Лингвофорум

Я с трудом выдумываю слова. Фонетику, грамматику я продумываю, а вот в лексику упираюсь лбом и никак не могу продвинуться вперёд. :-[

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 10:29
Я с трудом выдумываю слова.

покопайтесь в словарях каких-нибудь языков манде или торричелли или ещё чего-то экзотического. :???

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 10:29
Я с трудом выдумываю слова. Фонетику, грамматику я продумываю, а вот в лексику упираюсь лбом и никак не могу продвинуться вперёд. :-[

Алгоритмизуйте сочетаемость фонем в конланге и используйте случайный генератор. :donno:

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2011, 10:33

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 10:29
Я с трудом выдумываю слова. Фонетику, грамматику я продумываю, а вот в лексику упираюсь лбом и никак не могу продвинуться вперёд. :-[

Алгоритмизуйте сочетаемость фонем в конланге и используйте случайный генератор. :donno:

Чтобы в языке была душа, нужна ручная работа.

Цитата: maristo от июня 19, 2011, 10:51
Чтобы в языке была душа, нужна ручная работа.

Ну вам же никто не мешает по своему вкусу ограничить длину слова, структуру слогов и используемые фонемы - и выбрать из оставшегося.

У меня наоборот. Корни легко набираются, а вот систематизировать фонетиечский строй удаётся с трудом.

Цитата: dagege от июня 19, 2011, 11:01
У меня наоборот. Корни легко набираются, а вот систематизировать фонетиечский строй удаётся с трудом.

- подбираете фонемы
- выбираете возможную структуру слогов
- отсеиваете фонологически невозможные кластеры в слогах
- отсеиваете невозможные фонемные и фонетические кластеры на стыках слогов, вырабатываете методики их переоформления (звукового или фонемного)
- ???

Я так не могу. Я не создаю слова и корни математически. Я их создаю неосознанно. И поэтому все слова что появляются, входят в словарный запас конланга, даже если пртиворечат звуковому строю.

Цитата: dagege от июня 19, 2011, 11:08
Я так не могу. Я не создаю слова и корни математически. Я их создаю неосознанно. И поэтому все слова что появляются, входят в словарный запас конланга, даже если пртиворечат звуковому строю.

Вот так и рождаются воляпюки...  :'(

Скрипти генераторів
http://www.ruf.rice.edu/~pound/#scripts

http://bprhad.wz.cz/awkwords/

Фонотактика рулит, остальное всё приложится, если с ней нормально.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 10:29
Я с трудом выдумываю слова. Фонетику, грамматику я продумываю, а вот в лексику упираюсь лбом и никак не могу продвинуться вперёд.

Известная проблема — ничего неожиданного в ней нет.
Я в свое время пробовал делать генераторы списков случайных слов, из которых выискивал подходящие и, чуть причесав по своему вкусу, включал их в словарь.

И еще: попробуйте придумывать не слова, а фразы. Просто глоссолалией болтайте (вслух!), пока не получите что-то со значением "Как пройти к музею Ленина?" А потом, постарайтесь из этих фраз вычленить осмысленные слова — опять же, причесывая их под заданную фонетику и грамматику.

http://www.youtube.com/watch?v=9uAgHmz3mOw во, соприте лексику из языка этой песенки.

ЦитироватьВот так и рождаются воляпюки... 

Не фига не рождаются. У меня всё же присутствует чувство прекрасного, и создание монстров типа воляпюка на пресекаю на корне.
Моя главная цель - натуралистичность любого конланга.

Цитата: dagege от июня 19, 2011, 11:28

ЦитироватьВот так и рождаются воляпюки... 

Не фига не рождаются. У меня всё же присутствует чувство прекрасного, и создание монстров типа воляпюка на пресекаю на корне.
Моя главная цель - натуралистичность любого конланга.

Ну а откуда возьмётся натуралистичность при фонологической непоследовательности?.. В любом языке есть как минимум звукосочетания, которые нейтивы не выговаривают. Собственно, это один из факторов развития языков.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 19, 2011, 11:27
http://www.youtube.com/watch?v=9uAgHmz3mOw во, соприте лексику из языка этой песенки.

У меня кстати давно была идея составить конланг, который бы наконец объяснил, о чем поется в песне "Рамамба Хару Мамбуру".

Цитата: Hellerick от июня 19, 2011, 11:31
У меня кстати давно была идея составить конланг, который бы наконец объяснил, о чем поется в песне "Рамамба Хару Мамбуру".

Я думал, это по-английски Remember Har, remember Roo, где Har и Roo собственные имена

лол! какая-то надуманная проблема.

Цитата: Hellerick от июня 19, 2011, 11:31
У меня кстати давно была идея составить конланг, который бы наконец объяснил, о чем поется в песне "Рамамба Хару Мамбуру".

ЦитироватьНу а откуда возьмётся натуралистичность при фонологической непоследовательности?.. В любом языке есть как минимум звукосочетания, которые нейтивы не выговаривают. Собственно, это один из факторов развития языков.

Фигня. Вон в южном диалекте ирландского появился же звук ч, которого никогда не было (не выговаривали) и ничего.

