь дэсу
А то и перорально :)

Цитата: Bhudh от июня 26, 2011, 12:31
во < въ < вън < *ъn < *ŭn< *n̥
вън < *ъn < *ŭn< *n̥
у <ѫ <*ǫ < *ŭn< *n̥

Ну вы поняли, что я хочу сказать о первых двух строчках.

соз досп+ьхомъ (Ипат 1185) и др. (ДНД2 545)
со с мясом, со с маком
состыковать
вовнутрь, вовнутрях
как же ж
местоимение сесь (Уложение 1649) (ВЯ 3'54 126)

В суффиксах: ручечка, rika(va)ⁿt и др.

В корнях: ma(li)ⁿnký, velik(an)ⁿánský. Ну и всякие глагол, прапор и т.п.

Цитата: Alone Coder от сентября  7, 2011, 17:00Ну вы поняли, что я хочу сказать о первых двух строчках.

Ну вы поняли, что я хочу сказать о таком дрянном цитировании.

Кокстати, у меня появилась новая, доселе неизвестная науке версия происхождения слова "внук". Ну вы поняли, какая.

Цитата: Alone Coder от сентября  8, 2011, 12:04
Ну вы поняли, какая.

неа - разжуйте

вън-оукъ.

и чо это

Из всего написанного лучший вариант - "Двери открываются внутрь салона". (это мое скромное мнение)

А как вам такое:

Цитировать...охрана одного из ночных заведений не пустила в вовнутрь кавказцев, которые не прошли фэйсконтроль.

ЦитироватьНо мы, как и вечером, направились к церковь Ильи Пророка, надеясь попасть в вовнутрь.

ЦитироватьЕсли не очень холодно, можно открыть 2 кармашка, засунув их в вовнутрь намордника.

Кошмар какой-то. Писали бы уж тогда "в нутро".

Цитата: Тайльнемер от Цитата: в вовнутрь

:uzhos: :uzhos: :uzhos:

Надо разделить "во внутрь".

вънъ ѫтрь и даже тут предлог лишний!
Так как локатив ѫтрь того же корня. Корня ѫ-.

Цитата: dragun97yu от июня 28, 2014, 17:52
Надо разделить "во внутрь".

Тогда и "на зад" тоже, да? Скажем, "Он упал на зад".

Он у пал на зад. С зади оказался зад.

Цитата: Bhudh от июня 28, 2014, 19:29
Он у пал на зад. С зади оказался зад.

Он встал, отряхнулся и стал ходить в зад в перед.

Цитата: Bhudh от июня 28, 2014, 19:29
Он у пал на зад. С зади оказался зад.

Тогда давай те мы все морфем ы раз дель н о буд ем писа ть :umnik:

Цитата: Bhudh от июня 28, 2014, 19:29
С зади

А кстати, что это заформа тут у слова зад?

Надо с зада.

Цитата: Валентин Н от июля  9, 2011, 12:02
Вобще конечно никакой внутри быть не должно.

Открывается нутрь и открывает в нутрь - всё!

Дочке было лет пять. Она нарисовала листья, танцующие на ветру. Назвала картину "Нутрь ветра".

Цитата: Тайльнемер от июня 29, 2014, 08:08А кстати, что это заформа тут у слова зад?

У слова задь.

Цитата: Фасмерзадь ж. "задница", задьница "наследство"