Лингвофорум

Интересно, с чем всё-таки связана такая мощная символьно-культурная православизация уголовного образа жизни в России? И как, кстати, к этому относится сама церковь?

(http://www.tatto-world.ru/_pu/2/62941739.jpg)

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 09:21
с чем всё-таки связана такая мощная символьно-культурная православизация
уголовного образа жизни в России?

Выводы о "такой мощности" на основании чего сделаны? Вот этого скана странички? :???

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 09:21
Интересно, с чем всё-таки связана такая мощная символьно-культурная православизация уголовного образа жизни в России?

60% населения формально считают себя православными, а среди уголовников этот процент на практике может быть даже выше. Кроме того, имеет место некоторый отдаленный параллелизм между воровскими и евангельскими идеалами. Наконец, воровские идеалы находятся в прямой оппозиции к коммунистической идеологии - как и идеалы православные.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 09:34
воровские идеалы находятся в прямой оппозиции к коммунистической идеологии - как и идеалы православные.

ну, это не совсем так. коммунистические идеалы, тащемта, достаточно близки идеалам православия.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 09:34
60% населения формально считают себя православными, а среди уголовников этот процент на практике может быть даже выше.

Формально православные такие формальные, а у уголовников это часто вырастает в форму фапа. Но я, собственно, о другом. По идее религия должна мешать человеку (начиная с его совести) совершать преступления. В нашем уголовном мире она нисколько этому не мешает, у нас человек может творить немыслимые вещи и при этом с чистой совестью ходить в церковь и фапать на "золотые купола".

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 09:34
Кроме того, имеет место некоторый отдаленный параллелизм между воровскими и евангельскими идеалами

Это евангельское потакание разбойникам?

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 09:46

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 09:34
воровские идеалы находятся в прямой оппозиции к коммунистической идеологии - как и идеалы православные.

ну, это не совсем так. коммунистические идеалы, тащемта, достаточно близки идеалам православия.

заблуждаетесь, ибо "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" и "возлюби ближнего своего", тащемта, две большие разницы десу же :yes:

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 10:27
Это евангельское потакание разбойникам?

нет, это покаяние разбойника на кресте, и ещё конечно же, страдания первых христиан в темницах

Цитата: На от июня 17, 2011, 09:29

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 09:21
с чем всё-таки связана такая мощная символьно-культурная православизация
уголовного образа жизни в России?

Выводы о "такой мощности" на основании чего сделаны? Вот этого скана странички? :???

это просто возможность ещё раз эффектно плюнуть

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 10:27
По идее религия должна мешать человеку (начиная с его совести) совершать преступления. В нашем уголовном мире она нисколько этому не мешает, у нас человек может творить немыслимые вещи и при этом с чистой совестью ходить в церковь и фапать на "золотые купола".

Это такая религиозная шизофрения. Она характерна не только уголовникам. И не только православным.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 10:38
это просто возможность ещё раз эффектно плюнуть

По-моему, больше, чем "православные меценаты" михаси никто не оплёвывал.
Если вас устраивает такое положение дел, то считайте что, да, плюнуть...

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 10:42

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 10:38
это просто возможность ещё раз эффектно плюнуть

По-моему, больше, чем "православные меценаты" михаси никто не оплёвывал.
Если вас устраивает такое положение дел, то считайте что, да, плюнуть...

вы участвовали в передаче денег?

Не надо на мне упражняться в усвоении правил демагога.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 09:21
Интересно, с чем всё-таки связана такая мощная символьно-культурная православизация уголовного образа жизни в России? И как, кстати, к этому относится сама церковь?

Седой анекдот про продавца индульгенций и разбойника слышали? Та же опера.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 10:46
Не надо на мне упражняться в усвоении правил демагога.

не надо уподобляться базарным бабам

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 10:47
Седой анекдот про продавца индульгенций и разбойника слышали? Та же опера.

здесь речь не о христианстве вообще и не о католицизме в частности, а о православии. у нас не было практики индульгенций 

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 10:27
Формально православные такие формальные, а у уголовников это часто вырастает в форму фапа. Но я, собственно, о другом. По идее религия должна мешать человеку (начиная с его совести) совершать преступления. В нашем уголовном мире она нисколько этому не мешает, у нас человек может творить немыслимые вещи и при этом с чистой совестью ходить в церковь и фапать на "золотые купола".

Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься.

Бандиты разукрашиваются  куполами и крестятся...
Из-за этого объявлять купола и распятие вне закона и загонять в поле негативного скепсиса?

Бандиты моются в бане /джакузи/ванной/под душем...
Не мыться теперь?

Цитата: Oleg Grom от июня 17, 2011, 11:20
Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься.

Теория спасения через грех? Распутин одобряэ. ;up:

Цитата: Oleg Grom от июня 17, 2011, 11:20
не покаешься - не спасешься.

А разве кто-то на Земле эту "модель спасения"
(как и многое другое) может подтвердить или опровергнуть?

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от июня 17, 2011, 11:29
Бандиты разукрашиваются  куполами и крестятся...
Из-за этого объявлять купола и распятие вне закона и загонять в поле негативного скепсиса?

Бандиты моются в бане /джакузи/ванной/под душем...
Не мыться теперь?

вы не поняли основного посыла сабжа

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 10:42

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 10:38
это просто возможность ещё раз эффектно плюнуть

По-моему, больше, чем "православные меценаты" михаси никто не оплёвывал.
Если вас устраивает такое положение дел, то считайте что, да, плюнуть...

если какой то преступник нарисовал на себе кресты и купола, а потом пожертвовал денег в церкви, мы все должны вопить и поливать Вселенское Православие помоями

Цитата: Oleg Grom от июня 17, 2011, 11:20
Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься.

куренье - яд. яд - смерть. смерть - сон. сон - здоровье. курите на здоровье

Цитата: Oleg Grom от июня 17, 2011, 11:20
Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься

да, я тоже об этом хотел отметить.
В тюрьме у них просыпается совесть - боятся чёрта с большим казаном наполненый горячей смолой.
Смысл жизни - своровал, погулял, сел, покаялся перед богом и с чистой совестью в рай.
А может, когда вор идёт воровать - надеяться на божью помощь.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от июня 17, 2011, 11:29
Из-за этого объявлять купола и распятие вне закона и загонять в поле негативного скепсиса?

Чего?

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от июня 17, 2011, 11:29
Бандиты моются в бане /джакузи/ванной/под душем...
Не мыться теперь?

В том-то и дело, что мытьё не имеет отношения к совести и поведения (во всяком случае прямого)
А вот религия - имеет.

Поведение допятидесятого в этой теме в точности повторяет поведение исламоапологетов. Если существует куча террористов, "прикрывающихся" исламом и с лёгкостью использующих ислам в качестве идеологии, то ислам здесь не при чём и у ислама проблем нет. Как всегда религия у нас совершенно не ответственна за воспитание душ. То, что её идеология легко задействуется для злодейства - это, оказывается, не проблема религии и уважающие себя верующие должны на это благостно закрывать глаза, а всех открывателей на это глаза - поливать грязью и мешать с говном.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 11:42
вы не поняли основного посыла сабжа

Вы - да.
Вы чудно проигнорировали этот основной посыл:

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 10:27
По идее религия должна мешать человеку (начиная с его совести) совершать преступления. В нашем уголовном мире она нисколько этому не мешает, у нас человек может творить немыслимые вещи и при этом с чистой совестью ходить в церковь и фапать на "золотые купола".

Можете ответить: почему не мешает? И почему с такой лёгкостью преступники находят в религии себе не то что оправдание, а прямо таки чуть ли не прямое указание к действию в преступном направлении?

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 13:46
Поведение допятидесятого в этой теме в точности повторяет поведение исламоапологетов. Если существует куча террористов, "прикрывающихся" исламом и с лёгкостью использующих ислам в качестве идеологии, то ислам здесь не при чём и у ислама проблем нет. Как всегда религия у нас совершенно не ответственна за воспитание душ. То, что её идеология легко задействуется для злодейства - это, оказывается, не проблема религии и уважающие себя верующие должны на это благостно закрывать глаза, а всех открывателей на это глаза - поливать грязью и мешать с говном.

Я бы не сказал, что идеология ислама используется для терроризма. Перечитав весь Коран, я так и не обнаружил там ни одного повеления взрывать женщин и детей, а также ни одного прямого повеления воевать с христианами или иудеями. Что как бы намекает на то, что террористы черпают свою идеологию из каких-то других источников.

Есть два способа отношения к злодейству в рамках идологических общностей:

1. Это сукин сын, но он же тоже наш (ХХХ-ин), он покается, бог простит; то, что он творит, вообще к нашему ХХХ-ству не имеет никакого отношения.
2. Этот сукин сын нас позорит, боже ж мой, какое уродство выросло в нашем YYY-стве; гнать его в шею, он больше не наш, пока не исправится.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 10:27
По идее религия должна мешать человеку (начиная с его совести) совершать преступления. В нашем уголовном мире она нисколько этому не мешает

Ну так налицо подмена понятий же.
- Из того, что есть уголовники, считающие себя православными, не следует, что православие НЕ мешает совершать преступления.
- Из того, что уголовникам православность не мешает совершать преступления, не следует, что православие не мешает совершать преступления.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 13:53
Я бы не сказал, что идеология ислама используется для терроризма. Перечитав весь Коран, я так и не обнаружил там ни одного повеления взрывать женщин и детей, а также ни одного прямого повеления воевать с христианами или иудеями. Что как бы намекает на то, что террористы черпают свою идеологию из каких-то других источников.

В целом да, в деталях бы поспорил, но не это важно. Главное - это в любом случае проблема ислама, а не так просто инопланетяне прилетели и придумали.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 13:58
Ну так налицо подмена понятий же.
- Из того, что есть уголовники, считающие себя православными, не следует, что православие НЕ мешает совершать преступления.
- Из того, что уголовникам православность не мешает совершать преступления, не следует, что православие не мешает совершать преступления.

Православие не музейный экспонат. Либо оно работает, либо мы говорим о его проблемах.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 14:00
Православие не музейный экспонат. Либо оно работает, либо мы говорим о его проблемах.

Православие никому ничего не должно. Это только путь, по которому каждый может спасать свою душу с божьей помощью. А остальное зависит от самого человека.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 13:53
Ваша слабость, ИгорьМ, в том, что вы смотрите на Бога глазами человека и оцениваете Его как человека. Но в том-то и вопрос, что Он - не человек.
Пример. Я мусульманин, читаю Коран, и в Коране совершенно чётко и ясно говорится по этому поводу - Бог свободен от моральных обязательств перед людьми. Он создатель и повелитель этого мира, Ему всё подчиняется как хозяину и отцу. Он бывает жесток с точки зрения людей, но это не жестокость, а справедливое наказание для грешников. Он карает грех, но снисходительно относится к минутным слабостям хороших людей.
Верующий человек, ведущий праведный образ жизни, никогда не испугается описаний ада в Коране или библейских историй об уничтоженных народах - он знает, что его Бог никогда не поступит с ним несправедливо. Если он совершит тяжкий грех, Бог его накажет, если совершит благие поступки, Бог его наградит.

Высказанные Вами идеи - очень полезны для тех, кто хочет оправдать массовые убийства. Например, крестоносцы уничтожая мусульман, с Вашей точки зрения были правы, так как убивали неверных, которые согрешили своим непринятием Христа, как бога. И сегодняшний терроризм можно оправдать, так как убивают неверных, согрешивших против Аллаха.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 14:00
Православие не музейный экспонат. Либо оно работает, либо мы говорим о его
проблемах.

Какой-то бессмысленный набор фраз. Ничто ни из чего не следует. Как собственно и первый пост.
Что случилось с Iskandarом? :(

Цитата: На от июня 17, 2011, 14:07
Что случилось с Iskandarом?

злоба и ненависть съедают его

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 14:02
Православие никому ничего не должно.

Оно сферическое в вакууме?

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 14:02
Это только путь, по которому каждый может спасать свою душу с божьей помощью. А остальное зависит от самого человека.

Пусть кругом алкогольничают, наркоманят, воруют и убивают. Это же зависит от человека, это его свободный выбор. Православие тут ни при чём, оно этими проблемами не занимается. Да?

Кстати, а в чём тогда смысл активной проповеди и активного крещения народов?

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 14:12
злоба и ненависть съедают его

Когда аргументов нет, и остаются переходы на личности...

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:02

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 13:53
Ваша слабость, ИгорьМ, в том, что вы смотрите на Бога глазами человека и оцениваете Его как человека. Но в том-то и вопрос, что Он - не человек.
Пример. Я мусульманин, читаю Коран, и в Коране совершенно чётко и ясно говорится по этому поводу - Бог свободен от моральных обязательств перед людьми. Он создатель и повелитель этого мира, Ему всё подчиняется как хозяину и отцу. Он бывает жесток с точки зрения людей, но это не жестокость, а справедливое наказание для грешников. Он карает грех, но снисходительно относится к минутным слабостям хороших людей.
Верующий человек, ведущий праведный образ жизни, никогда не испугается описаний ада в Коране или библейских историй об уничтоженных народах - он знает, что его Бог никогда не поступит с ним несправедливо. Если он совершит тяжкий грех, Бог его накажет, если совершит благие поступки, Бог его наградит.

Высказанные Вами идеи - очень полезны для тех, кто хочет оправдать массовые убийства. Например, крестоносцы уничтожая мусульман, с Вашей точки зрения были правы, так как убивали неверных, которые согрешили своим непринятием Христа, как бога. И сегодняшний терроризм можно оправдать, так как убивают неверных, согрешивших против Аллаха.

Вот же человек, и здесь не унимается...

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 13:59

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 13:53
Я бы не сказал, что идеология ислама используется для терроризма. Перечитав весь Коран, я так и не обнаружил там ни одного повеления взрывать женщин и детей, а также ни одного прямого повеления воевать с христианами или иудеями. Что как бы намекает на то, что террористы черпают свою идеологию из каких-то других источников.

В целом да, в деталях бы поспорил, но не это важно. Главное - это в любом случае проблема ислама, а не так просто инопланетяне прилетели и придумали.

Ну, если есть проблема, то её надо исправлять - проводить генеральную ревизию ислама, посмотреть, что набралось за полтора тысячелетия, что соотвествует Корану, а что нет, что осуществимо в реальной жизни современного человека, а что нет, что устарело, а что подтвердило статус вечной ценности... Реформы нужны.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 15:15
Когда аргументов нет, и остаются переходы на личности...

это вы всё нападаете
не обращайте вы внимания на православных, живите параллельно с нами, а если не нравится, то без нас

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:02
Высказанные Вами идеи - очень полезны для тех, кто хочет оправдать массовые убийства.

Спасибо, я обязательно учту ваши советы!

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 15:15
Оно сферическое в вакууме?

Ну пусть будет сферическое, мне не жалко.  :donno:
Вы просто присваиваете ему какие-то несвойственные ему цели и потом ещё начинаете критиковать за то, что оно с ними плохо справляется...

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 15:15
Пусть кругом алкогольничают, наркоманят, воруют и убивают. Это же зависит от
человека, это его свободный выбор. Православие тут ни при чём, оно этими
проблемами не занимается. Да?

Во первых во всех православных (забыл несчастно-экономически Грецию) и в основной православной стране России - были у власти социал-коммунисты (отчасти фашисты) - всех нормальных попов и нормально свободно мыслящих людей ссылали в Гулагах; разрушали церкви, культуру, а также традиции и менталитет. Нынешние бывшие соц страны с основной религией ислам или католицизм восполняют свои культурно-религиозные потери за счёт тех стран которые небыли социалистическим и где религия не пригонялось. Денационализация в союзных республик осуществлялась и за cчёт уничтожении религии - для создания нового советского человека. Пока его создали, и были советские парады во славу Сталина, Ленина и ЦК КПСС и дружбы народов - много умных людей сгнило на вырубке лесов, создания жд дорог, каналов, гидроэлектростанций и пр. советские объекты.
То что мы имеем в православие не как религия а как верование людей православных (в большей массе), и большое количество сект в наших странах - это результат коммунистического строительства и много миллионное уничтожение людей разных национальностей в бешеном СССР (вспоминаем депортации населения, голод (не один а несколько раз), развал и гонение на религию.

Я под впечатлением - как дубовые, жестокие советские органы у нас депортировали в Сибирь в том числе в одном примере - отца и младенца 3 месяцев (отец выбросил из машины ребёнка людям - его споймали (случаи депортации матерей с младенцами и детей оч.много - т.к. депортировали не конкретных людей - а семьи)), депортировали нищих детей без родителей – 4 года провели в Сибирь, освободили потом их – видимо дошло до них.

Наркоманы, убийцы, алкоголики и прочие отклонения от нормальных людей - есть достаточно и в др. религиях.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 10:27

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 09:34
60% населения формально считают себя православными, а среди уголовников этот процент на практике может быть даже выше.

Формально православные такие формальные, а у уголовников это часто вырастает в форму фапа. Но я, собственно, о другом. По идее религия должна мешать человеку (начиная с его совести) совершать преступления. В нашем уголовном мире она нисколько этому не мешает, у нас человек может творить немыслимые вещи и при этом с чистой совестью ходить в церковь и фапать на "золотые купола".

Религия мешает только в том случае, если человек действительно верит и все такое, а не "фапает на купола". Мне трудно судить насколько много религиозных людей среди труъ уголовников, но подозреваю что большинство из них такие же адепты "гламурной духовности", как просящие в соседней ветке, перевести на тибетский/санскрит или на иероглифы очередную по их мнению умную фразу

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 14:00

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 13:58
Ну так налицо подмена понятий же.
- Из того, что есть уголовники, считающие себя православными, не следует, что православие НЕ мешает совершать преступления.
- Из того, что уголовникам православность не мешает совершать преступления, не следует, что православие не мешает совершать преступления.

Православие не музейный экспонат. Либо оно работает, либо мы говорим о его проблемах.

А кто по вашему справляется? :donno:

Цитата: Ion Bors от июня 17, 2011, 15:58
Во первых во всех православных и в основной православной стране России

Думаю, Груя с этим не согласится  :)

Цитата: Poirot от июня 17, 2011, 16:14

Цитата: Ion Bors от июня 17, 2011, 15:58
Во первых во всех православных и в основной православной стране России

Думаю, Груя с этим не согласится  :)

с чем конкретно?

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 15:53
Ну пусть будет сферическое, мне не жалко.  :donno:
Вы просто присваиваете ему какие-то несвойственные ему цели и потом ещё начинаете критиковать за то, что оно с ними плохо справляется...

Понятно. То есть социальную активность РПЦ вы лично не поддерживаете? Ну там всякие осуждения гей-парадов, клонирования, воровства чиновников (  :3tfu: нет, это я зря) и прочие важные душеспасительные для общества инициативы? Зачем же тогда РПЦ ведёт общественную деятельность?

Цитата: rlode от июня 17, 2011, 16:02
Мне трудно судить насколько много религиозных людей среди труъ уголовников, но подозреваю что большинство из них такие же адепты "гламурной духовности", как просящие в соседней ветке, перевести на тибетский/санскрит или на иероглифы очередную по их мнению умную фразу

Такие да не такие. Мне приходилось общаться с такими людьми - искренне и неподдельно верующими (это же видно), рассуждающими о духовности так, что никакой бабушке из церкви не снилось. При этом спокойно продолжающими вести откровенно криминальный или полукриминальный образ жизни.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 16:24
Понятно. То есть социальную активность РПЦ вы лично не поддерживаете? Ну там всякие осуждения гей-парадов, клонирования, воровства чиновников (  :3tfu: нет, это я зря) и прочие важные душеспасительные для общества инициативы? Зачем же тогда РПЦ ведёт общественную деятельность?

Почему не поддерживаю? Всё, что прямо или косвенно способствует спасению большего числа душ, хорошо.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 16:24
Такие да не такие. Мне приходилось общаться с такими людьми - искренне и неподдельно верующими (это же видно), рассуждающими о духовности так, что никакой бабушке из церкви не снилось. При этом спокойно продолжающими вести откровенно криминальный или полукриминальный образ жизни.

Вийон тоже был уголовник.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 13:57
Есть два способа отношения к злодейству в рамках идологических общностей:

1. Это сукин сын, но он же тоже наш (ХХХ-ин), он покается, бог простит; то, что он творит, вообще к нашему ХХХ-ству не имеет никакого отношения.
2. Этот сукин сын нас позорит, боже ж мой, какое уродство выросло в нашем YYY-стве; гнать его в шею, он больше не наш, пока не исправится.

Я за второй.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 15:49
не обращайте вы внимания на православных, живите параллельно с нами, а если не нравится, то без нас

Интересное дело, как вы себе это представляете, если РПЦ активно вмешивается в общественную жизнь?

Я поднимаю проблемы, касающиеся меня лично: я сам могу стать жертвой такого вот очень православного разбойника, и по-моему мнению православие делает недостаточно, чтобы его остановить, а часто и прямо поощряет его к такому существованию под прикрытием "православных мемов". И лично мне не нравится жить в обществе, где криминал легко врастает в церковь на самых тепличных условиях.

А вы предлагаете мне закрыть на всё глаза и молча терпеть блатарей, обвешанных иконами... Ну-ну...

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 16:30
Всё, что прямо или косвенно способствует спасению большего числа душ, хорошо.

Вы выше говорили обратное: православие никому не обязано способствовать спасению большего числа душ.

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 11:09

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 16:30
Всё, что прямо или косвенно способствует спасению большего числа душ, хорошо.

Вы выше говорили обратное: православие никому не обязано способствовать спасению большего числа душ.

Православие не может быть кому-то чем-то обязано по той причине, что это религия, а не физическое или юридическое лицо. Предъявлять утилитарные требования к нему также бессмысленно - все его задачи сводятся к указанному выше.

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 11:14
Предъявлять утилитарные требования к нему также бессмысленно - все его задачи сводятся к указанному выше.

Вы опять выюливаете.
Зачем тогда нужна миссионерская деятельность? Как минимум оно само себе эти требования-то ставит.

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 11:17

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 11:14
Предъявлять утилитарные требования к нему также бессмысленно - все его задачи сводятся к указанному выше.

Вы опять выюливаете.
Зачем тогда нужна миссионерская деятельность? Как минимум оно само себе эти требования-то ставит.

Затем, что это прямое божественное повеление - направленное на всё то же увеличение числа спасенных.

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 11:18
Затем, что это прямое божественное повеление - направленное на всё то же увеличение числа спасенных.

Замечательно.
То есть, если церковь не справляется с исполнением этого повеления, это ничего страшного. Так?

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 11:21

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 11:18
Затем, что это прямое божественное повеление - направленное на всё то же увеличение числа спасенных.

Замечательно.
То есть, если церковь не справляется с исполнением этого повеления, это ничего страшного. Так?

Если она не справляется, то это, конечно, плохо. И?..

http://rublev-museum.livejournal.com/227937.html

ЦитироватьПолковник Владислав Никишин освободил должность начальника колонии № 12 после внутренней проверки УФСИН.

Она, в свою очередь, была проведена после того, как сотрудники Волгоградской областной прокуратуры обнаружили в исправительном учреждении камеры люкс для авторитетных зэков. Несколько человек жили в шикарных условиях, больше сотни остальных заключенных ютились в общем грязном бараке.

Это всё понятно, а теперь как же живут зэки-люкс?

(http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/10/72132/400-2.jpg)

Я смотрю, здесь всё уже подготовлено для спасения души.

Ну почему их так тянет на православную эстетику (и изобразительную, и вербальную)? Даже в таком люксе, где они нарушают закон и правила, они тянутся к ней, нисколько не стесняясь факта нарушения.
Кто-нибудь может объяснить?

Комменты:
http://ru-antireligion.livejournal.com/6847857.html

Вот это сообщество давно пора переименовать в анти-православие, на нападающих на другие религии (разве что кроме иногда ислама, там могут и зашикать)  :fp:

Про причащение с опущенными опять помянули.

Цитироватьвспомнилось интервью, которое давал один попец на похоронах япончика. В нём он сказал, что усопший прожил достойную жизнь. Я понимаю, что достойной она считается по криминальным канонам, но оказалось, что у рпц-шников те же самые каноны.

Это ложь?

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 11:22
Если она не справляется, то это, конечно, плохо. И?..

Но ничего на исправление ситуации мы делать не будем.  :eat:
Даже обсуждать это - грех

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 11:24

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 11:22
Если она не справляется, то это, конечно, плохо. И?..

Но ничего на исправление ситуации мы делать не будем.  :eat:
Даже обсуждать это - грех

Странный вывод.

Я бишь о чём.

1. "Православный" блатняк меня просто бесит
2. Удивительно спокойное попустительское отношение к этой культуре церкви удивляет
И досадует.

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 11:29
1. "Православный" блатняк меня просто бесит

:+1:

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 11:29
2. Удивительно спокойное попустительское отношение к этой культуре церкви удивляет
И досадует.

Тут надо с каждым конкретным случаем отдельно разбираться, нельзя так, скопом.

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 11:23
Вот это сообщество давно пора переименовать в анти-православие

если речь об уголовниках - то это так (убивать чтоб потом раскаяться).
И среди представителей др. религий есть уголовники, которые молятся своим богам.
В чём православье хуже?

террористы молятся чтоб бог им помог – и чтоб бог не забыл, чтоб на том свете отблагодарить террориста с положенном количеством девственниц.

Цитата: Flos от октября 20, 2011, 11:32

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 11:29
1. "Православный" блатняк меня просто бесит

:+1:

тут больше культ золота, чем религиозный культ

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 11:29
Я бишь о чём.

1. "Православный" блатняк меня просто бесит
2. Удивительно спокойное попустительское отношение к этой культуре церкви удивляет
И досадует.

1. Ну это вряд ли хуже, чем блатняк атеистический.
2. А что вы хотите от церкви в этом свете? Церковь в любом случае приспосабливается к местным реалиям в пределах допустимой икономии.

Цитата: Ion Bors от октября 20, 2011, 11:33
если речь об уголовниках - то это так (убивать чтоб потом раскаяться).
И среди представителей др. религий есть уголовники, которые молятся своим богам.
В чём православье хуже?

Дык! Большинство профессиональных преступников в патриархальных сообществах - вообще обыкновенно люди если не по-своему религиозные, то по меньшей мере суеверные. Японские ниндзя, профессиональные наемные убийцы и шпионы, - те так вообще поголовно занимались изучением буддизма, хотя казалось бы: как вообще возможно совмещение веры в буддийские догматы и карьеры наемного убийцы?..

У Лескова есть смешная повесть «На краю света»,там он рассказывает о якутах, принявших православие, и о том, как их боялись соплеменники. Типа у крещенных уже отсутствовал внутренний запрет на воровство и убийство - они воровали, убивали, каялись, получали отпущение и продолжали вороватьи убивать   ;D

А вообще, все эти несуразности просто меркнут по сравнению с буддийскими монахами Японии, в годы смут наводившими ужас на все окрестные поселения своими набегами. Но кто поставит это в вину несчастному Сиддхарте Гаутаме, его ученикам или даже современным японским буддистам?..  :donno:

Цитата: Zhendoso от октября 20, 2011, 11:48
У Лескова есть смешная повесть «На краю света»,там он рассказывает о якутах, принявших православие, и о том, как их боялись соплеменники. Типа у крещенных уже отсутствовал внутренний запрет на воровство и убийство - они воровали, убивали, каялись, получали отпущение и продолжали вороватьи убивать   ;D

Религия - это политика.
У кого наиболее лучшая предвыборная платформа, у тех больше спасённых душ.
А когда религия принимает государственную поддержку, – начинается завинчивание гаек свободы душ. 
Современного европейского человека уже не напугаешь котлом со смолой (в основном, уже не верят).

Цитата: Awwal12 от хотя казалось бы: как вообще возможно совмещение веры в буддийские догматы и карьеры наемного убийцы?..

http://www.flibusta.net/b/187779 том 2.

Цитата: Bhudh от октября 20, 2011, 12:06

Цитата: Awwal12 от хотя казалось бы: как вообще возможно совмещение веры в буддийские догматы и карьеры наемного убийцы?..

http://www.flibusta.net/b/187779 том 2.

Да читал. Только как бы буддизм к этой идее Акунина уже имеет не большее отношение, чем исмаилизм к исламу.

Ну, русский бородатый разбойник тоже мог аргументировать свои головорезные дела фразой «Все там будем»...

Ни одна религия, особенно если она достаточно массовая, не может гарантировать 100% безгрешность своих последователей.   

Цитата: Ion Bors от октября 20, 2011, 11:54
Современного европейского человека уже не напугаешь котлом со смолой (в основном, уже не верят).

Потому что они не думают о смерти. О каких котлах может идти речь если для них нет смерти. Каждый должен сначала задуматься о своей смерти. О том, что скоро его не вообще не будет. Потом пусть сделает выбор...

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 11:23

Цитироватьвспомнилось интервью, которое давал один попец на похоронах япончика. В нём он сказал, что усопший прожил достойную жизнь. Я понимаю, что достойной она считается по криминальным канонам, но оказалось, что у рпц-шников те же самые каноны.

Это ложь?

И много вы слышали, чтобы на похоронах не врали? Редкий случай, когда против этого нет протестов.
"Честен, бескорыстен, взяток не брал - это про живого человека только в насмешку сказать можно".

Цитата: Ion Bors от октября 20, 2011, 11:33
И среди представителей др. религий есть уголовники, которые молятся своим богам.

Раздражает именно то, как они ухитряются делать это одновременно.
Впрочем я уже говорил сам, что оправдание себе любой злодей может найти в любой культурной среде. И гопник всегда считает себя благородным человеком (как и блатари).

Весь вопрос именно в том, как сама культурная среда реагирует на такое "приспособление". А сопутствующий - насколько долго нужно "ломать" добрую идею, чтобы она начала служить злу.

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 11:42
2. А что вы хотите от церкви в этом свете? Церковь в любом случае приспосабливается к местным реалиям в пределах допустимой икономии.

Ну вот, а когда я говорю, что церковь ничего не собирается этому противопоставлять и с этим бороться, все почему-то возмущаются, какой я бяка, как я её не люблю...

Цитата: rlode от октября 20, 2011, 12:33
Ни одна религия, особенно если она достаточно массовая, не может гарантировать 100% безгрешность своих последователей.

Это даже не обсуждается. Не о том же речь.

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 14:45
церковь ничего не собирается этому противопоставлять и с этим бороться

Почему Вы решили, что не собирается?
У Церкви много дел, задач, проблем. Это только одна из тех, которые пока решаются неудовлетворительно.

Вот письмо пришло только что, пишут, что Дворкина убили. Надеюсь, что утка.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 09:21
Интересно, с чем всё-таки связана такая мощная символьно-культурная православизация уголовного образа жизни в России?

Интересно, а в других странах на что уповают уголовники? Кто-нибудь проводил исследования? Или хотя бы делал наблюдения?

Цитата: Hironda от октября 20, 2011, 15:42
Интересно, а в других странах на что уповают уголовники? Кто-нибудь проводил исследования? Или хотя бы делал наблюдения?

В Италии mafia - самые ярые приверженцы Католической церкви.

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 15:43
В Италии mafia - самые ярые приверженцы Католической церкви.

откуда дровишки? ссылочку можно?

Мне кажется, упование на религию - чисто психологический феномен. Упование на этакий источник света, в то время, как собственную жизнь изменить нет сил. Примерно так. Бог всё поймёт, защитит, даже заблудшего Васю Пупкина или мафиозо Луиджи Луиджини.
Тем более, в христианстве есть притча о блудном сыне. Когда этот сын вернулся, нашатавшись по свету и оставшись ни с чем. А отец велит приготовить пир. Второй сын, добропорядочный, недоумевает, а отец говорит: "Я думал, что он мёртв, а он жив и се есть радость великая".
То есть, идея прощения даже самого заблудшего, глубоко погрязшего в дерьме.
Наверное, поэтому и уголовникам это близко.

Заглавный постинг, как минимум, некорректен. Все эти тюремные "православные" татуировки - внешнее отражение синкретической субкультуры, где перемешались элементы православные, часто у представителей этой субкультуры ассоциирующиеся с домом, родителями, "русскостью" и т.п., и уголовные понятия и образ жизни. В общем, это всего лишь внешняя мишура.

Цитата: Hironda от октября 20, 2011, 15:50Мне кажется, упование на религию - чисто психологический феномен.

+1. Да, вот такая сентиментальность, сосуществующая с жестокостью. Преступнику жалко себя самого, т.к. он внушает себе, что он ни в чем не виноват, что его жертвы заслужили своей участи, и только Бог его понимает.

Цитата: ali_hoseyn от октября 20, 2011, 15:53
что он ни в чем не виноват, что его жертвы заслужили своей участи, и только Бог его понимает.

А в исламских странах есть похожий феномен?

:???

Цитата: Flos от октября 20, 2011, 16:06А в исламских странах есть похожий феномен?

Не встречал. Речь ведь идет о воровской среде, как я понимаю?

Тут давеча одного воина ислама по фамилии Каддафи ухайдакали.

Цитата: Poirot от октября 20, 2011, 16:10
ут давеча одного воина ислама по фамилии Каддафи ухайдакали.

Хм... Из Каддафи такой же воин ислама, как из Хрущева - воин православия.

Цитата: Poirot от октября 20, 2011, 16:10Тут давеча одного воина ислама по фамилии Каддафи ухайдакали.

Вам не в эту тему.

Цитата: ali_hoseyn от октября 20, 2011, 16:09
Не встречал. Речь ведь идет о воровской среде, как я понимаю?

Ну да. Это странно, не находите?
Говорят,  амерские негры любят в тюрьмах в ислам переходить.... Но это как-то не аутентично...

Цитата: Flos от октября 20, 2011, 16:18Ну да. Это странно, не находите?

Не нахожу. В каждой стране свои особенности.

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 11:23
Это всё понятно, а теперь как же живут зэки-люкс?

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 09:21
Интересно, с чем всё-таки связана такая мощная символьно-культурная православизация уголовного образа жизни в России?

Совесть мучает. Ну и модно.

цитаты из моего трактата "христианам о христианстве"

Цитировать«не существует праведного, ни одного. не бывает понимающего, не бывает того, кто разыскивает Бога.
все отклонились вместе, сделаны непригодными. не существует делающего добро, ни одного!
гробница открытая глотка их, языками своими хитрят. яд змей под губами их, уста их проклятием и злобой переполняются,
их ноги быстры пролить кровь. разрушение и страдание на их направлениях, и не признали путь покоя.
не существует угрозы Бога перед глазами их» (цитаты из псалмов Давида в письме Павла римлянам)

за долгие века христиане зверски уничтожили огромное невероятное количество невинных людей, во имя Иисуса
сейчас у них почти нет власти, но религиозное бешенство осталось то же, осталось то же богословие, то же понимание, то же толкование.
богословие реально убивает, богословие это фундамент христианского извращения и безумия.

нельзя судить об Учении Йешуа и его Апостолов по тому, во что верят христиане, и по тому, что они творят,
давным-давно христиане абсолютно извратили Учение и наплевали на Закон.

никто не обязан считать церковь святой,
церковь не имеет права диктовать свои правила.
церковь это одна из организаций, разрешенных в РФ, как и многие другие.
любая организация в которой есть люди может быть вредной, опасной и преступной.


все знают какое огромное количество невинных жертв на счету христианства.
и не важно что вначале в Византии было всё мирно и красиво, и «всадник был на белом коне»,
имя «всаднику бледного коня» христианства — Смерть, уничтожение людей, самое массовое и жестокое,
тонны трупов честных людей, ведьм и еретиков, старообрядцев и раскольников, море крови и слез —
если бы мог сегодня рядовой христианин-соучастник осознать, пережить и почувствовать всю эту боль и страдания...


в Иудейском обществе царил Закон Бога, который определял не только как надо жить Иудеям,
то есть бытовые правила, религиозные ритуалы, праздники и тд.
но и уголовную отвественность — наказания за преступления, за нарушение Закона.

самое главное — Закон определил нравственные нормы жизни и карательные меры обеспечивающие их,
которые вне времени, которые не отменены Сыном Бога.

Закон любого другого государства тоже определяет уголовную ответственность, например казнь за убийство,
но Закон Бога принципиально отличается тем, что карает людей высшей мерой наказания за те преступления,
которые прощаются и даже одобряются в языческом мире.
то есть например обычный юношеский блуд приравнивается по тяжести к убийству.
в этом суть Закона Бога, это источник чистоты народа, это система координат нравственности,
которая кардинально отличается от нравственности язычников.

такой Закон теперь есть только в Исламе
мусульмане честно зло называют злом и бескомпромиссно уничтожают его, так же как это делали иудеи до Машиаха
но христиан это бесит, они смеются над этим, они называют это отсталостью и дикостью.

важно понимать, что проблема не в казни преступников, а в понимании степени тяжести определённых преступлений,
разврат — это вопрос общественной безопасности, поэтому не может быть никакой терпимости.
но христиане не считают разврат, или например непочтение к родителям таким же тяжелым грехом как убийство,
вместо этого они сами придумали смертные грехи типа "обжорство и пьянство" — этими же словами фарисеи именовали и Помазанника.
то есть христиане не считают верной Божественную оценку преступлений по степени тяжести,
христиане сами себе Закон и Бог, на месте Бога, вместо Бога.
нарушивший одну статью Закона — виновен в несоблюдении всего Закона,
фактически христиане нарушили все заповеди Бога, у них всё наоборот,
поэтому справедливо утверждение — христиане это беззаконники,
«не знаю вас, творящие беззаконие» — скажет Йешуа тем, кто его именем чудеса творит.


христианская нравственность оторвана от реальной жизни, ценности христиан это "сферический конь в вакууме"
представьте себе небольшую общину, деревню, где почти все родные, и вот некто зверски убивает ребенка, изнасиловав и сожрав его...
попробуйте представить слезы на ваших глазах, и попробуйте понять ЧТО такое ЗЛО, и как необходимо поступать с такими людьми,
вы бы собственноручно разорвали такого человека на куски, за соседского ребенка,
и все бы единогласно поддержали такой приговор, это естественно, это добро,
чтобы никто и никогда даже в мыслях не задумал подобное.
в людях есть врожденный инстинкт сохранения жизни, и некоторые преступления все единогласно не прощают, и казнят,
но ведь Закон Бога тоже казнил, и не прощял категорически, чтобы очищать общество.

Закон Бога определил для Израиля ЧТО является вреднейшим злом, и кого надо забивать камнями и сжигать,
Закон РФ также карает подобных преступников высшей мерой наказания, и никто не против этого, все ЗА,
даже христиане, которые почему-то теоретически считают что гуманизм это благо, и человеческая жизнь бесценна, и все дети Бога.
но почему же христиане одобряют прочие тяжкие грехи?
христиане признают тяжкими только те преступления, что определены в законе государства,
ведь блудница Вавилон в интимных сношениях с госвластью изначально, а на Закон Бога наплевать.
всё остально надо тупо прощать — учат они, сами не понимая что такое Закон и зачем он вообще животным людям нужен,
ведь они лапочки святые как ангелы, и им правила не нужны, они сами определяют что хорошо и что плохо, «как боги».

почему вы считаете что блуд или супружеская измена это менее тяжкий грех чем изнасиловать и сожрать ребенка?
ведь Закон Бога так не считает.
или вы не читали библию? или Христос отменил нравственность?
или вы понимаете библию так как ее вам толкуют те, кто веками зверски уничтожал неугодных еретиков?
или вы слушаетесь извращенцев, которые учат что и звращенцы имеют права, что мы в свободной стране живем?

православие учит что уныние это смертный грех, а педофила, гомосека или блудника надо прощать, и любить как ближнего своего.
это вызывает тяжелейшее уныние...

церковь учит что человек имеет права на извращения, и надо принимать его выбор, и не противодействовать
главное чтобы таковой надел крестик...

«...и отменили Слово Бога ради предания вашего, лицемеры!
красиво предсказал о вас Исаия, сказавший: народ этот Устами меня почитает, а Сердце их далеко от меня находится,
и напрасно поклоняются мне, преподающие доктрины и предписания людские»

есть ли разница в количестве убитых людей? одного ребенка убил или сотню.
есть ли разница между однократным блудом и пожизненной проституцией? — Закон Бога карает одинаково.
что легче, педофилия или гомосексуализм? блуд или прелюбодеяние? убийство или непочтение к родителям?

христиане просто не желают думать, или не умеют, или не способны... как заколдованные.

Закон это рабство, это покорность, дисциплина и порядок для земных душевных людей,
но Избранный человек вне Закона и Суда, Дух Бога вне Правил — поэтому «чистому всё чисто»,
путаница в этом приводит к чудовищным извращениям.
Избранных избирал лично сам Йешуа и его Послы, а не попы, батюшки, помазаннеги.
земной душевный человек возомнивший себя Небесным Духовным Избранным Сыном Яхвэ — это извращенец.
в худшем случае такое извращение заканчивается массовым сжиганием еретиков и ведьм,
и массовым гомосексуализмом и педофилией духовенства — это самые очаровательные плоды христианства.

Вавилон желает Либерализм, Свободу и власть извращенцам и преступникам.

Закон это Правило — слева зло, справа добро
зло отсекать и сжигать, а добро наоборот любить как себя — у христиан нет этого принципа.
Закон не просто теоретически определяет, но и практически активно карает, вырезает как рак или гангрену всю гниль общества.
Вавилон же учит любить всех подряд, любых преступников и извращенцев называть Ближними,
но яростно ненавидеть тех христиан, кто ставят под сомнение учение своей конфессии, кто смеет думать самостоятельно.
поэтому христианин — это человек убивающий инакомыслящего христианина.
христианские жрецы учат ненавидеть и "убивать" еретиков, забыв про стыд и совесть, и законодательство РФ.

некоторые нормы Закона отменены с приходом Машиаха, как отменена вся Иудейская система и разрушен Храм.
с другой стороны еще Каин и Авель делали жертвоприношение, задолго до Закона.
суббота, кровь, чистота тела — всё это полезно соблюдать любому человеку.

праведность это соблюдение Закона, который не отменён Спасителем, но дополнен.
Йешуа сформулировал суть Закона, формирующий его принцип — Братолюбие.
праведность — это законопослушность, не более того.

чудовищная жестокость Закона, сжигание людей и забивание камнями — это забота о нравственном здоровье твоей семьи.
то есть Закон заставляет праведника забивать камнями того, кто вреден обществу, того кто разлагает общество Братьев.
а в христианской цивилизации нет борьбы с развратом,
церковь веками лезет со своими порядками в общество и власть, но не учит бескомпромиссно поддерживать здоровье общества,
везде либерализм, свобода личности, терпимость и политкоректность, то есть беззаконие, беспредел.
поэтому церковь это болезнь общества, дурман и нравственная кома,
церковь уродует людей, христиане позорят имя Спасителя и его Учение —
там где должна быть кротость — гордыня и бешенство, где честность — лицемерие и трусость...



византийское христианство изначально отменило Закон, и заменило его на себя — соблюдение православия стало высшей ценностью.
христиан огромное количество, но они ничего не сделают для того, чтобы например в телевизоре не было порнографии для детей.
ведь в демократическом обществе активное большинство определяет порядки, а не пассивное трусливое меньшинство.
подмена понятий, подмена ценностей, трусость и лицемерие, преступное бездействие, извращение.
массовое централизованное развращение детей видимо не беспокоит православных пресвятейших преподобных Владык,
которые ныне имеют некоторое идеологическое влияние на властьимущих,
соблюдение Закона для них это возвращение им недвижимости, даже если её надо отобрать у детей.
под видом заботы о нравственности они лезут в школу "воспитывать" детей, чтобы пополнять ряды свои, которые редеют.


невозможно реформировать и излечить госцерковь римской империи, она аморальна и нет в ней ничего Святого.
веками христианство убивало людей самыми жестокими способами, купаясь в роскоши и разврате —
это исторический факт, который невозможно игнорировать! это реальный вред и ущерб, это реальная опасность, реальная КРОВЬ Авеля.
церковь римской империи не имеет ничего общего с тем что написано в Священном Писании.

в мусульманском обществе сохранена нравственность,
Закон Моисея в значительной степени сохранён,
женщины не шлюхи в большинстве своём,
дети растут сильными, потому что не развращаются в школе —
так кто же действительно праведники?

многие христиане презирают ислам, так их учат христианские жрецы,
это не справедливо, и это разжигание межрелигиозной вражды.
мусульмане хранят то, что давным-давно потеряли большинство христиан.
Христос сказал: «кто соблюдает Закон Отца моего, тот мне Брат, сестра и матерь»
ведь Воля Бога для людей это Закон и Справедливость, и Праведность, то есть Законопослушность.

почему христианская идеология отменила иудейскую?
почему отменен Закон и его Праведность? ведь Иудаизм это не жертвоприношение в Храме, а жёсткое соблюдение нравственных ПРАВИЛ.
почему блудница и прелюбодейка в золоте, а гомосеки определяют культуру? какая церковь так развратила русский народ?!

почему терпимость к извращению и измене!?
потому что Христос не отменил Закон и дополнил его?
идиоты не понимают что значит «не отменить Закон» и «ни одна буква не исчезнет из Закона, пока не исполнится всё».

кому же это понадобилось — крепкая здоровая традиционная семья!? без гомосеков, педофилов и прочей мрази.
зачем жены должны быть верными? зачем жена должна быть покорной?
зачем правила? зачем это насилие? это не гуманно!
равноправие всем! все дети бога! — говорят извращенцы
гомосеки тоже дети бога!

ненавидь грех, а не грешника — поэтому не избавляйся от прелюбодеев и извращенцев, как этого требует Закон.
любить Господа и соблюдать его Заповеди это забыть про Закон и во всём слушаться жрецов-фарисеев, извращенцев-паразитов.
комара отцеди а верблюда проглоти
снаружи красивые, а внутри некрофилия, кусочки трупов на тарелочке
церковь святая, но в ней нет святых — святой только посмертно!
возносить молитвы мертвым, в аид, в аиде.

смерть — имя этому
таинство — имя этому

христианство это трудная головоломка, загадка, тайна великая (четыре года я потратил на этот вопрос)
византийское христианство разрушается правдой, надо просто говорить правду и не врать себе и людям
надо любить горькую правду, и не бояться признать свои ошибки и заблуждения, и не превозносить себя до небес, до уровня Детей Бога
и полынь пить отвар иногда

«сила в правде, у кого больше правды, тот и сильнее»

«таинство великое, вавилон великая..» — для беззаконников и извращенцев удобная религия,
можно быть тупым невежественным быдлом, живя в пьянстве и разврате, достаточно поставить свечку или исповедаться батюшке...
или купить индульгенцию

гомосексуализм, педофилия, прелюбодеяние, блуд, то есть разврат, то есть когда твоя сексуальность развращает других людей —
это подлежит уничтожению, это такой же тяжкий грех как и убийство или воровство, но церковь считает иначе.
святейший христианин всея руси обязан говорить власти и обществу, что разврат и развращение людей это тяжкое преступление,
что общество должно карать таких преступников наравне с убийцами.
но патриарх проповедует что нарушение Закона Бога не должно быть наказуемо, что надо принимать любые извращения человека.
если церковь против наказания гомосексуалистов, то вероятно педофилия тем более должна прощаться...
ведь власть отпускает педофилов, Россия «рай для педофилов», православный менталитет не карает негодяев.

"святой" источник развращения всея руси?

православная ментальность не желает порядка и справедливости — главное это поклонение Владыке,
слепое преклонение Святому Папе, преклонение перед трупами, преклонение перед идолами деревянными в золоте...

главный грех, первое что НЕНАВИДИТ Бог — это гордыня/высокомерие/надменность, то, чего не бывает у братьев, то, что есть у христиан.
брат не возвышает себя над братом, так учит Йешуа, но христиане возвышают себя над братьями, и над иными христианами.
всегда есть каста жрецов — святых отцов, владык, помазаннегов, которые и святее и мудрее, и хитрее.

поэтому высокомерный надменный христианин — это худший извращенец, это худшее зло на земле.

у христиан начинается приступ бешенства, когда им говоришь правду, и появляется "святое" желание сжечь еретика
как же можно такое говорить о церкви!?
можно и нужно.
церковь отделена от государства
церковь более не нужна государству
церковь не выполняет то, что от нее ожидает власть, она не способна восстановить нравственность, она более не дееспособна
да и западные сетевые секты уже достаточно награбили и свели с ума людей,
«глобальный Зверь возненавидит Блудницу» — потому что она обманывает и приносит вред, и деградировала ниже некуда.

всё начинается с образования и начального воспитания детей в школе, без церкви, образование государственное, а не церковное...

РПЦ выступает против дискриминации геев
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/12/23/n_1438754.shtml (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/12/23/n_1438754.shtml)

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что Русская православная церковь принимает любой выбор человека, в том числе и в сфере сексуальной ориентации, но категорически выступает против абортов и эвтаназии.
«Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека», – сказал Кирилл на встрече с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом в среду в патриарших покоях храма Христа Спасителя.
По его словам, признание этого факта ни в коем случае не меняет позиции Русской православной церкви по отношению к самому явлению.
«Религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом», – напомнил предстоятель РПЦ.
«Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации», – заявил Кирилл.
Он также заявил, что РПЦ никогда не присоединится к голосу тех, кто считает аборт просто одним из прав человека. «И в отношении больных людей нельзя употреблять смерть, как средство решения проблем», – сказал патриарх.

тоесть — аборты надо называть грехом, и бороться против них, а гомосексуализм нет, и ни в коем случае даже говорить ничего плохого нельзя о "братьях наших меньших" тоесть нельзя их дискриминировать
соответственно педофилия тоже не должна быть наказуема... по логике

а здесь люди свидетельствуют о том что РПЦ это Cодом и Гоморра:
http://youtu.be/ayTLP27Qhes
http://youtu.be/-3YnLOL-MCM
http://youtu.be/Q4ipz4iq-qM
http://youtu.be/3AuZ80KKQEQ

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 08:32
церковь это одна из организаций, разрешенных в РФ, как и многие другие.
любая организация в которой есть люди может быть вредной, опасной и преступной.

+1

Церковь - действительно, организация, которая совершает насилие над умами и совестью от имени бога.

..пока еще разрешенных..

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 08:40
Совершающийся грех не должен наказываться

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 08:40
Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации

Это они пытаются найти паству среди прогрессивной молодёжи, которой всё равно будет пофигу на церковь, но чем отпугивают существующих бабушек. В общем, неумелое руководство, как и любой другой вид чиновничества в Роиссе.

Цитата: Iskandar от октября 20, 2011, 11:09
И лично мне не нравится жить в обществе, где криминал легко врастает в церковь на самых тепличных условиях.

+1
Однако ты не совсем прав, этот процесс касается не только православия http://www.newsru.com/religy/13oct2011/bratki.html
Скорее это общее явление постсоветской России - активное обращение криминала к религии, а вот почему так происходит - х/з.

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 08:32
цитаты из моего трактата "христианам о христианстве"

Вот за что я не люблю простыни, чтобы ответить на нее нужно писать такую же простынь.
Сейчас нет ни времени, ни желания.

А вкратце - полная хрень написана.

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 09:35

Вот за что я не люблю простыни, чтобы ответить на нее нужно писать такую же простынь.
Сейчас нет ни времени, ни желания.

А вкратце - полная хрень написана.

ну а мне наплевать на ваше мнение ))

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 07:28

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 09:21
Интересно, с чем всё-таки связана такая мощная символьно-культурная православизация уголовного образа жизни в России?

Совесть мучает. Ну и модно.

Робин Гуды, типа.

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 09:35
Вот за что я не люблю простыни, чтобы ответить на нее нужно писать такую же простынь.
Сейчас нет ни времени, ни желания.

А вкратце - полная хрень написана.

Простыня, но вроде всё правильно сказано.

Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2011, 09:33активное обращение криминала к религии, а вот почему так происходит - х/з.

да потому что христианство это по сути БЕЗЗАКОНИЕ то есть ПРЕСТУПНОСТЬ

http://youtu.be/6vHLSq2XU74

в отличии от Ислама, где негодяев и извращенцев действительно карают, публично

а у нас педофилов отпускают

rafa, а вы по ссылке прошли?  Там именно про ислам

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 09:40
Простыня, но вроде всё правильно сказано.

всегда есть люди которые зло беззаконие и извращение  называют святыней добром благом и тд

христиане называются

Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2011, 09:40
rafa, а вы по ссылке прошли?  Там именно про ислам

Ну вообще говоря ислам и начинался с разбоя под руководством основателя.  :eat:

Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2011, 09:40
rafa, а вы по ссылке прошли?  Там именно про ислам

судить надо по плодам, по большим общественным плодам

в христианской фашистской америке и гейропе полный разврат и безумие, а в исламском мире нравственность, традиции, уважение к старшим, нет порнухи на каждом канале для детей...

в исламском обществе невозможно то дерьмо в телевизоре что поглощают наши дети - типа дом2, или анфиса чехова, или камедиклаб..

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 09:43
Ну вообще говоря ислам и начинался с разбоя под руководством основателя.  :eat:

насилие и убийство не плохи сами по себе — это метод
ведь ничего плохого нет в казни преступника - это благо и радость

иудаизм ведь тоже с геноцида начался

Значит не читали. Ясно.

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 09:44
а в исламском мире нравственность, традиции, уважение к старшим

В традиционных христианских обществах вы найдёте все эти ваши "нравственности", "традиции" и "уважения"... Всё дело в мере урбанизации и разрушения традиционного уклада (в значительной степени лицемерного на поверку).

Карачи - один из лидеров по количеству преступлений на душу населения.  :eat:

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 09:44
ведь ничего плохого нет в казни преступника - это благо и радость

Правильно, поэтому грабить кафиров - это сунна. Молодцы татары!

чтобы не уходить в бессмысленные споры надо понимать суть —

есть два пути общественной жизни:

главенство закона или святое беззаконие

ислам учит убивать негодяя
а христианство учит прощать

— каждый выбирает то что ему ближе — гуманизм и либерализм, или дисциплина и порядок

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 09:36
ну а мне наплевать на ваше мнение ))

А зачем вы это пишете? Так чисто потроллить?  :donno:

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 09:15

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 08:40
Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации

Это они пытаются найти паству среди прогрессивной молодёжи, которой всё равно будет пофигу на церковь, но чем отпугивают существующих бабушек. В общем, неумелое руководство, как и любой другой вид чиновничества в Роиссе.

Ах, как удобно дёргать цитаты с мясом...  ::) Ну и пусть в оригинале дальше стояло "...признание этого факта ни в коем случае не меняет позиции Русской православной церкви по отношению к самому явлению" и "религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом"...  :green:

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 09:50

Правильно, поэтому грабить кафиров - это сунна. Молодцы татары!

всё относительно

повторю — геноцид народов, жестокое уничтожение и разорение - вот с чего начал Бог Яхвэ, то есть Аллах

и это не зло

просто люди это всего лишь животные
и есть цели и ценности выше гуманизма

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 09:51
чтобы не уходить в бессмысленные споры надо понимать суть —

есть два пути общественной жизни:

главенство закона или святое беззаконие

ислам учит убивать негодяя
а христианство учит прощать

— каждый выбирает то что ему ближе — гуманизм и либерализм, или дисциплина и порядок

Ислам тащемта учит не убивать негодяя, а судить. Что до христианства, то личное прощение точно так же не отменяет требования восстанавливать справедливость и порядок. А вы, батенька, демагог.

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 09:53
просто люди это всего лишь животные

ну и отправляйтесь в стойло!

Цитата: do50 от октября 24, 2011, 09:56

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 09:53
просто люди это всего лишь животные

ну и отправляйтесь в стойло!

;D

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 09:54
Ислам тащемта учит не убивать негодяя, а судить.

похоже вам не хватает ума понять то что я говорю ))

Цитата: do50 от октября 24, 2011, 09:56
ну и отправляйтесь в стойло!

;up:

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 09:56

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 09:54
Ислам тащемта учит не убивать негодяя, а судить.

похоже вам не хватает ума понять то что я говорю ))

Вы назвали меня идиотом?  ::)

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 09:56
похоже вам не хватает ума понять то что я говорю ))

Если бы то, что вы говорите еще имело отношение к исламу и христианству, в этом был бы какой-то смысл  :yes: А так вы пишите собственные фантазии на тему.

Цитата: do50 от октября 24, 2011, 09:56
ну и отправляйтесь в стойло!

это вы прохрюкали или прогавкали?

или промычали?

Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2011, 09:58
Если бы то, что вы говорите еще имело отношение к исламу и христианству, в этом был бы какой-то смысл  :yes: А так вы пишите собственные фантазии на тему.

:+1:

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 09:57
Вы назвали меня идиотом?  ::)

похоже вы начинаете понимать меня ))

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 09:35

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 08:32
цитаты из моего трактата "христианам о христианстве"

Вот за что я не люблю простыни, чтобы ответить на нее нужно писать такую же простынь.
Сейчас нет ни времени, ни желания.

А вкратце - полная хрень написана.

Лицемерие основа христианской религии. Такая религи янужна тем кто хочет извратить суть веры. Пьянствуйте, воруйте, убивайте, прелюбодейстуйте и т.д., а потом покайтесь и опять выпейте за здравие продолжайте воровать, убивать, прелюбодействовать.

Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2011, 09:58
Если бы то, что вы говорите еще имело отношение к исламу и христианству, в этом был бы какой-то смысл  :yes: А так вы пишите собственные фантазии на тему.

:+1:

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:00
Лицемерие основа христианской религии. Такая религи янужна тем кто хочет извратить суть веры. Пьянствуйте, воруйте, убивайте, прелюбодейстуйте и т.д., а потом покайтесь и опять выпейте за здравие продолжайте воровать, убивать, прелюбодействовать.

:+1:

Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2011, 09:46
Значит не читали. Ясно.

:+1:

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:00
Лицемерие основа христианской религии. Такая религи янужна тем кто хочет извратить суть веры. Пьянствуйте, воруйте, убивайте, прелюбодейстуйте и т.д., а потом покайтесь и опять выпейте за здравие продолжайте воровать, убивать, прелюбодействовать.

Только при чём тут христианство?

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 09:40
Простыня, но вроде всё правильно сказано.

Нет. Черно-белое все. Крайний максимализм, категоричные суждения. Это всегда хрень.

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 09:57

Цитата: do50 от октября 24, 2011, 09:56
ну и отправляйтесь в стойло!

;up:

:+1:

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 10:02

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 09:40
Простыня, но вроде всё правильно сказано.

Нет. Черно-белое все. Крайний максимализм, категоричные суждения. Это всегда хрень.

:+1:

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 10:02

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:00
Лицемерие основа христианской религии. Такая религи янужна тем кто хочет извратить суть веры. Пьянствуйте, воруйте, убивайте, прелюбодейстуйте и т.д., а потом покайтесь и опять выпейте за здравие продолжайте воровать, убивать, прелюбодействовать.

Только при чём тут христианство?

:+1:

Цитата: rafa от октября 24, 2011, 09:58

Цитата: do50 от октября 24, 2011, 09:56
ну и отправляйтесь в стойло!

это вы прохрюкали или прогавкали?

или промычали?

вам виднее, как специалисту

Троллинг детектед.

Цитата: do50 от октября 24, 2011, 10:03

вам виднее, как специалисту
[/quote]

:+1:

спасибо  ;up:

да, я люблю животину

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 10:04
Троллинг детектед.

За столь необъятно толстый троллинг обычно банят...
ИМХО, тут не троллинг, а какие-то большие проблемы.

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 10:02

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 09:40
Простыня, но вроде всё правильно сказано.

Нет. Черно-белое все. Крайний максимализм, категоричные суждения. Это всегда хрень.

Обычная реакция лицемера.

да,

лицемерие лицемерие и еще раз лицемерие

а не "у когото тут проблемы"

а также трусость и тупость

Потому что лицемеры не хотят знать, что первое назидание это Святая книга, а второе назидание это ваша личная смерть!

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 10:05
а какие-то большие проблемы.

представители самой миролюбивой религии давненько не выступали, давно людоедских акций не было, вот и решили поговорить

Лицемерам лицемерово. Но смерть неизбежна!

Несмотря на это (что вы лицемеры) мне жалко, что вы скоро умрете и вас больше никогда не будет. Но это не страшно, страшно то, что вы уничтожаете свои души, отправляя их в вечное небытие.

Любопытно слышать обвинения в лицемерии от представителей религии, которые военной силой захватили половину Азии и всю Северную Африку, вынудили под угрозой смерти всех местных жителей-язычников её принять (так последовательны не были даже испанцы в Америке) и при этом назвают её религией мира.  ::) Христос же сказал откровенно: "не мир пришёл я принести, но меч". Ну и кто ту лицемер?  :)

rafa, я не одобрил Ваше последнее сообщение. Не кричите и выражайтесь более сдержанно.
Sagit, Вам уже говорили, что Вы выдаёте за христианство свои фантазии на тему. Старайтесь отвечать менее категорично, с учётом Вашего знакомства с матчастью.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:16
Несмотря на это (что вы лицемеры) мне жалко, что вы скоро умрете и вас больше никогда не будет. Но это не страшно, страшно то, что вы уничтожаете свои души, отправляя их в вечное небытие.

"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Мф. 7:5)

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 10:19

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:16
Несмотря на это (что вы лицемеры) мне жалко, что вы скоро умрете и вас больше никогда не будет. Но это не страшно, страшно то, что вы уничтожаете свои души, отправляя их в вечное небытие.

"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Мф. 7:5)

Воистину злоба и негодование удел лицемеров. Но все равно мне жаль, что вы умрете.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:21
Воистину злоба и негодование удел лицемеров.

Вы сейчас свидетельствуете против себя же.   :donno:

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:21
Но все равно мне жаль, что вы умрете.

Тут не понимаю. То злобствуете, то жалеете...
Обосновать можете?

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 10:23

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:21
Воистину злоба и негодование удел лицемеров.

Вы сейчас свидетельствуете против себя же.   :donno:

Я не злобствую и не негодую, так что поищите другого. Мне жаль все смертных, которым предстоит скоро умереть.

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 10:25

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:21
Но все равно мне жаль, что вы умрете.

Тут не понимаю. То злобствуете, то жалеете...
Обосновать можете?

Прежде чем что либо ляпнуть подумайте о своей смерти, стоит ли тратить жизнь на это.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:26
Мне жаль все смертных, которым предстоит скоро умереть.

Почему жаль-то?
Вот rafa пишет, что Ислам преступника сразу казнит, и что так и надо.
Чего жалеть-то, если заслужил?

:???

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 10:30

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:26
Мне жаль все смертных, которым предстоит скоро умереть.

Почему жаль-то?
Вот rafa пишет, что Ислам преступника сразу казнит, и что так и надо.
Чего жалеть-то, если заслужил?

:???

Наказание за вред человеку и обществу должно производиться на основании законов Всевышнего! Но все равно жаль любого человека и его душу, ибо он никогда больше не придет на этот свет. Они не осознают, что смерть это реальность.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:34
Но все равно жаль любого человека и его душу, ибо он никогда больше не придет на этот свет.

Ну, не придет. Ну и хорошо, наверное, что не придет, кафир проклятый?
Жалость откуда? Для красного словца, что ли?

Это я не просто так спрашиваю, это ключевой пункт, на самом деле. Заслуживает ли человек прощения, снисхождения, за что и  и в какой степени...

Rafa вот однозначно высказался, а у вас жалость какая-то...

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:26
Я не злобствую и не негодую, так что поищите другого.

Sagit, Вы злобствуете и негодуете. И лицемерно жалеете. И обвиняете оппонентов в лицемерии.
הפוסל – במומו פוסל
Постарайтесь этого сейчас больше не делать.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:34
Наказание за вред человеку и обществу должно наказываться на основании законов Всевышнего! Но все равно жаль любого человека и его душу, ибо он никогда больше не придет на этот свет. Они не осознают, что смерть это реальность.

А чего вы так цепляетесь-то к этому свету? Вы вроде бы должны осознавать, что это пусть важная, но весьма короткая часть существования человека. Что до сути посмертного существования, то тут наши убеждения банально расходятся.  :donno:

Цитата: mnashe от октября 24, 2011, 10:39

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:26
Я не злобствую и не негодую, так что поищите другого.

Sagit, Вы злобствуете и негодуете. И лицемерно жалеете. И обвиняете оппонентов в лицемерии.
הפוסל – במומו פוסל
Постарайтесь этого сейчас больше не делать.

У вас есть право модерировать, но нет права меня оскорблять в лицемерной жалости. Я действительно жалею всех живых, потому, что их не будет как и меня. Но я верю в Святую книгу и думаю о смерти.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:43
Но я верю в Святую книгу

:???
В эту:

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 10:49
В эту:

Так это аяты времён, когда Мухаммад всё ещё надеялся на компромисс, точнее на то, что иудеи и христиане таки признают его как пророка.

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 10:49

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:43
Но я верю в Святую книгу

:???
В эту:

Spoiler ⇓⇓⇓

«Не все они сравнятся между собой. Среди Людей Писания есть праведная община, люди которой читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц. Они веруют в Аллаха и в Последний день, велят творить одобряемое, запрещают предосудительное и торопятся совершать добрые дела. Они являются одними из праведников. Какой бы добрый поступок они ни совершили, ничто не будет отвергнуто от них. Ведь Аллах знает богобоязненных»

«Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Судный день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены»

«Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы – христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия»

Да, я верю, что всем людям ниспослан Коран. И что все людям предстоит умереть. Но не все хотят осознать реальность смерти.

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 10:55
Так это аяты времён, когда Мухаммад всё ещё надеялся на компромисс, точнее на то, что иудеи и христиане таки признают его как пророка.

Ну да, ну да..
Искандар, это же я не вам писал, а человеку, который верит, что Коран - непосредственные слова Бога. Какой "компромисс"? Какой "надеялся"? Ерунда все.

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 10:55

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 10:49
В эту:

Так это аяты времён, когда Мухаммад всё ещё надеялся на компромисс, точнее на то, что иудеи и христиане таки признают его как пророка.

Что, кстати, демонстрирует человеческую природу Корана. Бог ведь всеведущ; он-то знал бы заранее, что иудеи и христиане в массе не примут Мухаммада за пророка, и строил бы сообщения соответствующим образом. Вместо этого имеем практически полярное отношение к христианам в разных аятах, не обуславливаемое ничем, кроме исторического контекста самих аятов - и это в якобы предвечной единой книге...  :fp:

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 10:55
ак это аяты времён, когда Мухаммад всё ещё надеялся на компромисс

какая разница какого времени, если это слова Бога из Священной Книги

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:58
Да, я верю, что всем людям ниспослан Коран. И что все людям предстоит умереть.

Отлично.
Значит, мне как христианину,  нужно уверовать в  Аллаха и в Судный день (верю !!!) и поступать праведно. Тогда мне уготована награда у Господа.
И нечего поливать грязью мои религию, мою умму и моего пророка. Это не по-мусульмански.

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 11:03

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:58
Да, я верю, что всем людям ниспослан Коран. И что все людям предстоит умереть.

Отлично.
Значит, мне как христианину,  нужно уверовать в  Аллаха и в Судный день (верю !!!) и поступать праведно. Тогда мне уготована награда у их Господа.
И нечего поливать грязью мои религию, мою умму и моего пророка. Это не по-мусульмански.

Тут есть ещё одна тонкость...
*бадабадам*
...вера в пророческую миссию Мухаммада входит даже в шахаду. Иначе вы не мусульманин. Такой вот пророческий шовинизм - уверуй в Мухаммада или гори вечно в аду.  :) Мило.

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:05
...вера в пророческую миссию Мухаммада входит даже в шахаду. Иначе вы не мусульманин. Такой вот пророческий шовинизм.  :)

Да, я не мусульманин, конечно. Но спасаются не только мусульмане, а последовавшие за пророками вообще.
Я  могу спастись в своей умме.

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 11:03

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:58
Да, я верю, что всем людям ниспослан Коран. И что все людям предстоит умереть.

Отлично.
Значит, мне как христианину,  нужно уверовать в  Аллаха и в Судный день (верю !!!) и поступать праведно. Тогда мне уготована награда у Господа.
И нечего поливать грязью мои религию, мою умму и моего пророка. Это не по-мусульмански.

Если вы осознаете свою смертность и верите в Аллаха и Судный день, то поступайте так, как предписано в Священной книге. На счет грязи это вы придумали. А пророков я уважаю, но не обожествляю, как это делают христиане. 

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 11:00
Ну да, ну да..
Искандар, это же я не вам писал, а человеку, который верит, что Коран - непосредственные слова Бога. Какой "компромисс"? Какой "надеялся"? Ерунда все.

Я к тому, что в других местах ("позднемединских") Коран повествует о тех же лицах в куда более нетерпимом ключе.

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 11:08

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:05
...вера в пророческую миссию Мухаммада входит даже в шахаду. Иначе вы не мусульманин. Такой вот пророческий шовинизм.  :)

Да, я не мусульманин, конечно. Но спасаются не только мусульмане, а последовавшие за пророками вообще.
Я  могу спастись в своей умме.

Я надеюсь на хороший исход, но постарайтесь держать в чистоте душу, помыслы и тело. Не оскверняйте себя нападками на других, ибо ваше субъективное мнение может быть ошибочным. Лучше побольше думайте о своей смерти и постарайтесь успеть сделать то, что предписано в Священной книге.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 11:10
Если вы осознаете свою смертность и верите в Аллаха и Судный день, то поступайте так, как предписано в Священной книге.

И главный вопрос лотереи - а откуда вы, собственно, знаете, как поступает Flos? Вы ясновидящий?

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 11:10
Если вы осознаете свою смертность и верите в Аллаха и Судный день, то поступайте так, как предписано в Священной книге.

Я верю в Аллаха и в Судный день, но я не верю в святость вашей книги.
Но этого от христиан и не требуется, кажется. У меня своя Книга, я стараюсь поступать так, как написано в ней.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 11:10
На счет грязи это вы придумали.

Показалось, наверное.
Первые мусульмане относились к христианам с уважением, не делали однозначных выводов и не окрашивали мир в черно-белые цвета, хорошо бы так и было впредь.

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 11:16

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 11:10
Если вы осознаете свою смертность и верите в Аллаха и Судный день, то поступайте так, как предписано в Священной книге.

Я верю в Аллаха и в Судный день, но я не верю в святость вашей книги.
Но этого от христиан и не требуется, кажется. У меня своя Книга, я стараюсь поступать так, как написано в ней.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 11:10
На счет грязи это вы придумали.

Показалось, наверное.
Первые мусульмане относились к христианам с уважением, не делали однозначных выводов и не окрашивали мир в черно-белые цвета, хорошо бы так и было впредь.

Сказано в Исламе: "нет принуждения в вере!" Ваше право выбрать то, что вам кажется правильным. Язычники тоже говорили: "мы поступаем так, как поступали наши предки (убивали своих детей женского пола)" и отрицали Ислам.

На счет окрашивания. Одно то, что существует организация (церковь) со своей божественная элитой, говорит само за себя. Ваше право защищать ее с пеной на губах.

И еще надо не только верить, но и выполнять предписания Священной книги.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 11:37
Сказано в Исламе: "нет принуждения в вере!"

"Убивайте, покуда не уверуют" тоже сказано  :eat:

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 11:40

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 11:37
Сказано в Исламе: "нет принуждения в вере!"

"Убивайте, покуда не уверуют" тоже сказано  :eat:

Убивали детоубиц и людоедов. Вы их сторонник или один из них?

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 11:37
На счет окрашивания. Одно то, что существует организация (церковь) со своей божественная элитой, говорит само за себя. Ваше право защищать ее с пеной на губах.

Церковная иерархия рассматривается в христианстве как имеющая божественное происхождение, так как:
1. Бог обязал Апостолов проповедовать слово Его среди народов;
2. На них снизошёл святой дух, Бог пребывал с ними во всём, и они творили чудеса с его помощью;
3. Таким образом, деяния и слова апостолов также богодухновенны;
4. Апостолы и стали первыми епископами и патриархами; они же совершили первое рукоположение, поставив над верующими диаконов и установив порядок преемственности в духовной власти и в своей миссии.  :donno:
В итоге невозможно отрицать святость Церкви как таковой, будучи христианином. Это, конечно, не отменяет того факта, что церковь состоит из обычных грешных людей; но с ней со всей (и с клириками, и с мирянами) до сей поры пребывает Бог, в полном соответствии со своим обещанием.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 11:46
Убивали детоубиц и людоедов.

А, детишков жалко... При Бадре, значит, грабили тоже за детишков?

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 11:46
Убивали детоубиц и людоедов.

это вы в Беслане расскажите, про детоубийц и людоедов

Цитата: do50 от октября 24, 2011, 11:56

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 11:46
Убивали детоубиц и людоедов.

это вы в Беслане расскажите, про детоубийц и людоедов

Ответ касался изречения приведенного Искандаром. Беслан на совести тех, кто сеет смуту. Ислам проповедует добро, а те кто пытается извратить его суть берут на себя большой грех. Подумайте лучше о своей смерти, не радейте неизвестно за кого и не лейте воду на мельницу смутьянов.

Я скорблю о безвинно убиенных. О том, что мне жаль живых, поскольку им предстоит умерерть я уже говорил. А также мне жаль о тех, кто ведется на провокации и позволяют войти в свои души ненависти и злобе. Потому что таким образом они убивают свои души.

Католический рэкет. Православный разбой. Мессия в погонах.

Скандалы, интриги, расследования.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:43
думаю о смерти

эта философская идея уже продвигалась на ЛФ.

Вывод учённых - кто не думает о смерти живёт дольше. Кто думает о смерти разрушает своё здоровье и живёт меньше - поэтому не надо боятся смерти - она придёт, но чуть задержится.

Цитата: Ion Bors от октября 24, 2011, 13:46

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:43
думаю о смерти

эта философская идея уже продвигалась на ЛФ.

Вывод учённых - кто не думает о смерти живёт дольше. Кто думает о смерти разрушает своё здоровье и живёт меньше - поэтому не надо боятся смерти - она придёт, но чуть задержится.

Думать и бояться - разные вещи тащемта.

Цитата: Ion Bors от октября 24, 2011, 13:46

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 10:43
думаю о смерти

эта философская идея уже продвигалась на ЛФ.

Вывод учённых - кто не думает о смерти живёт дольше. Кто думает о смерти разрушает своё здоровье и живёт меньше - поэтому не надо боятся смерти.

Я не боюсь смерти. Она неизбежна об этом знает любой имеющий мозги человек. Смерть это реальность. Но развлекать себя я не намерен, поскольку жизнь ограничена, надо успеть выполнить предписания Всевышнего. Я хочу жить осознавая свое бытие, а не отвлекая свое внимание на всякую чушь и временные мирские утехи.

Цитата: Sagit от октября 20, 2011, 12:45

Цитата: Ion Bors от октября 20, 2011, 11:54
Современного европейского человека уже не напугаешь котлом со смолой (в основном, уже не верят).

Потому что они не думают о смерти. О каких котлах может идти речь если для них нет смерти. Каждый должен сначала задуматься о своей смерти. О том, что скоро его не вообще не будет. Потом пусть сделает выбор...

с точки зрения веры в вечную жизнь - слишком много думать о смерти и ею заморачиваться, это ересь. у современного общества с этим, слава Бгу, как раз все ок.  :donno:

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 13:52
Я не боюсь смерти. Она неизбежна об этом знает любой имеющий мозги человек. Смерть это реальность. Но развлекать себя я не намерен, поскольку жизнь ограничена, надо успеть выполнить предписания Всевышнего. Я хочу жить осознавая свое бытие, а не отвлекая свое внимание на всякую чушь и временные мирские утехи.

Вы не один так рассуждаете.
Наш коллега ali (с Кавказа) точно такого же мнения был.
Жалко - свой блог он опустошил.
Разные люди - одно учение.

Цитата: Ion Bors от октября 24, 2011, 13:46
Вывод учённых - кто не думает о смерти живёт дольше. Кто думает о смерти разрушает своё здоровье и живёт меньше - поэтому не надо боятся смерти.

Memento mori.
Её не надо бояться.
О ней надо помнить.
Помнить не о моменте смерти, а о том, что эта жизнь — лишь часть общей картины.
Строить систему приоритетов исходя из ограниченного видения — значит заведомо ошибаться.
Вот поэтому о смерти нужно помнить.
А бояться её незачем.
Тому, кто строит свою жизнь, помня о смерти, — смерть не страшна.

Цитата: Притчи 31:25עז והדר לבושה . ותשחק ` ליום אחרון:Мощь и достоинство — одеяние её, и смеётся она над последним днем.

Цитата: hodzha от октября 24, 2011, 13:56
с точки зрения веры в вечную жизнь - слишком много думать о смерти и ею заморачиваться, это ересь. у современного общества с этим, слава Бгу, как раз все ок.  :donno:

Смерть индивидуума не зависит от современности или первобытности общества. Личная смерть - это личная смерть. Если вы лично не заморачиваетесь, значит на то воля Всевышнего. Животные тоже равнодушны к смерти. Только не говорите про инстинкт самосохранения. Это разные вещи. 

просто не знаю, что будет потом и этим не заморачиваюсь. но верю, что что-то будет, жизнь будет продолжаться, иншалла.  :???

Цитата: hodzha от октября 24, 2011, 14:07
просто не знаю, что будет потом и этим не заморачиваюсь. но верю, что что-то будет, жизнь будет продолжаться, иншалла.  :???

Мало просто верить, надо жить осознанно, выполняя предписания Всевышнего.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:09
просто верить

ну для себя вижу проблему в том, что люди ошибаются и поэтому любое предписание может быть неверно понято. никто даже наверняка не знает точной формулировки и количества этих предписаний. Поэтому наверное просто лучше делать побольше хорошего и поменьше ошибаться, хотя ошибки все равно будут, но может Бог возьмет и помилует, просто из любви и хорошего отношения к нам, людям.  :???

Цитата: hodzha от октября 24, 2011, 14:12
лучше делать побольше хорошего

:)

Сдается мне, что у меня и  Сагита, например,  представление о хорошем будет разное...

Цитата: mnashe от октября 24, 2011, 14:04

Цитата: Ion Bors от октября 24, 2011, 13:46
Вывод учённых - кто не думает о смерти живёт дольше. Кто думает о смерти разрушает своё здоровье и живёт меньше - поэтому не надо боятся смерти.

Memento mori.
Её не надо бояться.
О ней надо помнить.
Помнить не о моменте смерти, а о том, что эта жизнь — лишь часть общей картины.
Строить систему приоритетов исходя из ограниченного видения — значит заведомо ошибаться.
Вот поэтому о смерти нужно помнить.
А бояться её незачем.
Тому, кто строит свою жизнь, помня о смерти, — смерть не страшна.

Цитата: Притчи 31:25עז והדר לבושה . ותשחק ` ליום אחרון:Мощь и достоинство — одеяние её, и смеётся она над последним днем.

помним - но сами редко вспоминаем
- тв ежедневно нам напоминает что смерть существует.

- бывает, что иногда невольно вспоминаем об опасности для жизни, когда переходим улицу по зебре и на зелённый свет светофора (перекрёсток - и имеют право одновремено ехать и машины (сварачивают) и пешиходы)

Цитата: hodzha от октября 24, 2011, 14:12

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:09
просто верить

ну для себя вижу проблему в том, что люди ошибаются и поэтому любое предписание может быть неверно понято. никто даже наверняка не знает точной формулировки и количества этих предписаний. Поэтому наверное просто лучше делать побольше хорошего и поменьше ошибаться, хотя ошибки все равно будут, но может Бог возьмет и помилует, просто из любви и хорошего отношения к нам, людям.  :???

Как говорится благими намерениями... У всех разные критерии хорошего. Для людоеда хорошо съесть тебя. А тебе каково? А критерии даны в предписаниях и на примерах посланников.
На авось не надо надеяться. Человеку дан разум и воля, потратьте минимум усилий, чтобы прочитать предписания Священной книги и сунны пророка. Докажите себе, что вы не стадное животное идущее на поводу у других.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:19
Для людоеда хорошо съесть тебя. А тебе каково?

Для мусульманина хорошо нападать на твою страну и наводить в ней свои порядки. А тебе каково?

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 14:15
представление о хорошем

сейчас склоняюсь к тому, что каждый в конечном счете решает, что хорошо и что плохо, на свой страх и риск. на то нам и дали свободу выбора. хотя конечно можно пользоваться помощью друга, помощью зала, а также различных писаний и преданий. :???

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 14:20

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:19
Для людоеда хорошо съесть тебя. А тебе каково?

Для мусульманина хорошо нападать на твою страну и наводить в ней свои порядки. А тебе каково?

Не берите на себя смелость судить ибо это не ваша прерогатива. Подумайте лучше о своей личной смерти и об ответе перед Всевышним.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:23
Не берите на себя смелость судить ибо это не ваша прерогатива.

А вы - людоеда? Вам можно, да?

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:23
Подумайте лучше о своей личной смерти и об ответе перед Всевышним.

Не берите на себя смелость указывать мне на это. Это не ваша прерогатива.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:19
прочитать предписания Священной книги и сунны пророка. Докажите себе, что вы не стадное животное идущее на поводу у других.

пан Sagit, об этом ведь и речь. пророк принял решение бороться с неправдой на свой страх и риск и взял за это ответственность перед Бгом. может это и есть главная суть его учения? а остальное - важные, но более второстепенные детали?  :???

Цитата: Ion Bors от октября 24, 2011, 14:15
- тв ежедневно нам напоминает что смерть существует.

Все эти мысли о смерти могут быть полезны лишь как напоминание о том, что эта жизнь не вечна, и потому надо строить жизнь, исходя из картины в целом, а не только ближайшего момента, как та стрекоза (кузнечик) из знаменитой басни.
Но если человек считает, что после смерти ничего нет, — то что толку ему о ней думать? Всё равно картину в целом он не видит!

Цитата: Йəшаʕйя 22:13...אכול ושתו, כי מחר נמות:...есть и пить, ибо завтра умрём!

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 14:26

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:23
Не берите на себя смелость судить ибо это не ваша прерогатива. Подумайте лучше о своей личной смерти и об ответе перед Всевышним.

Вам можно, да?

Присоединяюсь к вопросу.

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 14:26

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:23
Не берите на себя смелость судить ибо это не ваша прерогатива.

А вы - людоеда? Вам можно, да?

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:23
Подумайте лучше о своей личной смерти и об ответе перед Всевышним.

Не берите на себя смелость указывать мне на это. Это не ваша прерогатива.

И все таки, мне вас жаль! Ваша смерть неизбежна в любом случае - задумаетесь вы о ней или нет. Продолжайте свои нападки, они все равно не избавят вас от вашей личной смерти, но душу вашу уничтожат.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:53
И все таки, мне вас жаль! Ваша смерть неизбежна в любом случае
- задумаетесь вы о ней или нет. Продолжайте свои нападки, они все равно не
избавят вас от вашей личной смерти, но душу вашу уничтожат.

Ваша смерть тоже неизбежна, а вы тут туфтой занимаетесь, нет чтобы готовится к смерти.

Цитата: mnashe от октября 24, 2011, 14:30
Но если человек считает, что после смерти ничего нет, — то что толку ему о ней думать? Всё равно картину в целом он не видит!

Есть надежда, что если человек подумает о смерти, то вникнет в суть своей смертности. И может увидит "картину в целом".

Цитата: Лукас от октября 24, 2011, 14:57

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:53
И все таки, мне вас жаль! Ваша смерть неизбежна в любом случае
- задумаетесь вы о ней или нет. Продолжайте свои нападки, они все равно не
избавят вас от вашей личной смерти, но душу вашу уничтожат.

Ваша смерть тоже неизбежна, а вы тут туфтой занимаетесь, нет чтобы готовится к смерти.

Вы правы возможно, на все воля Всевышнего, если у вас глаза закрыты на истины, то никто не в силах их открыть. Но я надеюсь, что люди задумаются о своей личной смерти, а не о смерти моей или чьей-то еще.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 15:05
Вы правы возможно, на все воля Всевышнего, если у вас глаза закрыты на истины,
то никто не в силах их открыть. Но я надеюсь, что люди задумаются о своей личной
смерти, а не о смерти моей или чьей-то еще.

Если на всё воля Всевышнего, то зачем вы тут пишете? Вас Всевышний уполномачивал на пропаганду?

Если у кого-то глаза закрыты на истины и их никто не в силах открыть, то зачем вы тут пропагандируете?

Прежде чем задумываться, надо быть личностью. А если человек личность, то неизбежно будет задумываться о смерти, так как живет в обществе. Поэтому не вижу смысла в ваших постах.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 15:01
Есть надежда, что если человек подумает о смерти, то вникнет в суть своей смертности. И может увидит "картину в целом".

Согласен, надежда есть.
Но в наше время, когда атеистическая пропаганда поставила некоторые вещи с ног на голову, а религиозная пропаганда, как правило, крайне поверхностна и не способна ей противостоять, лучше на эту надежду не рассчитывать. Шансов почти нет.

Цитата: Лукас от октября 24, 2011, 15:50
Прежде чем задумываться, надо быть личностью. А если человек личность, то неизбежно будет задумываться о смерти, так как живет в обществе. Поэтому не вижу смысла в ваших постах.

:+1:

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:53
Продолжайте свои нападки

А вы - будете продолжать свои?

Цитата: mnashe от октября 24, 2011, 15:52

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 15:01
Есть надежда, что если человек подумает о смерти, то вникнет в суть своей смертности. И может увидит "картину в целом".

Согласен, надежда есть.
Но в наше время, когда атеистическая пропаганда поставила некоторые вещи с ног на голову, а религиозная пропаганда, как правило, крайне поверхностна и не способна ей противостоять, лучше на эту надежду не рассчитывать. Шансов почти нет.

Вижу, что "шансов почти нет". Самонадеянность людей безгранична.

Думаю, тут дело не столько в самонадеянности, сколько в том, что большинству людей очень трудно выбраться из-под гнёта господствующей мировоззренческой системы (в данном случае — материалистической).

Цитата: mnashe от октября 24, 2011, 16:59
Думаю, тут дело не столько в самонадеянности, сколько в том, что большинству людей очень трудно выбраться из-под гнёта господствующей мировоззренческой системы (в данном случае — материалистической).

Да, системе нужные бездушные потребители, стремящиеся обладать только материальными благами.

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:01

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 10:55

Цитата: Flos от октября 24, 2011, 10:49
В эту:

Так это аяты времён, когда Мухаммад всё ещё надеялся на компромисс, точнее на то, что иудеи и христиане таки признают его как пророка.

Что, кстати, демонстрирует человеческую природу Корана. Бог ведь всеведущ; он-то знал бы заранее, что иудеи и христиане в массе не примут Мухаммада за пророка, и строил бы сообщения соответствующим образом. Вместо этого имеем практически полярное отношение к христианам в разных аятах, не обуславливаемое ничем, кроме исторического контекста самих аятов - и это в якобы предвечной единой книге...  :fp:

Так и в Библии можно много чего накопать. :eat:
И да, в позднемединских сурах речь идёт об "изменивших вере" людях Писания, а не о всех скопом. Последний из приведённых Флосом кусков вроде бы из позднемединской суры, хотя точно не помню.

Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 17:34
Так и в Библии можно много чего накопать. :eat:

Есть только одна маленькая разница: никто не утверждает, что Библия написана лично Богом.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 15:05

Цитата: Лукас от октября 24, 2011, 14:57Ваша смерть тоже неизбежна, а вы тут туфтой занимаетесь, нет чтобы готовится к смерти.

Вы правы возможно, на все воля Всевышнего, если у вас глаза закрыты на истины, то никто не в силах их открыть. Но я надеюсь, что люди задумаются о своей личной смерти, а не о смерти моей или чьей-то еще.

Ну, Вы-то задумываетесь не только о своей личной смерти последние несколько страниц? А остальные, по-Вашему, ущербнее Вас?

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 17:40

Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 17:34
Так и в Библии можно много чего накопать. :eat:

Есть только одна маленькая разница: никто не утверждает, что Библия написана лично Богом.

От этого - прямой путь к отрицанию святости Библии как написанной людьми.
Конечно, многие мусульмане думают, что текст Корана в редакции каирского издания 1919 года на арабском языке выбит на каменной скрижали в раю, поэтому Коран нельзя переводить, а арабский язык есть священный и чуть ли не родной язык Бога. Была, правда, теория, что Аллах посылал Мухаммаду смысл, а боговдохновенный Мухаммад уже облекал их в форму арабских слов, но традиционалисты лавочку быстро прикрыли.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 09:21Интересно, с чем всё-таки связана такая мощная символьно-культурная православизация уголовного образа жизни в России? И как, кстати, к этому относится сама церковь?

А уместен ли термин "православизация" (процесс?) применительно к татуировкам 40-х - 50-х годов? Православность (как состояние?) не точнее ли?

Штуденте, а как, кстати, вы относитесь к мутазилитам? ::)

Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 17:50

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 17:40
Есть только одна маленькая разница: никто не утверждает, что Библия написана лично Богом.

От этого - прямой путь к отрицанию святости Библии как написанной людьми.

Святость Библии для отдельного человека и человечества в целом мне кажется выражается истинностью того, что в ней написано, множеством спасенных с ее помощью человеческих жизней, влиянием на жизнь общества, а также двухтысячелетней историей церкви. А так - все в мире свято в той мере, в т.ч. все писания и предания, в какой они от Бга. Каждый человек должен понять эту меру сам. Т.е. напр. будучи свята сама по себе, с точки зрения человека не имеющего читать, Библия таковой являться не будет.  :???

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 18:05
Штуденте, а как, кстати, вы относитесь к мутазилитам? ::)

Вам по всем 5 пунктам? ::)

Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 18:10
Вам по всем 5 пунктам? ::)

Вики прочли, что ли?
Нет, лучше по учению о сотворённости Корана.

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 18:11

Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 18:10
Вам по всем 5 пунктам? ::)

Вики прочли, что ли?
Нет, лучше по учению о сотворённости Корана.

Не-а, вики не читал, у меня источники понадёжнее.

Если бы я считал, что Аллах создал Коран на арабском языке чуть ли не до сотворения мира, я бы был противником сакральной роли арабского языка? ;)

В целом мутазилитов по этому пункту поддерживаю.

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:53

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 14:26

Цитата: Sagit от октября 24, 2011, 14:23
Подумайте лучше о своей личной смерти и об ответе перед Всевышним.

Не берите на себя смелость указывать мне на это. Это не ваша прерогатива.

И все таки, мне вас жаль! Ваша смерть неизбежна в любом случае - задумаетесь вы о ней или нет. Продолжайте свои нападки, они все равно не избавят вас от вашей личной смерти, но душу вашу уничтожат.

Что Вы так зациклены на своей великой Личности и её смерти? Ну, не будет и не будет, одним грешником меньше. Я, что, пуп Земли?

Давеча случилось быть подле Саввинского скита. Впечатление такое, как будто побывал на съёмках уличных или автомобильных сцен сериала "Бандитский Петербург". Такие... лица в таком... гм... обрамлении я, признаться, видел ещё только там.

Извините, что делюсь.

Цитата: Iskandar от марта 15, 2015, 10:54
Такие... лица в таком... гм... обрамлении я, признаться, видел ещё только там.

Извините за банальность.
"Ну, рожи у всех нас хороши" (С)