Сравните,
ранее заимствование john - Seán (дж перешло в щ)
Пóзднее заимствование stage - stáitse (ста:чи) (дж перешёл в чь)

Цитата: dagege от июня 19, 2011, 12:38

ЦитироватьНу а откуда возьмётся натуралистичность при фонологической непоследовательности?.. В любом языке есть как минимум звукосочетания, которые нейтивы не выговаривают. Собственно, это один из факторов развития языков.

Фигня. Вон в южном диалекте ирландского появился же звук ч, которого никогда не было (не выговаривали) и ничего.

Но это же не означает, что ирландцы стали выговаривать ВСЁ.  :donno: Просто в языке произошло одно изменение.

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2011, 12:40

Цитата: dagege от июня 19, 2011, 12:38

ЦитироватьНу а откуда возьмётся натуралистичность при фонологической непоследовательности?.. В любом языке есть как минимум звукосочетания, которые нейтивы не выговаривают. Собственно, это один из факторов развития языков.

Фигня. Вон в южном диалекте ирландского появился же звук ч, которого никогда не было (не выговаривали) и ничего.

Но это же не означает, что ирландцы стали выговаривать ВСЁ.  :donno: Просто в языке произошло одно изменение.

Не хотите этот пример, рассмотрим другой.
С начала времён в ирландском была русскоподобная (или испаноподобная, как хотите) r, а начиная с XX века всё больше ирландцев с трудом произност этот звук (имеются ввиду носители), который с колыбели говорят по-ирландски.

Цитата: dagege от июня 19, 2011, 12:43
Не хотите этот пример, рассмотрим другой.
С начала времён в ирландском была русскоподобная (или испаноподобная, как хотите) r, а начиная с XX века всё больше ирландцев с трудом произност этот звук (имеются ввиду носители), который с колыбели говорят по-ирландски.

Именно. С трудом произносят.  :)

Цитата: Nevik Xukxo от июня 19, 2011, 11:27
http://www.youtube.com/watch?v=9uAgHmz3mOw во, соприте лексику из языка этой песенки.

Но это ж вроде живая лангуага?
Тогда, может предложить эту:



:???

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2011, 11:11

Цитата: dagege от июня 19, 2011, 11:08
Я так не могу. Я не создаю слова и корни математически. Я их создаю неосознанно. И поэтому все слова что появляются, входят в словарный запас конланга, даже если пртиворечат звуковому строю.

Вот так и рождаются воляпюки...  :'(

А можно поподробнее? Я всегда думал, что всё с точностью до наоборот — волапюк, имел априорную фонетику и фонотактику, и в качестве лексики брались слова естественных языков, прошедшие неслабую обработку, чтобы соответствовать этой фонотактике. Не так?

волапюк красив.

Шёник пюк, же. Лэрноб волапюки.

А на каком языке поется вышеуказанная песенка?
http://www.youtube.com/watch?v=9uAgHmz3mOw

Цитата: иванов егор от июля  3, 2011, 13:22
А на каком языке поется вышеуказанная песенка?
http://www.youtube.com/watch?v=9uAgHmz3mOw

Хром определил как индонезийский и сразу перевел все комменты.

Цитата: Intialainen от июня 19, 2011, 12:23

Цитата: Hellerick от июня 19, 2011, 11:31
У меня кстати давно была идея составить конланг, который бы наконец объяснил, о чем поется в песне "Рамамба Хару Мамбуру".

Я думал, это по-английски Remember Har, remember Roo, где Har и Roo собственные имена

Мне кажецца. это английск. Remember hurry number room  :yes:

Кстати, неплохая генерация - видоизменение русских слов (этот метод я опробовал в Альптэ)... Но этот метод, скорее всего подойдет, если конланг креативный

Цитата: I_one от июля  5, 2011, 13:03

Цитата: Intialainen от июня 19, 2011, 12:23

Цитата: Hellerick от июня 19, 2011, 11:31
У меня кстати давно была идея составить конланг, который бы наконец объяснил, о чем поется в песне "Рамамба Хару Мамбуру".

Я думал, это по-английски Remember Har, remember Roo, где Har и Roo собственные имена

Мне кажецца. это английск. Remember hurry number room  :yes:

А я еще расслышиваю там строчку "Keep secret I know". Только ударение в "secret" неправильное.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 10:29
Я с трудом выдумываю слова. Фонетику, грамматику я продумываю, а вот в лексику упираюсь лбом и никак не могу продвинуться вперёд. :-[

О, я Вас понимаю. У самого башка трещит, когда начинаю подбирать пресловутый базовый список слов. Вот и с арабанским языком такая хрень получилась. Есть фонетика, есть грамматика, есть даже список простых корней. Но вот раздать всем этим корням значения таким образом, чтобы учесть все необходимые базовые понятия, а остальные слова получить уже корнесложением, аффиксацией и т.д. - дело жутко муторное. Поэтому, я тут занялся новыми способами создания лексики...

Цитата: Hellerick от июля  5, 2011, 13:16А я еще расслышиваю там строчку "Keep secret I know". Только ударение в "secret" неправильное.

Хм, мне казалось, всё же "чей секрет I know".  :what: